Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Extra full choke  (Прочитано 7272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Lord773

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Место жительства: Гомель-Костюковка, Буда-Кошелевский р-н - Коммунар
    • Просмотр профиля
Extra full choke
« : Август 01, 2013, 08:22:43 am »
Имеется в наличии 5 стандартных чоков  + Extra full choke. Вот как написано у производителя
 • Steel shot suitable multi 5 choke system (F, IM, M, IC, CYL) plus extra full choke.
Что это, удлинитель+чок в одном флаконе или что то другое, и в каких случаях применим?
спс.
Записан

 

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4791
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #1 : Август 01, 2013, 09:42:30 am »
Записан

Максим888

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 419
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #2 : Август 02, 2013, 15:23:17 pm »
Saturn, если не ошибаюсь, то у меня такой же ружбай, hatsan escort magnum camo, так про этот exrta full chok нашел то, что он применим к мелкой дроби 7-8-9, т.к. сужение 1,45, источник не помню.
Записан

Ducks

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8677
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #3 : Август 02, 2013, 15:29:42 pm »
Даже для мелкой дроби...это не комильфо....Будет ломать осыпь. 1.25, считается весьма плотным чеком.
Записан
Удачи ! Рад помочь.

Максим888

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 419
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #4 : Август 02, 2013, 15:34:39 pm »
Я примерно так и подумал, поэтому закинул этот чок в дальний угол.
Записан

Lord773

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Место жительства: Гомель-Костюковка, Буда-Кошелевский р-н - Коммунар
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #5 : Август 02, 2013, 16:45:27 pm »
Saturn, если не ошибаюсь, то у меня такой же ружбай, hatsan escort magnum camo, так про этот exrta full chok нашел то, что он применим к мелкой дроби 7-8-9, т.к. сужение 1,45, источник не помню.
нашел в инете инструкцию, у меня не было, так там во что написано
Extra full choke tubes are also available which are specially designed for turkey hunting.
NOTE: Extra full choke tubes are for lead shot only

(Дополнительные full choke труб также доступны, которые специально предназначены для индейка охоты.
ПРИМЕЧАНИЕ: Дополнительную full choke трубы для свинцовой дробью только)

Без объяснений какой дробью. Интересно с каким № они охотятся на индеек?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14995
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #6 : Август 08, 2013, 23:23:30 pm »
Без объяснений какой дробью. Интересно с каким № они охотятся на индеек?

№№1-2-3. Но подбирать нужно оч тщательно.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Lord773

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 367
  • Место жительства: Гомель-Костюковка, Буда-Кошелевский р-н - Коммунар
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #7 : Август 13, 2013, 13:13:59 pm »
Saturn, если не ошибаюсь, то у меня такой же ружбай, hatsan escort magnum camo, так про этот exrta full chok нашел то, что он применим к мелкой дроби 7-8-9, т.к. сужение 1,45, источник не помню.
нашел в инете инструкцию, у меня не было, так там во что написано
Extra full choke tubes are also available which are specially designed for turkey hunting.
NOTE: Extra full choke tubes are for lead shot only

(Дополнительные full choke труб также доступны, которые специально предназначены для индейка охоты.
ПРИМЕЧАНИЕ: Дополнительную full choke трубы для свинцовой дробью только)

Без объяснений какой дробью. Интересно с каким № они охотятся на индеек?
а на самом чеке написано очень мелко, еле заметно Lead shot only . 665
Кто нибудь знает, что значит . 665?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14995
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #8 : Август 13, 2013, 13:45:23 pm »
Saturn, если не ошибаюсь, то у меня такой же ружбай, hatsan escort magnum camo, так про этот exrta full chok нашел то, что он применим к мелкой дроби 7-8-9, т.к. сужение 1,45, источник не помню.
нашел в инете инструкцию, у меня не было, так там во что написано
Extra full choke tubes are also available which are specially designed for turkey hunting.
NOTE: Extra full choke tubes are for lead shot only

(Дополнительные full choke труб также доступны, которые специально предназначены для индейка охоты.
ПРИМЕЧАНИЕ: Дополнительную full choke трубы для свинцовой дробью только)

Без объяснений какой дробью. Интересно с каким № они охотятся на индеек?
а на самом чеке написано очень мелко, еле заметно Lead shot only . 665
Кто нибудь знает, что значит . 665?

