17-19 июля.Чемпионат курцхааров - СОЖ 2015 САСТ

[nicolavs]

Скажите, а приехать с собакой, но БЕЗ участия можно? И какие требования может есть к хозяевам собак-неучастников насчет куда можно, куда нельзя пускать собаку и т.д.?
Очень хочется поехать и посмотреть на реальные состязания, но при этом я боюсь, чтобы не помешать буйным поведением своего курцхаарского детеныша другим собакам...

[Sofix]

Приехал и отдыхай, там есть представители боор, выпишут путёвку и иди гуляй с собакой. там, где проводят соревнования курцхаарного детёныша не будет, нельзя туда))).

[Сайкен]

Скажите, а приехать с собакой, но БЕЗ участия можно? И какие требования может есть к хозяевам собак-неучастников насчет куда можно, куда нельзя пускать собаку и т.д.?
Очень хочется поехать и посмотреть на реальные состязания, но при этом я боюсь, чтобы не помешать буйным поведением своего курцхаарского детеныша другим собакам...

можно заявиться на испытания по б. д.  , конечно если подготовить собаку.

[nicolavs]

у меня в лучше случае будет 1 выход в поле к этому времени с пользой. И то, если Денис_П в этом вопросе успеет помочь до самой поездки. Да и родословной нет у меня на руках, думаю как раз на Сож Максим Вышутин может и привезет, если уже готова будет.
Так что наблюдателем только.

[ВМЛ]

Возьму на себя риск обсудить в чужом огороде некие традиции этого огорода.
Не обессудьте. А  может я найду поддержку в числе потенциальных участников чемпионата.
Речь пойдет о механизме (процедуре) оценки собаки после ее первой работы, либо просто встречи с птицей. На примере чемпионата прошлого года.
После того, как взята собака на поводок начинается детальное обсуждение увиденного, выслушивается мнение каждого члена комиссии, дается возможность всем стажорам высказать свое мнение, а если оно ошибочное, значит требует разъяснений старших товарищей, до полного понимания.  Длится это очень долго. У меня было не менее 15 минут с обеими собаками.
Что происходит за эти 15 – 20 минут, да пусть, даже если повезет, за  5 – 6 минут.
А происходит самое главное и не приятное, собака перегарает и после второго пуска не показывает, как правило,  ни темпа ни красоты поиска. И в результате впечатление от собаки падает на порядок.  Да и сам ведущий, стоя в стороне и наблюдая происходящее, получает не совсем положительные эмоции, что естественно отражается потом и на собаке.
Что мешает сделать необходимые заметки и немедленно  пустить собаку в поиск. Любая собака после встречи с птицей начинает еще более азартней искать. А после зачетных работ когда все кончилось, стойте и обсуждайте что необходимо. Но и о следующей собаке забывать не стоит. 45 минут превращаются в томительные 1.5 часа. 
Мы все готовимся и хотим показать экспертам лучшие стороны собаки,  а все описанное только вредит нашим помыслам.
Моя просьба к организаторам  и я думаю меня кто ни будь поддержит, как то решить этот вопрос с экспертами которые будут Обслуживать этот чемпионат.
С надеждой на понимание и поддержку.

[Полешук]

Идея хороша и имеет право на жизнь (это я, как человек со стороны говорю  и только свое мнение), но обсуждение сразу после работы собаки по птице дает комиссии не упускать малейших нюансов этой работы, которые еще стоят перед глазами и свежи в памяти. Если вдруг до второй встречи птицы будет к примеру 20 минут, а на 3-й - 20 минут и переход/переезд на другое поле и еще минут 15-20, как тогда вспоминать и собирать в кучу расценки каждой отдельной работы?

