17-19 июля.Чемпионат курцхааров - СОЖ 2015 САСТ

[ДенисПолунин]

P.S Взрослый курцхаар обязан добрать и подать профильную дичь ! Иначе пойнтер лучше

Не думаю, что только взрослый. Курцхаар, представленный на состязания, должен быть подготовлен к требованиям и по правилам проведения данных состязаний. Как-то так.
Иначе, зачем ему там быть?

[KirillT]

Коллеги! Всем снова здравствуйте!!
Предварительно тоже +1, хотел бы принять участие. Тем более столько наслышан хорошего о данном мероприятии.

Нам хоть еще только 9 месяцев, но мы будем тренироваться и готовиться.

[Алексей Чрпвц]

Всем привет
Мы тоже готовы вновь поучаствовать (4ре собаки). но только чтоб были поля с птицей для тренировки, а не сидеть на пустых полях в качестве охранников

[Сайкен]

 Республиканский открытый чемпионат немецких курцхааров "СОЖ-2015" ранга САСТ 17-19 июля.
Гомельская область. Ветковский район (пойма реки Сож)

Предварительно: комиссии экспертов:

         
               Главный эксперт: Беляев Б.И. Беларусь (Минск)

             1я комиссия :                                                           
                 Председатель:  Цивес В.А.          Беларусь  (Минск)                                                   
                                           Домавшовец А.И. Украина   (Винница)                                                   
                                           Шупаков А.В       Россия     (С.Петербург)

             2я комиссия:                                     
                                                     
                 Председатель:  Голубченко А.К.  Украина  (Киев)
                                           Турок А.З.             Беларусь (Минск)                                         
                                           Смирнов Н.Е.        Россия    (Калуга)

[NORD]

По регламенту состязаний!

Предварительно!
Собаки будут расценены по:
1. Работе до выстрела
- Классические 100 бальные правила

2. Работе после выстрела
- Подача стреляной дичи с поля 
- Подача стреляной дичи с воды

Итоговая оценка =
Баллы диплома по Полю (Д1,Д2,Д3)*  Коэф. диплома (Д1 =1,2 ; Д2=1,1 ; Д3=1,0 ) + Аппорт поле (max10 баллов) + Аппорт вода(max10 баллов)


При расценке за Работу после выстрела( аппорт) по сумме двух упражнений( мах20= 10+10 баллов)  меньше 5 баллов собака исключается из итогового зачета Чемпионата, даже при условии получения Полевого классического диплома, который присуждается собаке независимо от ее выступления в упражнениях по аппорту(работе после выстрела). 

Пример:
Собака получила:
Д3 = 78 баллов, аппорт: 8 баллов  - поле, 10 - вода (отличная подача) итого: 78*1,0+8+10= 96         4 место
Д2= 78 баллов, аппорт: 4 балла - поле , 3 - вода      (плохая подача)    итого:  78*1,1+4+3 =  92,8      5 место
Д2 =78 баллов, аппорт: 6 баллов - поле , 5 - вода     (средняя подача)   итого:  78*1,1+6+5 = 96,8     3 место
Д1 =80 балла  , аппорт: 3 балла - поле   ,  2- вода    ( миним треб)          итого : 80*1,2+3+2=  101      2 место
Д2 = 84  балла, аппорт:8 баллов - поле , 8 - вода     ( очень хор подача) итого: 84*1,1+8+8 = 108,4  1 место
Д2 = 86 баллов, аппорт:1 балл - поле,  2 - вода     ( не подает вообщем) итого:              вне  зачета    -  место

ну и.т.д

[Denis_P]

Спорно. Я бы коэффициенты за степень сделал 1.0, 1.2, 1.25. Иначе собака с д3 65 ( плохая, негодная собака) и блестящей подачей имеет все шансы победить.

[NORD]

Спорно. Я бы коэффициенты за степень сделал 1.0, 1.2, 1.25. Иначе собака с д3 65 ( плохая, негодная собака) и блестящей подачей имеет все шансы победить.

Проиграет собаке даже  с Д3 75 с не очень хорошей подачей

Д3 65 *1,0 + 10 + 10 (супер подача)      =                   85 по итогу
Д3 75* 1,0 +  5 +  6  (ниже среднего подача) =          86 по итогу
а эти собаки проиграют собаке с
Д2 75* 1,1 + 3  +  2 (минимальный уровеньподачи) = 87,5 по итогу
но высокий Д3
Д3 82*1,0 + 8 +8 (хороший уровень подачи )           = 92 по итогу

Применение же коэфф 1,2 к Д2, в приведенном примере даст возможность собаке с Д2 75б минимальнойподачей, выиграть у собаки с с высоким Д3 82 и практически отличной подачей, что в принципе сводит к нулю идею с аппортом.

[Denis_P]

Окей, порассказываю прописных истин.

Степень диплома, это в первую очередь, врожденные качества. А баллы, это показатель пниобретенного в большей степени. А в любых состязаниях, необходимо стараться выделить, в перпвую очередь, племенных собак.а потому, собака с оценкой д3 68 и самой замечательной подачей не должна подыматься в головку таблицы. Иначе, это немедленно будет использовано при рекламе оной, как производителя.