Диаметр в тысячных дюйма. 16.9мм. Если канал ствола 18.4, то сужение 1.5мм .
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Максим888

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 419
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #9 : Август 13, 2013, 13:52:17 pm »
Denis_P, спасибо за четкое разъяснение, а то я тоже голову ломал, что это значит .665 на чоке. 8)
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4791
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #10 : Август 19, 2013, 12:10:03 pm »
Неплохая статья :
- источник: http://azot-patron.ru/dulnye-suzheniya-i-skorost-drobovogo-snopa/


Дульные сужения и скорость дробового снопа

Текст и фото: Алексей Попов

 

Дульные сужения в первую очередь предназначены для изменения кучности дробового снопа. Не обязательно более сильное сужение даст лучшую кучность, особенно для крупных номеров дроби, но взаимным подбором патрона и дульного сужения обычно получается добиться нужной кучности при стабильной и равномерной осыпи.

Это известно, не раз описано и в каких-либо экспериментальных подтверждениях вряд ли нуждается. Но есть еще один эффект, который проявляется не так явно, но, тем не менее, может на определенных охотах принести практическую пользу. Речь пойдет о зависимости между дульными сужениями и скоростью дробового снопа.

В теории все довольно прозрачно и понятно, особенно если провести общепринятую аналогию между выстрелом и струей воды из шланга. Сжимаем шланг — скорость струи увеличивается. Дробь же, особенно мелких номеров — от 5 и мельче, — представляет собой сыпучее тело, динамика которого во многом схожа с динамикой жидкости. То есть, по идее, дульное сужение должно работать так же, как сжимаемый шланг — увеличивать скорость дробового снаряда.

Проверить это удалось в совместном эксперименте с патронным заводом «Азот», который в рамках отработки спортивных и охотничьих патронов регулярно устраивает полевые тесты собственной продукции. Для эксперимента был выбран патрон NRG Sporting 12-го калибра с навеской28 гдроби 7,5. Дело в том, что это один из наиболее ходовых и отработанных патронов не только для спорта, но и для большинства видов летне-осенних охот по перу. Патрон стабилен по скорости и осыпи и для выявления различных закономерностей подходит как нельзя лучше: разброс скоростей V0,5 внутри партии отобранных для теста патронов составил 410 плюс-минус 3 м/сек (по данным баллистического комплекса лаборатории).

Условия эксперимента следующие. Отстрел велся из двух ружей — «Бенелли Комфорт» и «Беттинсоли Сильвер». Диаметр канала ствола у того и другого составляет18,4 мм, имеется по 5 стандартных сужений — от цилиндра до полного чока. Замер начальной скорости дроби производился баллистическим хронографом Прохроно (ProChrono), установленным по инструкции на дистанции1,5 мот дульного среза ствола. Но кроме начальной скорости не менее интересно было оценить скорость дробового снопа на практической для охоты или спорта дистанции стрельбы. Напрямую померить скорость дробин на большом удалении затруднительно, зато вполне можно оценить резкость или глубину проникновения дробин в цель. Глубина эта, в свою очередь, прямо пропорциональна энергии дробинки, т. е. квадрату скорости.

 Дело в том, что помимо прямой зависимости резкости от начальной скорости дробового снопа (естественно — в определенном диапазоне скоростей, когда при выстреле нет превышений максимального и дульного давлений, отрицательно влияющих на резкость), в теории также возможна зависимость резкости от компактности дробового снопа на первых нескольких метрах полета. Действительно, потеря скорости каждой отдельной дробинкой происходит вследствие сопротивления воздуха, а преодоление этого сопротивления зависит от сферичности дробинки и пропорционально квадрату скорости при движении дробинки на сверхзвуке и просто скорости на дозвуковых скоростях. Но в случае различных дульных сужений это самое отдельное движение каждой дробинки начинается на разных дистанциях от дульного среза, а до этого — пока дробовой сноп летит компактно — коэффициент его лобового сопротивления значительно ниже, чем суммарный по всем отдельным дробинкам. И конечная скорость дроби (резкость) на мишени определяется не только V0, но и той дистанцией, на которой дробовой сноп превращается в совокупность отдельных дробинок, что, в свою очередь, определяется дульным сужением.

