Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Трынделки гончатников  (Прочитано 1005005 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.

andrejj

  • Гость
Трынделки гончатников
« : Января 06, 2014, 10:13:35 am »
День добрый уважаемые охотники, хочу найти для себя щенка литовской гончей , подскажите где можно найти у нас в Беларуссии заводчиков этой породы. Спасибо.
Записан

 

kipr.irina

  • Гость
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1831 : Февраля 29, 2016, 22:34:20 pm »
Засадец

Если есть какой пес среди других шкодливый, как это засадец, потому как, выследив зайца, себе добычу забирает, и убегает, и других тому учит, чтобы, как и он, не гнали, а один у другого выхватывали. Хотя среди множества охотничьих забав есть и та, когда собаки зайца загоняют, но измором, не предательством, и охотник чтобы знал и рассчитывал на это, и, вовремя подскакав, осадил, и отнял бы загнанного, будь то заяц или другой зверь, о чем ниже будет, в повествовании о доезжании с собаками – одной из обязанностей охотничьих. Но когда зайца едва спугнутого или недолго гонимого украдкой засадец схватит, когда охотник этого не ожидает, но, коню на холку его пряча, смотрит на то сквозь пальцы (о чем ниже достаточно расскажу), и каждый раз того зайца собаки съедают, хлопоты то, а не забава; и уже не о зайце только, которого, хорошо загнанного и отнятого, частенько отдавать должен собакам хороший охотник, а больше о том, что утеху и в этот раз засадец отнимает тем самым поступком, и в другое время ее портит, и чем дальше, тем больше. Ибо самая утеха в гоне с лающими собаками, и самый смак, когда это долго длится (что есть сладкой приправой всех наслаждений), а он голосов уменьшает, тихо перебегая и притаившись предательски, сокращает время, хватая зайца, который бы убегал дольше, и из-за него охотник дольше собак не слышит. И на будущее все почти портит, ибо как собаки раз-два из-за его хитрости зайца съедят, за ним, как за благодетелем, бегать будут и за ним, а не за зайцем или гоном следить, так что все глупее будут только гнать, а умнее – хватать, подбегая; собак испортит, что ни зайца, ни гона охотник не попробует, и доходит у глупых охотников чаще всего до того, чтобы, наконец, раздать всех собак, так они испорчены уже. А портится собака, начиная учиться хватать наудачу, или от подведения новых собак.
Записан

kipr.irina

  • Гость
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1832 : Февраля 29, 2016, 22:36:34 pm »
  Никчемный

Бывает также, что собака неправильно или ищет зайца, или гонит; случается это из-за двух вещей: или от природной глупости, что не умеет отгадать, в какую сторону заяц побежал, в которую свежий след тянется; или от плохого нюха, что не может различить быстро, какой свежий след, а какой – давнишний; или по обеим причинам, что и нюх плохой, и соображает плохо. А к тому же, что ей этого плохой охотник хорошей выучкой смолоду не подправил, ибо плохие склонности в молодой собаке хорошая выучка исправит.
Записан

kipr.irina

  • Гость
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1833 : Февраля 29, 2016, 22:38:25 pm »
Все остальные характеристики гончей нашла аналогичные названия в русском языке. А вот поправец, никчемный и засадец - это как в русской охоте называется?
Записан

NOX

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3048
  • -топи до талого, братан...-
    • Просмотр профиля
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1834 : Марта 01, 2016, 07:35:55 am »
Если не трудно, может кто обьяснит-почему собака, работающая нижним чутьём, обладает малоценным качеством?))) А "верхочут"-это хорошо?
Записан
Мир дому, где собак и лошадей любят...

Рваны бот

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3510
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1835 : Марта 01, 2016, 08:15:50 am »
Засадец

Если есть какой пес среди других шкодливый, как это засадец, потому как, выследив зайца, себе добычу забирает, и убегает, и других тому учит, чтобы, как и он, не гнали, а один у другого выхватывали. Хотя среди множества охотничьих забав есть и та, когда собаки зайца загоняют, но измором, не предательством, и охотник чтобы знал и рассчитывал на это, и, вовремя подскакав, осадил, и отнял бы загнанного, будь то заяц или другой зверь, о чем ниже будет, в повествовании о доезжании с собаками – одной из обязанностей охотничьих. Но когда зайца едва спугнутого или недолго гонимого украдкой засадец схватит, когда охотник этого не ожидает, но, коню на холку его пряча, смотрит на то сквозь пальцы (о чем ниже достаточно расскажу), и каждый раз того зайца собаки съедают, хлопоты то, а не забава; и уже не о зайце только, которого, хорошо загнанного и отнятого, частенько отдавать должен собакам хороший охотник, а больше о том, что утеху и в этот раз засадец отнимает тем самым поступком, и в другое время ее портит, и чем дальше, тем больше. Ибо самая утеха в гоне с лающими собаками, и самый смак, когда это долго длится (что есть сладкой приправой всех наслаждений), а он голосов уменьшает, тихо перебегая и притаившись предательски, сокращает время, хватая зайца, который бы убегал дольше, и из-за него охотник дольше собак не слышит. И на будущее все почти портит, ибо как собаки раз-два из-за его хитрости зайца съедят, за ним, как за благодетелем, бегать будут и за ним, а не за зайцем или гоном следить, так что все глупее будут только гнать, а умнее – хватать, подбегая; собак испортит, что ни зайца, ни гона охотник не попробует, и доходит у глупых охотников чаще всего до того, чтобы, наконец, раздать всех собак, так они испорчены уже. А портится собака, начиная учиться хватать наудачу, или от подведения новых собак.