[Denis_P]

Могу высказать свое мнение, как эксперт. Да, при ситуации, когда у членов комисси одинаковое мнение об этой работе, на все про все 3 минуты. В случае, когда кто то из членов комиссии не увидел, не так оттрактовал работу, очень важно все же попытаться восстановить картину со всех сторон, а не просто сделать формальную  запись типа: с пар. Протян 2 м, стала, продвинулсь, птц по носу в 8 м подана броском. Выстр собака на месте. На то и трое в комисси, чтобы дополнять углы зрения, моменты работы и т.п

. Именно этим, в хорошем смысле сильна хорошая, правильная, годная экспертиза обр. 81г. - своей обстоятельностью подхода с четким и постадийным описанием работ.  А иначе х...та. То есть экспертиза по общим ощущениям. Это очень весело и ненапряжно. Но. чтгбы так судить и попадать в десятку, надо быть корифеем. Я, например, так не умею. А даже если и корифей, все равно, вероятность ошибки сущ выше.  И втройне важно, чтобы стажеры, если таковые есть, приучались к культуре экспертизы, а не к распи.......му отношению, что сплошь и рядом мы наблюдаем. Заглядываешь в блокнот такого эксперта, а там:

Пущена в .... Кр пар мыр пыр чик пых. Расценка......... Баллов.

Да, не очень хорошо, что часто приходится возиться с вовсе деревянными стажерами, которые ни в зуб ногой. Вот тогда и получаются 15 минут на ликбез.



Но. Все это пурга. Потому что собака не должна перегорать за эти, пусть даже четверть часа. Макс, мне тебя, что ли, учить? Прежде всего, нехер из собаки делать спринтера, что, правда, нынче модно, а во вторых, ты не умеешь перевернуть собаку на спину и чесать ей пузо, чтобы она расслабилась на 15 мин?

[ВМЛ]

В случае, когда кто то из членов комиссии не увидел, не так оттрактовал работу, очень важно все же попытаться восстановить картину со всех сторон, а не просто сделать формальную  запись

Я, Денис, исключаю вариант, что кто то из членов комиссии "не увидел" , допускаю что не понял и не так оттрактовал работу , и  я понимаю, что изменить свое мнение он может только благодаря тем экспертам , которые "видели"  и правильно поняли.  Но в то же самое время я не понимаю почему его нельзя переубедить после выступления. А может быть собака будет снята, представляешь сколько времени будет сбережено.
Я, Денис, предполагал что появится аргумент, мол это охотничья собака и она не должна перегореть. Она конечно не пойдет в ноги, но я говорю о том что мы привозим собак покакзать их лучшие стороны , а не только скорость, и Чемпионат проводится именно с такой целью,
Ко всем этим негороздам добовляется хождение и сидение  в процессе ожидания свооего выступления. В том году Полунина держали в поле вместе с описаниями почти 1 час 40 минут. Я выступал за ним.
А со стажопрами ЛикБез надо устраивать на менее престижных мероприятиях. И по большому счету их мнение мень вообще не интересует.

Макс, мне тебя, что ли, учить?

А чего меня учить, хотя учится ни когда не поздно. Я как раз об этом. У тебя, Денис наверное были такие случаи, когда собака после длительной скачки находит птицу, а после этой работы раззадоренная встречей продолжает поиск с еще большей страстью. И как правило находит следующую на много быстрее. Там где один дупель, вероятность  найти второго на много выше. А если после первой работы я ей пол часа буду чесать брюхо, на хер ей та птица. Был бы я на ее меесте так бы и решил.

[Denis_P]

с Бобиком (Леней) у меня вообще не было проблем. 15 минут - это вообще ни о чем. Я один раз два часа перемещенку ждал, и за 4омиссией ходил. Вот это дикий стресс для собаки. Короч, чеши пузо и не парься :)

[smelnik]

Возьму на себя риск обсудить в чужом огороде некие традиции этого огорода.
Не обессудьте. А  может я найду поддержку в числе потенциальных участников чемпионата.
Речь пойдет о механизме (процедуре) оценки собаки после ее первой работы, либо просто встречи с птицей. На примере чемпионата прошлого года.
После того, как взята собака на поводок начинается детальное обсуждение увиденного, выслушивается мнение каждого члена комиссии, дается возможность всем стажорам высказать свое мнение, а если оно ошибочное, значит требует разъяснений старших товарищей, до полного понимания.  Длится это очень долго. У меня было не менее 15 минут с обеими собаками.
Что происходит за эти 15 – 20 минут, да пусть, даже если повезет, за  5 – 6 минут.
А происходит самое главное и не приятное, собака перегарает и после второго пуска не показывает, как правило,  ни темпа ни красоты поиска. И в результате впечатление от собаки падает на порядок.  Да и сам ведущий, стоя в стороне и наблюдая происходящее, получает не совсем положительные эмоции, что естественно отражается потом и на собаке.
Что мешает сделать необходимые заметки и немедленно  пустить собаку в поиск. Любая собака после встречи с птицей начинает еще более азартней искать. А после зачетных работ когда все кончилось, стойте и обсуждайте что необходимо. Но и о следующей собаке забывать не стоит. 45 минут превращаются в томительные 1.5 часа. 
Мы все готовимся и хотим показать экспертам лучшие стороны собаки,  а все описанное только вредит нашим помыслам.
Моя просьба к организаторам  и я думаю меня кто ни будь поддержит, как то решить этот вопрос с экспертами которые будут Обслуживать этот чемпионат.
С надеждой на понимание и поддержку.