Для проверки этого предположения в35 мот дульного среза устанавливались эталонные мишени для замера резкости (т. е. фактически квадрата скорости) центральной части дробового снопа. В качестве таких мишеней использовались каталоги «Недвижимость и Цены». Определять глубину пробития по подобным многостраничным каталогам легко, и определение это достаточно точно — надо просто посмотреть количество пробитых страниц. Однако есть одно «но» — глубина пробития может существенно меняться, если страницы неплотно прижаты друг к другу. Поэтому для чистоты эксперимента каталоги склеивались по периметру скотчем и тем же скотчем плотно приклеивались на специальную подставку для мишеней.

 Стрельба велась следующим образом — через каждое д/с отстреливалась серия в 8 выстрелов со снятием показаний хронографа V1,5. Резкость (по каталогу «Недвижимость и Цены») замерялась для сужений цилиндр, п/чок и чок. Для этого производилось 3 выстрела, количество попавших в каталог дробин подсчитывалось, а за глубину пробития принималось то количество страниц, которое оказывалось прорвано не менее чем половиной всех попавших в каталог дробин. Далее вычислялся прирост скорости V1,5 в % для каждого д/с по отношению к цилиндру, а также прирост резкости (числа пробитых страниц) тоже по отношению к цилиндру. И вот что получилось:
   Беттинсоли Сильвер    Бенелли Комфорт
д/с    cyl    0,25    0,5    0,75    1    cyl    imp cyl    0,5    0,75    1
V1,5 м/с    396, 394,397, 388,394, 395,394, 395    395, 399,394, 395,394, 401,395, 397    402, 406,401, 406,402, 397,406, 402    402, 404,405, 404,401, 398,405, 403    407, 408,408, 404,413, 405,406, 405    401, 402,400, 398,398, 399,398, 400    398, 394,402, 400,396, 402,403, 396    404, 403,404, 403,403, 403,404, 401    403, 406,408, 410,413, 410,402, 406    412, 410,413, 406,407, 408,410, 410
V1,5 сред, м/с    394    396    403    403    407    400    399    403    407    410
Прирост V1/5 в % поотношению к цилиндру    -    0,54    2,19    2,19    3,27    -    -0,16    0,91    1,94    2,50
Прирост квадрата V1,5 в %по отношению к цилиндру              4,42         6,64              1,82         5,07
Резкость в страницах    185         210         220    190         212         225
Прирост резкости в % поотношению к цилиндру    -         14         19    -         12         18

Во-первых, д/с действительно действует на дробь как сжимаемый шланг на струю воды. Прирост скорости V1,5 в нашем случае составил 3,27 % для полного чока «Беттинсоли Сильвер» и 2,5% для «Бенелли Комфорт». При этом для дульного сужения 0,25 прирост скорости V1,5 оказался совсем незначительным, менее половины процента. А в сужении «улучшенный цилиндр» скорость и вовсе упала на 0,1 %. Но, начиная с сужения получок, прирост скорости в обоих ружьях был уже существенно выше разброса начальных скоростей дроби внутри использованной экспериментальной партии патронов. В общем, первое проверяемое предположение о влиянии д/с на начальную скорость дробового снопа полностью подтвердилось.

А вот прирост резкости на дистанции35 моказался более значительным, чем прирост квадрата скорости дробового снопа в1,5 мот дульного среза — 19% для полного чока «Беттинсоли Сильвер» и 18% для полного чока «Бенелли Комфорт». Для сужений «получок» эти значения составили 14 и 12% соответственно.

 Таким образом, получается, что влияние дульного сужения на скорость дробин определенно есть, и чем компактнее формируемый д/с дробовой сноп, тем выше скорость на большом удалении от ствола, по крайней мере у центральной части осыпи, для которой в ходе этого теста мы оценивали резкость (а тем самым и скорость).

