Потрындеть за вооружения армий.

[vitali73]

Логика ? Патрон с 1891 года до сих пор в строю. Печенег один из лучших пулеметов в мире.

[Denis_P]

В общем, конечно, процесс познания мира очень приветствуется. Но проблема в том, что и в самом деле с логикой туго. Но, к счастью,  мне несложно пояснить.

Единый пулемет один на взвод (28 человек). Принять решение о его замене вместе с патроном, который еще пользуется ну снайпером,  в 25 раз проще, чем поменять 25 АК, а про патрон я даже и заикаться не буду. И патрон же рантовый, пережиток 19 века чистой воды, больше ни у кого рантового на вооружении не осталось! Правда? Опять же, прогрессивные пендосы сняли в 50-х еще с вооружения одноклассника 3006. Но не меняет никто и разговоров не ведут про это. Попилы/откаты, тупоголовие ГРАУ  СВ и УВ ВМФ ? Наверное, все ж таки нет. 

Дивизия многоцелевых АПЛ, которой дико не хватает, важнее призрачных преимуществ, дядя байкер, а ценник сопоставим. И я уже молчу про ОДКБ и тп мелочи.

Поэтому, когда берешься рассуждать о преимуществах хренделя, стоит  сразу же в уме держать цифры (триллионы рублей), осознавать тактические преимущества (их практически нет) и длительность процесса замены и связанную с ним неизбежную потерю боеспособности и ухудшение логистики (а это 90% успеха в современных конфликтах).


На пендосов ссылаться не стоит. Им не в падлу один самолет за 1.2млрд долларов покупать, а до этого 2 млрд в кардонный макет ввалить.


В общем, мир -  он сложный. И строчка в тз "поправка на дистанции 400м" в нем не решает ничего. К счастью.

[LAnd]

 А у ССО давно есть и Баретты и Аккураси ...

А еще военным манлиХеры практически охотничьи через тендера затягивают . Распил/откат - могучая сила.

[Denis_P]

Тыща  барретов и ав с обвесом,  это бюджет пострелять на учениях один раз танковому батальону. Или пару пусков ур вв звену, не эскадрилье даже.

[bayker]

Да... Понеслось.... Уже и Бареты пашли, и обвинения в несоответствие 7,62х54, хотя о них и речи изначально не было... И Танки, и лодки...))). Типичная картина... Как говорится-война шла десятилетиями, о причине её начала уже ни кто не помнит... Но все равно воюют...
Напомню с чего все началось, многие и не знают.... А другие пытаются с остервенением  объяснить мне то, ответ на что  я сам дал вначале....

[bayker]

Ну и так, для справки...
300 вин маг принятие первая закупка армией США 1988 год...
338 лапуа магнум. Принятие на вооружение Армией США 1989 год......
А ЧТО ЖЕ РФ.... О чудо в 2019 году занялись производством и того, и другого)))
Всего то 30 лет понадобилось, чтоб понять что мосинский патрон конечно хороший, но мир изменился и тактика ведения боевых действий изменилась, и пора что-то менять...

Ладно, как я уже писал ранее, подождём 20 лет.. Посмотрим. (снайпера 30 лет ждали)... И некоторые могли бы жить....

[AVS]

Уже который раз попытаюсь объяснить, что между вашим «Америкосы переходят на калибр 6,8. 5,56 уже недостаточен» и объявленным конкурсом по винтовке в этом калибре – пропасть. Абсолютно неизвестно, что будет в результате принято и когда. Это первое.
Второе. В каких военных конфликтах за последние 30 лет участвовала армия РФ, чтобы ей остро понадобились новые калибры и явно не хватало имеющихся?
Третье. У тех, кому это надо (ССО) все давно есть.
Просто заливать бабло в производство  оружия и патронов, на которое есть сомнительная собственная необходимость, на котором не сделаешь бизнес как на Калаше, и которое потребует огромных денег трезвые люди не будут. И хорошо, что это так. Делать, только для того, чтобы сказать – А у нас тоже есть!? В обозримом будущем так не будет.

[bayker]

Все...проехали...с глухими общаться не имеет смысла...
Для тех, кто не в курсе-стрелкой показаны значки, означающие деньги....