ПЕРЕКА, ПЕРЕЧУН – гончая, которая старается “умычкой” (молча) перехватить зверя впереди стаи.
Записан
"Сказки" рассказывать - не боты па лесе рваць!!!

Рваны бот

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3510
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1836 : Марта 01, 2016, 08:19:38 am »
Поправец

Поправец – который зайца затаившегося умеет поднять; помесь низкочута и искателя. Так как должен, распознав свежий след в том кольце, в котором собаки затаившегося зайца потеряли, бежать по нему, или лаем созывая других собак, что лучше, или тихо аж до того места, в котором заяц затаился, а поскольку ему не хватит этого следа, должен угадать, куда подался заяц, и там или по ветру или малым кольцом его искать и выгнать. А как искатель один умом, другой усердием берет, так и поправец, о чем выше.
Это и есть МАСТЕР – гончая, совмещающая все полевые качества, которой верят все гончие стаи... Именно она и правит сколы в стае...
Записан
"Сказки" рассказывать - не боты па лесе рваць!!!

Рваны бот

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3510
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1837 : Марта 01, 2016, 08:22:29 am »
  Никчемный

Бывает также, что собака неправильно или ищет зайца, или гонит; случается это из-за двух вещей: или от природной глупости, что не умеет отгадать, в какую сторону заяц побежал, в которую свежий след тянется; или от плохого нюха, что не может различить быстро, какой свежий след, а какой – давнишний; или по обеим причинам, что и нюх плохой, и соображает плохо. А к тому же, что ей этого плохой охотник хорошей выучкой смолоду не подправил, ибо плохие склонности в молодой собаке хорошая выучка исправит.
Это просто БЕЗДАРЬ...
Записан
"Сказки" рассказывать - не боты па лесе рваць!!!

Рваны бот

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3510
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1838 : Марта 01, 2016, 08:30:22 am »
Если не трудно, может кто обьяснит-почему собака, работающая нижним чутьём, обладает малоценным качеством?))) А "верхочут"-это хорошо?
Трудно и думаю бесполезно...
Записан
"Сказки" рассказывать - не боты па лесе рваць!!!

NOX

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3048
  • -топи до талого, братан...-
    • Просмотр профиля
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1839 : Марта 01, 2016, 09:15:34 am »
Хороший ответ. Наводящий на определённые мысли...)
Посмотрим, что опытные гончатники скажут.
Прошу высказаться по этому вопросу.
Записан
Мир дому, где собак и лошадей любят...

NOX

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3048
  • -топи до талого, братан...-
    • Просмотр профиля
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1840 : Марта 01, 2016, 09:54:36 am »
Вопрос вызван немного другим мнением по этим "терминам". И явным противоречием одного форумчанина: МАСТЕР-"помесь" низкочута и искателя...
И низкочут(собака работающая по следу)-малоценное качество, таким гончим свойственно копаться на жирах и сколах.
Записан
Мир дому, где собак и лошадей любят...

