Трынделки гончатников

[aleksej_006]

Павел, выскажите своё мнение по этому поводу. 

[ПаРом]

Павел, выскажите своё мнение по этому поводу. 

Я в это не верю ...... овчарка не будет отдавать голос по следу.
...

Я тоже не особо доверяю, но и чудес дрессуры не исключаю.

Поэтому мне интересно было мнение спеца, который на дрессировке собак служебных пород "съел зубы" (как мне казалось)

[aleksej_006]

Получается, Вы ставите под сомнение необходимость оценки такого критерия, как верность отдачи. Ведь если можно этому научить любую собаку, значит зачем вообще такие породы как гончие? 
(У гончей отдача голоса по следу гонного зверя- это характерная особенность породы)


От эксперта это слышать по крайней мере странно. 




*******************************************************************


Верность отдачи - отдача голоса собакой только по следу гонного зверя.

порода:  целостная  группа  животных  одного  вида,  созданная  трудом
человека в определенных социально-экономических условиях, имеющая общую
историю развития и происхождения, одни и те же характерные для всей группы
особенности,  свойства  и  признаки  типа  конституции,  экстерьера,  инстинктов,
навыков и производительности рабочих качеств, которые устойчиво передаются
потомству.

[Рваны бот]

 Тут в другом вопрос... читаешь таких экспертов и думаешь как вообще случилось ЭТО??? КАКИМИ ПРАВДАМИ И НЕПРАВДАМИ ЭТИ ЛЮДИ ПОПАЛИ В ЭКСПЕРТИЗУ... И ЧТО ОНИ ТАМ ДЕЛАЮТ??? Но самый главный вопрос... КАК У ВАС ПОЛУЧАЕТСЯ ОБМАНЫВАТЬ САМИХ СЕБЯ???

[ПаРом]

Получается, Вы ставите под сомнение необходимость оценки такого критерия, как верность отдачи. Ведь если можно этому научить любую собаку, значит зачем вообще такие породы как гончие? 
(У гончей отдача голоса по следу гонного зверя- это характерная особенность породы)
От эксперта это слышать по крайней мере странно. 

Из чего ПОЛУЧАЕТСЯ?   И причем здесь верность отдачи?

[aleksej_006]

Верность отдачи - отдача голоса собакой только по следу гонного зверя.

Вы пишите:
ДРЕССИРОВКУ собаки служебной породы таким образом, чтоб она ГОНЯЛА с отдачей голоса зайца в течение часа МИНИМУМ
*******************************************


Логично предположить .... Вы предполагаете(подозреваете) возможность замены гончей другой породой с соответствующей дрессировкой? 

[Разгильдяй]

Я попросил конкретного человека высказать свое мнение по конкретному вопросу и услышал его. Если в выделенном вопросе Вы усматриваете что- то противоречащее нормам кинологической морали, то, ДУМАЮ, что это только Ваши трудности.
А бороться... мы все боремся, конечно же, и не только эксперты... Способы и методы просто у каждого свои.

Что я хотел узнать я тоже узнал, и вопрос у меня возник не по этому сообщению, а по тому которое было ранее и где Вы просто сделали "вброс", по моему скромному мнению. А что люди пытаются передёргивать, то это уж точно не мои трудности. Своё личное мнение я высказал, а про кинологическую мораль не мне рассуждать, ни экспертом, ни заводчиком не являюсь.

[aleksej_006]

Для меня очевидно - все собаки произошли от волка, путём мутаций. Из 1,000,000 вредных мутаций, возможно смертельных, произошла 1 (в данном случае) полезная .... отдача голоса по следу. Так появилась гончая.
От овчарки можно ждать появления такой же мутации...... но это ну очень долго. А можно прилить кровь гончей к овчарке    И путём отбора добиться отдачи голоса.


А дрессировкой вырабатывать условный рефлекс и дождаться когда через кучу поколений  он перейдёт в безусловный ?    ЗАЧЕМ 

[ПаРом]

Верность отдачи - отдача голоса собакой только по следу гонного зверя.

Вы пишите:
ДРЕССИРОВКУ собаки служебной породы таким образом, чтоб она ГОНЯЛА с отдачей голоса зайца в течение часа МИНИМУМ
*******************************************


Логично предположить .... Вы предполагаете(подозреваете) возможность замены гончей другой породой с соответствующей дрессировкой? 

Цитаты принято делать без купюр, изменений и в контексте.
Если для Вас это ЛОГИЧНО, то можете предположить, но домыслы не являются аргументами в дискуссии.
Дальнейшее обсуждение прекращаю

[Рваны бот]

Цитаты принято делать без купюр, изменений и в контексте.
Если для Вас это ЛОГИЧНО, то можете предположить, но домыслы не являются аргументами в дискуссии.
Дальнейшее обсуждение прекращаю

Ну да хватит))) НАГАВАРЫУ И ТАК УЖО ЦЕЛЫ ЖБАН)))

[Рваны бот]

 для модераторов... Удаление сообщений картину общего ИДИОТИЗМА не исправит...

[aleksej_006]

Дискуссии не было. Вы сказали "Гоп" , а потом - "я этого не говорил"         

[Мікалай]

Удаление сообщений картину общего ИДИОТИЗМА не исправит...

))) Умеешь сказануть!

[NOX]

Это другое дело! А то отмалчиваются гончатники, как будто и на охоту не ходют))
  Алексей, манера работы на сколе(ИМХО), передаётся на генетическом уровне. Которая ломается/закрепляется или комбинируется(усовершенствуется) нагонкой и охотой по конкретному зверю (русак - беляк).
  У несколько раз за сезон вижу собаку, которая использует последний вариант. Моя работает на сколе немного по другому, поэтому и бывают проблемы с "дорожными" сдвойками, по 300-400 м...

[aleksej_006]

Вон у народа лайки зайца заворачивают на охотника ...... вот это уровень.




А если сурёзно, в разной местности заяц ходит по разному, вот и вырабатывается манера поиска. Вряд ли, если было 10 поколений собак работавших беляка .... 11-й будет плохо работать по русаку. Просто нужно время на адаптацию.