+10500
Для меня эта тягомотина с обсуждением - главная причина, которая отбивает охоту участия в состязаниях по правилам 81-го года.
Понимаю, что ничего в ближайшее время не поменяется, но если об этом не говорить, то и желания менять ни у кого не будет...

[ДенисПолунин]

После того, как взята собака на поводок начинается детальное обсуждение увиденного, выслушивается мнение каждого члена комиссии, дается возможность всем стажорам высказать свое мнение, а если оно ошибочное, значит требует разъяснений старших товарищей, до полного понимания.

Поддержу тебя, Макс!
Обращу внимание, что обсуждение происходит не во время, а после увиденного. Так что мешает провести это "совещание", досмотрев все выступление до конца и не разбивая его на отдельные фрагменты? Тот же самый стажер может задавать вопросы после окончания экспертизы, записав их в блокнот, например. Да и эксперты столь высокой категории, как приглашенные судить эти состязания, скорее всего, легче придут к общему мнению, просмотрев несколько работ, а не споря и обсуждая каждую.
Такой подход к экспертизе, несомненно, придаст больше динамики происходящему и ускорит процесс оценки экспонентов, что придаст больше зрелищности мероприятию.
Я так думаю.

[Denis_P]

Я могу долго пытаться объяснить важность правильного прочтения фразы собаки в поле и описания ее. Говорить о том, чло это основа экспертизы. Рассказывать про идиотизм "экспресс-судейства", когда эксперт оглашающий расценку не в состоянии ее ту же, по месту, аргументированно пояснить, потгму что него  в блокноте тыр.пыр.3 м.Но это бессмысленно.

Есть существенные предложения?

[Сайкен]

Есть существенные предложения?

[/quote]  ЕСТЬ , эксперты сидят в лагере за столом , а экспоненты выступают сами , после блестящего выступления приезжают и рассказывают как ,что, сколько при этом показывая жестами и позами ,как собака работала . Эксперты 3-мя комиссиями ,коллегиально,выносят вердикт!!!

[ДенисПолунин]

эксперт оглашающий расценку не в состоянии ее ту же, по месту, аргументированно пояснить, потгму что него  в блокноте тыр.пыр.3 м.

Есть существенные предложения?

Если СУДЬЯ РКФ написал в СВОЕМ блокноте "тыр-пыр", но не смог вспомнить, объяснить, пояснить по окончании экспертизы, что именно означает его "тыр-пыр" - грош цена этому эксперту - пусть идет и судит дворняжек на площадке, а не состязания САСТ.


Приведу пример. Один из экспертов описал работу моей собаки спустя почти 2 года!!! И все без блокнота - чисто по памяти, а категория у него "Open".


Так же, как мне кажется, экспертов надо подбирать таким образом, чтобы за их работой было интересно наблюдать, чтобы действие по оценке собаки в поле не превращалось в скучную тягомутину.
В этом году поездил по регионам и отметил для себя несколько экспертов, следить за чьим судейством интересно и увлекательно.


Мое предложение - приглашать экспертов соответствующей квалификации(а не категории). Как показывает мой очень скромный опыт - одной категории(Open, CACT, CACIT) маловато для грамотного судейства и аргументированной оценки собаки в поле.

[Denis_P]

То есть, вы всерьез полагаете, что организаторы Сож стараются пригласить плохих, негодных экспертов, вместо того чтобы позвать отличных?