Рваны бот

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3510
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1841 : Марта 01, 2016, 11:18:24 am »
Вопрос вызван немного другим мнением по этим "терминам". И явным противоречием одного форумчанина: МАСТЕР-"помесь" низкочута и искателя...
И низкочут(собака работающая по следу)-малоценное качество, таким гончим свойственно копаться на жирах и сколах.
Просто надо, хоть раз видеть работу огара, чтобы понимать о чем речь... Во вторых, то что русскому хорошо, немцу смерть... Только у русских было понятие верхочут, у западных же гончих такое понятие отсутствовало... Это стая посредственных гончих и задача их была не гонять зверя часами, а вытолкнуть из отъема, где и происходила травля борзыми... Если в этой стае заводился вдруг верхочут, то такую собаку убирали...
 Вот и мнение людей тех времен...
 Вот что пишет о верхочутах В. А. Рахманов 1(1 «Несколько заметок псового охотника Калужской губернии по поводу статьи Мачеварианова». - «Журнал охоты», 1875 г., № 6.):
 «Начну с того, что он (Мачеварианов) говорит, - мастер в стае должен быть верхочут. Не знаю, насколько это доступно в Симбирской губернии, но у нас такие собаки не ценятся, обыкновенно их сбывают, потому что отдельные собаки, подваливши на ее отзыв и не слыша чутьем следа, раскидываются врозь; доезжачий и выжлятники сбиваются с топку и, несмотря на свои крики - «Слушай, к нему» - ничего не могут сделать со стаей и собрать ее в общий гон. Вообще эти верхочуты после двух осеней делаются перечниками, портят все поле, участь их большей частью - «петля на шею».
 К. П. Баковецкого 2(2 «О верхочутых гончих». - «Псовая и ружейная охота», 1906 г., № 28.), в которой он пишет: «Справочная книга для охотников, календарь Сабанеева, указывает на верхочутость, как на одно из неоцененных достоинств костромской гончей. Наши охотники, наслушавшись рассказов про знаменитых костромичей, стали восхвалять верхнее чутье гончей наравне со всеми книжными атрибутами, присущими этой гончей, приняв все это и даже самое существование костромской гончей на веру. Действительность же говорит, что верхочутыми гончими зверя сгонять нельзя, разве зайца, да и то редко. Причина та, что верхочутая гончая с поднятой головой несется то справа, то слева следа и часто без толку уносится вперед от гончей, которая как пришитая держится следа. Это утверждает охотник, пятидесятилетняя охота которого выработала большую практику и наблюдательность. Французы и англичане, как утверждают люди, знакомые с охотничьей литературой этих народов, ценят только гончую, которая держит след, как пришитая, «line hunter», ибо только с такими гончими всякий зверь, рано иди поздно, а будет сгонен. У англичан и французов термина «верхочутый» для гончей вовсе нет, а то, что у русских «верхочутый». то у них «bricoleur», «fighty», которых они уничтожают. Думаю, что показания охотников, умудренных более чем столетним опытом, как англичане и французы что-нибудь да значат».

В своей другой за метке1 (1 «Ответ Ружейнику Антону». - Там же, 1906 г., № 31), являющейся ответом на возражения Ружейника Антона, Баковецкий пишет следующее:
 «Верхнее чутье у гончей считается пороком, потому что как бы сильно оно ни было, при бешеном преследовании зверя, особенно когда ветер не со стороны следа, а за следом верхочут неминуемо должен сколоться. Сколовшись, верхочут разыскивает зверя верхним чутьем, по этой причине собака, отдавшая преследованию все свои силы, с разинутым ртом, еле переводя дыхание, за редкими исключениями почует верхним чутьем успевший уже остыть запах зверя. Вот почему верхочуты и одного круга по зайцу не держат и бросают гнать, разыскивая нового зверя. ...В заключение должен сказать, что собаки, которые держат след как пришитые к нему, не пеши. Иначе чем объяснить езду англичан par force, когда известно, что верхочутов они выбраковывают? Если бы английские гончие были пеши, англичанам не пришлось бы скакать сломя голову за стаей на своих, привыкших к бешеной скачке лошадях. Что дельные не верхочутые гончие никогда так не будут нестись за зверем, как пресловутые верхочуты - это верно, но толку от этого безумного «ерзанья», как убедится впоследствии Ружейник Антон мало».
Наконец Деконнор в 1908 г.2(2 «О гончих». - «Семья охотников», 1908 г., № 22) пишет о верхочутах следующее: «Кроме того, между русскими гончими редки такие, которые бы в гону держались по самому следу, что составляет великое достоинство и непременное условие хорошего гонца. Русская гончая идет то справа, то слева от следа, перескакивает через него. Русские охотники склонны видеть в этом «верхочутость», но таких «верхочутов», как справедливо когда-то в «Журнале охотника» заметил Рахманов, возражая Мачеварианову, нужно вешать. Настоящий гонец в дни заурядного чутья идет по самому следу; в дни особенно хорошего чутья может идти сбоку следа, но всегда с подветренной стороны, а не переносится со стороны на сторону, как пресловутые «верхочуты» русских охотников»
А на сегодняшний день, возможность держать стаи посредственностей нет... Как и нет парфосных охот... И ценится должны другие качества... Т.е. вундеркиндов раньше просто браковали и искореняли. а мы на них теперь молимся... Как ИМХО
« Последнее редактирование: Марта 01, 2016, 11:25:34 am от serega_hunt »
Записан
"Сказки" рассказывать - не боты па лесе рваць!!!

