Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 400074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

hollowpoint

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2923
  • Место жительства: Minsk
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабрь 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15089
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #31 : Декабрь 04, 2014, 17:52:22 pm »
кстати, тяговооруженность и скороподьёмность не главное, всё равно ракета быстрее. Радиус виража, возможность быстрого торможения, макс. перегрузка, разворот вокруг поперечной оси (для СУ  ) - важнее.

Именно так, постом выше тоже самое обосновал.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15089
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #32 : Декабрь 04, 2014, 17:59:44 pm »
БВБ длится секунды и одна из главных составляющих - быстро направить вооружение в сторону противника. А здесь важна маневренность. Не умеют ракеты назад летать, а радар их на цель сзади навести.

Кстати, умеют уже :)

"Система наведения ракеты ASRAAM - комбинированная, содержит ИГС и
инерциальную систему.
В ИГС в качестве фотоприемного устройства применена матрица 128 х
128, состоящая из чувствительных элементов на основе InSb, работающих в
диапазоне 3…5 мк [5]. Охлаждение ФПУ обеспечивается встроенной баллон-
ной системой охлаждения, принцип которой был конструктивно отработан на
ракете AIM-9L/M "Сайдуиндер". Емкость баллона составляет приблизительно
1 дм3, что примерно в три раза больше, чем на ракете AIM-9L. В качестве хла-
дагента может быть применен аргон, азот или воздух.
Дальность захвата нефорсажной цели типа F-15 в свободном пространст-
ве в передней полусфере оценивается в 14…18 км. Углы прокачки координа-
тора имеют значения +/-80° [30].
ИГС способна идентифицировать наиболее важные для поражения эле-
менты цели. Система обработки сигналов гарантирует высокую степень за-
щищенности от организованных и естественных помех, в том числе на фоне
подстилающей поверхности. ИГС отстраивается от помехи, по мере сближе-
ния с целью селектирует ее элементы и на заключительном этапе формирует
изображение внутренности сопла двигателя самолета. В состав гироинерци-
ального блока высокоточной инерциальной системы управления входит опти-
ко-волоконный трехосный гироскоп и акселерометры.
Система наведения обеспечивает применение ракеты в трех характерных
режимах:
- пуск в режиме BVR по цели за пределами визуальной видимости с за-
хватом цели ИГС на траектории по целеуказанию от инерциальной системы
(Lock After Launch), в том числе повторный захват при потере цели. Этим ре-
жимом расширяется область боевого применения ракеты на средние дально-
сти в соответствии с концепцией расширения функциональных возможностей
оружия нового поколения. Сравнительно большой диапазон дальностей пуска
ракеты ASRAAM рассчитан на то, чтобы обеспечить нанесение удара по цели
до начала ближнего воздушного боя [13];
- пуск в режиме захвата цели ИГС в подвеске под носителем (Lock Before
Launch);
- пуск при углах визирования цели до 90° и более, стрельба через плечо
(Over the Shoulder) c захватом цели ИГС в подвеске или на траектории при
целеуказании от инерциальной системы при углах визирования за пределами
углов отклонения координатора.
Высокие маневренные возможности ракеты
в этом режиме обеспечиваются за счет больших углов атаки и использования
тяговой составляющей двигателя в создании поперечной перегрузки."
 

Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15089
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1345
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #34 : Декабрь 04, 2014, 18:21:19 pm »
пуск всё равно вперёд. и захват сложнее. Только как вариант супервозможностей :)
Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1345
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #35 : Декабрь 04, 2014, 18:29:42 pm »
кстати, даже самый супер самолет не имее главной целью победить в бою один на один сильного противника. Тактика ВВС хитрая наука. Распугать штурмовики, не попав под огонь сопровождающих истребителей, добраться до В-52 ценой жизни товарищей, уничтожить без потерь заведомо слабого противника - вот составляющая успеха. А раз на раз, в честном бою, уже ошибка.
Записан

hollowpoint

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2923
  • Место жительства: Minsk
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #36 : Декабрь 04, 2014, 19:48:57 pm »
.... раз на раз, в честном бою, уже ошибка.

Но помоделировать все равно интересно. Вот если вернуться, к примеру в начало темы и попробовать вооружить Еврофайтер и Су-35С - что бы вы повесили на Сушку с учетом возможного боя на ближних и средних дистанциях?
Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1345
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #37 : Декабрь 04, 2014, 20:01:46 pm »
да кто ж его знает, что сейчас наизобретали... этож надо смотреть-изучать... Да и то всё теория. О, пример сейчас приведу, про превосходство техники, писать с тлф только долго.
Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1345
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #38 : Декабрь 04, 2014, 20:11:52 pm »
На крайнем танковом биатлоне только у россиян был Т-72Б3 с движком под 1300 лошадей. У наших - около 870. Так вот после того, как наш сержант (!) рекорды скорости стал ставить, россияне просили мотор показать, что ж вы с ним сделали, спрашивали. А в ответ: а вы скорости правильно переключать пробовали? и не 1-3-5-7, а по порядку... И лейтенант при пристрелке на 1100 метров (кто там про мяч спорил :))))) снаряды с перекрытием ложил... Только вот как соревнование началось, похоже у наводчика нервы сдали... Вот как человеческий фактор может возможности техники в разы увеличить, но и на столько же ослабить...
Записан

hollowpoint

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2923
  • Место жительства: Minsk
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #39 : Декабрь 04, 2014, 20:48:12 pm »
да кто ж его знает, что сейчас наизобретали... этож надо смотреть-изучать... Да и то всё теория.