 Какой из всего этого можно сделать вывод? Дульные сужения, начиная с получока, позволяют мелкой дробью уверенно поражать дичь на более дальних, чем из цилиндра, дистанциях не только потому, что выше кучность осыпи, но также и потому, что на этих дистанциях выше резкость, а значит, и убойность, центральной части осыпи. Прирост резкости по отношению к цилиндру заметен для д/с, начиная с получока и больше, и обусловлен этот прирост не только увеличением начальной скорости дробового снопа, но и в значительной мере увеличением кучности.

 И еще один, не относящийся собственно к проверяемым экспериментально предположениям, вывод относительно инерционного полуавтомата «Бенелли». Эта система по параметрам боя ничуть не уступает классической двустволке. А некоторая разница в начальных скоростях дробового снопа из одинаковых д/с при идентичном диаметре сверловки18,4 ммобусловлена различной геометрией стволов и дульных сужений.
Записан

Митяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2029
  • Место жительства: г.Кричев
  • кто к нам с чем зачем, тот от того и того...
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #11 : Август 19, 2013, 12:56:17 pm »
хороший эксперимент и нужные выводы [cool]

Для себя отметил один вывод из охоты, не стОит гнаться за ружьем со сменными чоками ради получения ствола с цилиндром и более широкой осыпи. В получое/чоке скорость выше (и это доказано в статье), а более широкую осыпь можно получить соответствующими пыжами и навесками пороха.
Я с весны много стреляю с дисперсантами, имею равномерную осыпь, хорошо попадаю (улучшил результаты попаданий) и заметил, что за счет резкости не приходится добирать подранков или промах или летальный исход.
За 2 охоты добыто 15 уток и только одну добрал и то не потому, что уплывала, а побоялся, что занырнет.
(на добор, кстати у меня полузаряды дымаря 4/20)
Записан
Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более когда в неё плюют.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14995
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #12 : Август 19, 2013, 15:11:56 pm »
хороший эксперимент и нужные выводы [cool]

Для себя отметил один вывод из охоты, не стОит гнаться за ружьем со сменными чоками ради получения ствола с цилиндром и более широкой осыпи. В получое/чоке скорость выше (и это доказано в статье), а более широкую осыпь можно получить соответствующими пыжами и навесками пороха.
Я с весны много стреляю с дисперсантами, имею равномерную осыпь, хорошо попадаю (улучшил результаты попаданий) и заметил, что за счет резкости не приходится добирать подранков или промах или летальный исход.
За 2 охоты добыто 15 уток и только одну добрал и то не потому, что уплывала, а побоялся, что занырнет.
(на добор, кстати у меня полузаряды дымаря 4/20)

Александр. Трудно получить равномерность с примочками, конкурирующую с равномерностью низшего сужения, а прирост скорости, мало того, что незначителен и на уровне погрешности измерений, так еще и измеренный по передним дробинам. Т.е.  вообще не показателен. Другой вопрос, что имея обычное ружжно ч/пч подводить базу под необоснованностью затрат на приобретение нового со см/ч можно сколько угодно.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Ducks

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8677
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #13 : Август 19, 2013, 16:08:04 pm »
А я , простите, вообще, не задумываюсь...об том. Просто стреляю. Конечно, равномерность осыпи играет, наверно равнозначное значение со скоростью.... Однако, не могу, сказать, что заводские патроны живят или дичь сквозь дырки пролетает.
Записан
Удачи ! Рад помочь.

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4791
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Extra full choke
« Ответ #14 : Август 19, 2013, 16:47:32 pm »
Ну прирост резкости на почти 20% 185 пробитых или 220 пробитых страниц весьма существенен.
Другой вопрос, что с чока еще надо уметь попадать центром осыпи, а не периферией.
Дигвид вон умеет и не парится, игрался, игрался и остановился на чок/чок.
Вообще кто любит заряжать, то действительно все можно подобрать, но я уже не заряжаю, и мне гораздо удобнее поставить цилиндры и охотиться с легавой заводскими патронами.
Вообще при попадании центром осыпи дробь 7 - 7,5 при Vнач = 380-400 масса заряда 28 гр до 35м, летом вплоть до ноября, ложиться вся птица, может без гуся и глухаря не знаю, не стрелял.
Записан