NOX

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3048
  • -топи до талого, братан...-
    • Просмотр профиля
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1842 : Марта 01, 2016, 12:36:41 pm »
Сергей, благодарю.
То, что ты привёл, я и хотел высказать тебе, после твоих слов о верхнем(длинном) чутье и малоценности собак, работающих низом. Мне ещё не приходилось видеть чистых верхочутов. ИМХО, они годны для гона по лисе, да и то при хорошей паратости. По удалелому зайцу им тяжело... И запавшего тяжело поднять будет,, если только наскочит случайно... Основная масса гончих, которых видел-работали как верхним, так и нижним чутьём. И та которая, при хорошем чутье и вязкости, научится комбинировать в нужных периодах гона , верхнее и нижнее чутьё-и будет МАСТЕРОМ.
 Теперь примеры из личного опыта. Моя выжловка (чутьё среднее), гонит в основом по следу, т.к. паратость то же средняя, на сколах не поднимает головы, когда ищет зайца на лёжке,  ловит следовой запах. Лисий запах на лёжке может прихватить за 20-40 метров. Работает 95% по низу.
 Второй пример-паратый выжлец работает по прямому следу верхом, на сколах тут же голову опускает, но т.к. чутьё то же среднее, за счёт большой паратости частенько бывают проносы. Лису гоняет до ружья или норы.

И с первой и второй собакой успешно охотимся. Но они не мастера.  Хотя за счёт опыта и мастерства, компенсируют отсутствие отличного чутья.
А есть выжловка ещё, с хорошим чутьём и средних ног. Так той вообще мастерить много не нужно, спокойно ведёт зверя, комбинируя верхнее и нижнее чутьё. Как помне, так она близка к термину-мастер
« Последнее редактирование: Марта 01, 2016, 12:59:02 pm от NOX »
Записан
Мир дому, где собак и лошадей любят...

kipr.irina

  • Гость
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1843 : Марта 01, 2016, 13:36:13 pm »
Serega_hunt, спасибо большое! Обязательно передам  и переводчику - для неё было важно найти точное определение  8)
Записан

Рваны бот

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3510
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1844 : Марта 01, 2016, 14:13:45 pm »
Сергей, благодарю.
То, что ты привёл, я и хотел высказать тебе, после твоих слов о верхнем(длинном) чутье и малоценности собак, работающих низом. Мне ещё не приходилось видеть чистых верхочутов. ИМХО, они годны для гона по лисе, да и то при хорошей паратости. По удалелому зайцу им тяжело... И запавшего тяжело поднять будет,, если только наскочит случайно... Основная масса гончих, которых видел-работали как верхним, так и нижним чутьём. И та которая, при хорошем чутье и вязкости, научится комбинировать в нужных периодах гона , верхнее и нижнее чутьё-и будет МАСТЕРОМ.
 Теперь примеры из личного опыта. Моя выжловка (чутьё среднее), гонит в основом по следу, т.к. паратость то же средняя, на сколах не поднимает головы, когда ищет зайца на лёжке,  ловит следовой запах. Лисий запах на лёжке может прихватить за 20-40 метров. Работает 95% по низу.
 Второй пример-паратый выжлец работает по прямому следу верхом, на сколах тут же голову опускает, но т.к. чутьё то же среднее, за счёт большой паратости частенько бывают проносы. Лису гоняет до ружья или норы.

И с первой и второй собакой успешно охотимся. Но они не мастера.  Хотя за счёт опыта и мастерства, компенсируют отсутствие отличного чутья.
А есть выжловка ещё, с хорошим чутьём и средних ног. Так той вообще мастерить много не нужно, спокойно ведёт зверя, комбинируя верхнее и нижнее чутьё. Как помне, так она близка к термину-мастер
В том то и дело, что надо "сельсовет рабочий" еще к носу... Тогда и будет мастер верхочут... И по ветру зайдет и сдвойку сразу резанет и нос к земле опустит когда надо... Одним нижним собака никогда так не сделает... Пронос в 2 метра, как на видео, которое я с выжлецом Шатрова скидывал, не так страшен и с годами и наработанным мастерством исчезают совсем... Я видел собак приходящих за зайцем и через 10 минут и через 20 и именно нижним великолепным чутьем... Только гоном это можно назвать с натяжкой...
Записан
"Сказки" рассказывать - не боты па лесе рваць!!!

NOX

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3048
  • -топи до талого, братан...-
    • Просмотр профиля
Re: Трынделки гончатников
« Ответ #1845 : Марта 01, 2016, 15:10:49 pm »
Одним верхним чутьём, каким бы не был "сельсовет" у собаки, она нормально гонять не будет. А с нижним чутьём и хорошими ногами-вполне.
Через 20 мин. за зайцем-это не гон, а добор  запавшего. И нормальная гончая должна молча идти...
Записан
Мир дому, где собак и лошадей любят...