А вот тут есть варианты подвесок - там чутка прокрутить надо вниз в раздел вооружение:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-533.html

ПС А Еврофайтер Денис вооружит.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 20:52:52 pm от hollowpoint »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15089
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #40 : Декабрь 04, 2014, 20:57:40 pm »
.... раз на раз, в честном бою, уже ошибка.

Но помоделировать все равно интересно. Вот если вернуться, к примеру в начало темы и попробовать вооружить Еврофайтер и Су-35С - что бы вы повесили на Сушку с учетом возможного боя на ближних и средних дистанциях?

Вариантов не вагон, прям скажем. 4хР-77, 2хР-73РМД2. А на юрофайтер пусть гансы думают :) Но они тоже особо париться не будут. Ирис-Т и Метеор повесят. Или AIM-9X и AMRAAM. Но тут дело не в типе ракет, которые повесим, а как абс верно сказал коллега bird постом выше - в тактике. Правильно построить бой, навязать свою волю противнику, по максимуму использовав все свои преимущества - вот это искусство.

Что касается моделирования, то мы тут, грешным делом, имеем полные модели наведения ракет с РЛ ГСН (ПАРГСН и АРГСН) и ИК ГСН в условиях помех и прочего. Но в тактике, я, увы, мало что понимаю.

« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 21:16:03 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

hollowpoint

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2923
  • Место жительства: Minsk
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #41 : Декабрь 04, 2014, 21:03:10 pm »
Вариантов не вагон, прям скажем. 4хР-77, 2хР-73РМД2.

Не мало? Подвесок-то 12. Контейнеры РЭБ нужны или нах?
Записан

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1345
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #42 : Декабрь 04, 2014, 21:19:13 pm »
Вариантов не вагон, прям скажем. 4хР-77, 2хР-73РМД2.

Не мало? Подвесок-то 12. Контейнеры РЭБ нужны или нах?

Это зачем? врага заранее напугать? :) А контейнеры рэбовские и Дениса всегда на точках подвески висят :) (ответ 24 в конце)
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15089
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #43 : Декабрь 04, 2014, 21:57:23 pm »
Вариантов не вагон, прям скажем. 4хР-77, 2хР-73РМД2.

Не мало? Подвесок-то 12. Контейнеры РЭБ нужны или нах?

Хватит. Мы же тут не со всем люфтваффе воевать собрались. А лишний вес таскать, ЭПР прибавлять, оно ни к чему. Хибины для дуэльного боя я бы не вешал точно, ее применение упростит задачи AMRAAM, вплоть до прямого попадания, это общая беда всех АШП DRFM станций, в свете принципиального отсутствия воздействия по углам. За подробностями можете стукнуть в личку.

И да, Талисман точку подвески не занимает, будучи выполнен в виде переходной балки.
« Последнее редактирование: Декабрь 04, 2014, 21:59:08 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15089
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #44 : Декабрь 04, 2014, 22:14:09 pm »
Ладно, вернемся к концептаульным вопросам.

Итак, начнем с ИА. В последнее время сложилась тенденция иметь пару. Тяжелый, дорогой борт, уберваффе так сказать и в пару к нему легкий, подешевше, попроще. Отдельный вопрос - палубная авиация, ее сейчас трогать не будем. 

Так вот, у американцев была пара F-4/F-5, потом F-15/F-16, теперь будет F-22/F-35. 

У нас пара появилась в виде МиГ-29/Су-27. При этом 29-ая машина выполняла роль фронтового истребителя, способного, например, взлетать с грязных полос (для этого у нее воздухозаборники на взлете закрываются, а забор воздуха идет с щелей верхнего наплыва крыла). А 27-ая играла роль тяжелого истребителя, способного в одиночку погонять, да еще и на дальних рубежах, целое звено каких-нибудь F-16.
 
Но вот нынче, в свете бизнесоптимизаций, РСК МиГ позиции потерял, ВВС РФ никак не могут сообразить, что и как им нужно. По итогу имеем какой-то не очень понятный компромисс. Типа ПАК ФА - понятное дело, будет тяжелым бортом. А на роль "легкого" и "дешевого" отряжен, похоже, Су-35С как раз. А МиГи даже и ремонтировать, похоже, никто не собирается, не говоря уже о модернизации массовой и производстве новых. Опять таки, я не так много понимаю в тактике, но, мне кажется, что все это очень криво.

Анализируя опыт пендосов с F-16, который ни разу не супер самолет, но меж тем выпущен очень большим тиражом, стоит на вооружении в большом количестве стран, прошел кучу модернизаций и никто его списывать не собирается особо. Казалось бы - парадокс. А нифига. Разгадка проста - относительная дешевизна и утилитарность. Однодвигательный (жрет мало), распространенный, имеющий большой спектр вооружения и модификаций, решает все задачи. Так вот - как раз эта ниша сейчас в ВВС РФ и пустует.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

bird

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1345
  • Место жительства: Новополоцк
  • В меру заслуженный пенсионер
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #45 : Декабрь 04, 2014, 22:27:42 pm »
Воот... о чём и спрашивал... и как-то Су на лёгкого не подходит... Из нового Як-130 - смесь штурмовика и УБ... пустует ниша получается. Хотя вроде 29-е ещё выпускают, КУБы, сегодня один разбился :(
А можно ещё вопрос про РЭБ? А то счас начитался - тёмный лес. То есть получается по источнику шумовых помех можно и ракетой шмальнуть, поэтому в Талисмане имитационные? чё это я спросил... О.о
Записан