[Разгильдяй]

Все...проехали...с глухими общаться не имеет смысла...
Для тех, кто не в курсе-стрелкой показаны значки, означающие деньги....

Вы так уверенно , и с таким постоянством про деньги, как будто помогали. И если толпа стройными рядами пойдёт в прорубь, из этого отнюдь не следует что лично мне необходимо поступать так же.

[AVS]

Все...проехали...с глухими общаться не имеет смысла...
Для тех, кто не в курсе-стрелкой показаны значки, означающие деньги....

Аминь 

[Denis_P]

Это точно! Мы честно исчерпали возможности диалога.

[oleg7]

Слава Богу, "всепропальщина" закончилась 


Разбавлю:


Самый эффективный торпедный залп подлодки.
Эпитет этот не мною придуман, потому и оспаривать его смысла нет. Хоть и хочется - ведь, к примеру, не подлодка же U-456, если быть честными, крейсер "Эдинбург" потопила.
Да, она поспособствовала, как потом и эсминцы немецкие, но добили же его свои.


И эта история похожа.Дело было так: 15 сентября 1942 года подводная лодка Японского императорского флота I-19 в подводном положении подошла к группе американских боевых кораблей и выпустила по ним шесть торпед.
На этой лодке было шесть ТА - все в носу. В 14:45 три из них попали в авианосец USS "Wasp", одна - в линкор USS "North Carolina" и одна - в эсминец USS "O'Brien".


Есть мнение, основанное на бортовом журнале лодки и, собственно, расстояния, с которого был произведён залп, что с лодки не могли видеть ни линкор, ни эсминец - просто сработала такая штука, которая называется "лоховской фарт" .


До эсминца и линкора было около десяти километров, поэтому говорить о прицельной стрельбе как-то не сильно приходится. А в бортжурнале указана лишь атака авианосца.


Линкор, получив пробоину, остался на плаву и самостоятельно ушёл в Пёрл-Харбор на ремонт. Эсминец поначалу тоже удержался на плаву и ушёл на ремонт, но 19 октября затонул при переходе в Сан-Франциско.
После торпедирования «Уосп» был оставлен из-за пожаров. Корабль спасти было невозможно, и его затопил торпедами эсминец «Лэнсдаун».


Японская лодка смогла уйти.25 ноября 1943 года в 20:49 в 50 милях к западу от атолла Макин, в тёмное время суток, в надводном положении лодку с помощью РЛС обнаружил американский эсминец «Редфорд». Она успела погрузиться, но эсминец в 21:40 установил гидролокационный контакт. «Редфорд» семь раз атаковал глубинными бомбами и потопил I-19 со всем экипажем.





Попадание торпеды в эсминец. Слева виден горящий "Уосп"





Повреждения эсминца





Повреждения линкора





Американский авианосец «Уосп» (USS Wasp, CV-7) на якорной стоянке в бухте Гуантанамо.







Горящий Уосп





Подводная лодка I-19

[AVS]

Много у кого, не только у bayker-а, сформировалось мнение, что РФ должна следовать, отвечать на любой пук НАТО - будь то в стрелковке, кораблях или самолетах. Подозреваю, что такое мнение формируется и подогревается в первую очередь благодаря СМИ. А если этого не происходит, то, млять, караул!, или все спиздили или всем хана.
Причем, есть ведь цифры, где русским по белому написано, что оборонный бюджет РФ более чем в 10 раз меньше такого же бюджета США. И всем мало мальски осведомленным людям известно, что РФ это не первая экономика мира и даже не третья. В отличие от США, которые печатают деньги, скромное пятое по некоторым оценкам место, а по другим даже и ниже. В то же время, многим понятно, что сейчас обстановка в мире накаляется с каждым годом и оп-хорошему требует не уменьшения бюджетов как в РФ, а увеличения.
Нигде и никогда, ни на одной международной площадке, РФ не заявляла, что заткнет всех за пояс во всем. Наоборот, официальная позиция от имени уполномоченных лиц всегда умеренная и сдержанная.


Однако, несмотря на все это, постоянно кто-то пытается позлорадствовать в адрес соседа по любому поводу. Сколько уже здесь копий сломано и не упомнишь всего. Откуда это?

[AVS]

Интересно, подлодка с собой самолет возила?

[AVS]

Да, википедия пишет, что возила гидросамолет для воздушной разведки.