Тем не менее, стоит признать, что я уже вне современного тренда курцхаароводства, и вполне возможно сейчас ситуация обратная и как раз котируются и востребованы неторопкие, неблесткие в поле ковырялочки, зато роскошно подающие. В этом случае,мконечно, все нужно оставить без изменений.

[mik]

Если честно, я тоже не совсем согласен с таким нововведением, и в какой-то степени поддерживаю Дениса. Бесспорно, курцхаар как яркий представитель континентальных легавых - должен подавать! И проверять умение собаки подавать дичь можно и нужно! Как вариант, предложенный мною на комиссии - проверка подачи с суши. Это можно сделать сразу после выступления собаки в поле. В таком варианте мы сэкономим время в экспертизе и не будем заморачиваться с подачей с воды т.к. это отдельная комиссия и водоём без течения. Проверка подачи на реке Сож или старицах этой реки немного не то...

[NORD]

Окей, порассказываю прописных истин.

Степень диплома, это в первую очередь, врожденные качества. А баллы, это показатель пниобретенного в большей степени. А в любых состязаниях, необходимо стараться выделить, в перпвую очередь, племенных собак.а потому, собака с оценкой д3 68 и самой замечательной подачей не должна подыматься в головку таблицы. Иначе, это немедленно будет использовано при рекламе оной, как производителя.

Тем не менее, стоит признать, что я уже вне современного тренда курцхаароводства, и вполне возможно сейчас ситуация обратная и как раз котируются и востребованы неторопкие, неблесткие в поле ковырялочки, зато роскошно подающие. В этом случае,мконечно, все нужно оставить без изменений.

Мне непонятно исходя из чего сделан такой вывод! Я в предыдушем посте все расписал по цифрам, Но Д3 68 все одно почему то для тебя лучшая собака.

[NORD]

Окей, порассказываю прописных истин.

Степень диплома, это в первую очередь, врожденные качества. А баллы, это показатель пниобретенного в большей степени. .........................

КМК это не очевидно, во всяком случае, для меня точно!
Пример: ( не самые крайние значения)

   Д2 74         774   78   446  444   87
                                       
   Д3 80         865   88   458   555   67
 

[ВМЛ]

С  вашего позволения выскажу свою мыслю.
Несомненно курцхаары это комплексные легавые. Несомненно курц не подающий из воды или с суши это плохо, это может даже  не курц.
Но в то же самое время в первую очередь то Полевик.
Предложенный регламент интересен лишь в той части если куцхаар после блестящего выступления в поле не подал дичь, то он вылетел из зачета со своим блестящим полевым дипломом, пусть даже с Д1. Не подал : в Сад.
Начисление балов за подачу дает почву для персудов и споров. Ни каких баллов. есть подача или нету. Все точка.
А для определения мастерства подачи с воды, с суши, есть свои мероприятия которые в большей степени раскрывают возможности собаки.
Только нужно точно прписать что есть подача а что подачей не считается.
Привет всем из Одессы.

[Denis_P]

Макс, привет! И ты, ИМХО, абс. Прав. И время сэкономим и пургу устраивать не надо. Например - что такое подача на 9 баллов и чем она отличается, кпримеру, от подачи на 8 баллов. Лично я, как эксперт, не могу этого объяснить.

[ДенисПолунин]

Не подал : в Сад.

Только нужно точно прписать что есть подача а что подачей не считается.

Макс, привет!
По мне, так курцхаар ДОЛЖЕН подавать! Другой вопрос как он это делает?
Понятно, что идеальная подача - это чистая дичь в руках охотника, но это идеал.
Что лучше подать дичь в руки охотнику, но по пути, роняя, извалять ее в грязи или принести чистую, но бросить у ног? Есть еще третий вариант - чистый фарш(изжеванная дичь), но в руках охотника.
Так ЧТО есть сама ПОДАЧА?
Можно, конечно, пойти и другим путем. Например, разделить Чемпионат на несколько этапов. Провести отдельный зачет по каждому этапу, то есть, по полю, водоплавающей и, предположим, кровяному следу. Кто хочет выиграть Чемпионат должен будет готовить собаку в полном объеме, тот же, кто готовит лишь отдельные направления, может выиграть "Полевой этап Чемпионата курцхааров" или "Этап по водоплавающей дичи Чемпионата курцхааров".
Есть ли в Белоруссии отдельные правила испытаний по подаче? Если нет, то по каким правилам будет проходить испытание? Какой критерий оценки этой самой подачи должен доминировать?
Это так, мысли вслух.

[ВМЛ]

Да я не против. У нас собаки все поают. не проблема. Работаем над этим.
Но уж если чемпионат по дупелю, а не по подачи утки с воды и с суши,  то пожалуйста оценка по дупелю.
А тест на пдачу очень прост. швырнули утку в глубокую воду, послали собаку. Собака взяла утку и кратчайшим путем принесла хозяину.  По команде хозяина отдала в руки. Бросила утку-  в сад, пожевала утку в сад, а с хозяина двойная оплата тушки с обязательным участием в её потрашении.