Назревшие проблемы экспертизы гончих в БЕЛОРУССИИ. Пути их преодоления.

[ИРМА]

На свете нет ужаснее напасти, чем идиот,дорвавшийся до власти...

[Разгильдяй]

Никогда такого не было и вот опять))))....ТКП решили причесать...дело благое...но как обычно...тихонько, келейно...великие умы, у кого своих собак уже лет двадцать как нет, а у кого и отродясь не было...сначала сорокаминутные обрезанцы, чтоб легшее и гладше было породу развивать, а тут бац и - не считать за классных потомков собак, имеющих дипломы только по лисе...НО, в то же время эти же лисьи дипломы дают право на дополнительный месяц охоты, и учитываются при подсчете бонитировки за универсальность))...в переводе на русский, диплом первой степени по лисе дает те же десять бонитировочных баллов, что и повторный первый по зайцу)))...если эти собаки не классные в принципе, о чем вообще речь?
вы уж не смешите людей и либо убирайте лису в принципе  (Но тогда как же бизнес?...что скажут продаваны и ведущие заводчики?))))...Родину без элит оставить хотите, без «линий»???))))...а если без  стеба, при нынешней плотности зайца, при нынешней возможности для подавляющего большинства поставить по нему собак, через пару лет дипломированных гончих не останется в принципе...а если нет, тогда обьясните смысл всей этой возни, всей этой половинчатости...еще раз вписать золотыми аршинными буквами свои имена в развитие гончих на Белой Руси?...и так уже все заборы исписаны...и так уже, после всего, что наворотили здесь за последних полтора десятка лет, вовек ведь не отмыться, куда уж больше...в дерьме по уши... рабочих собак с гулькин нос осталось, толковых полевых мероприятий по пальцам пересчитать можно, коз погоняли и ладно...зато реформы...ну прям бурлят...бредовой бумажкой собак поднимем...во как...

Я так понимаю что очередное: "За отчётный период произведена определённая работа". Имитация бурной деятельности, результаты когда нибудь, где-то там, за горизонтом. Но в общем логично, сначала запрет на вязки без дипломов, дальше запрет охоты с собаками без регистрации, регистрация всего и вся в своих руках, теперь новенькое. Ничего личного, просто своё продвигать надо.

[alonehunter]

Вот я и пытаюсь понять смысл этого...правила бонитировки менять конечно же нужно, но не кусочек тут, кусочек там. На сегодня основные положения бонитировки целиком и полностью «заточены» под то, чтобы плодить в породе безносую безголосую неработь...лишь бы она с виду соответствовала представлениям «великих» умов о типичности, блесткости, «породности» и прочей ерунде...выставки и подсчет бонитировочных баллов на них уже вчера стали мероприятием ни о чем в принципе, не имеющем ничего общего с реальным положением дел в породе. Если я не прав, то почему тогда на выставки народ приходится попросту сгонять, завлекая различными нештяками. Особенно тех, у кого еще остались реально рабочие собаки. Где они, наши богатые ринги? Породность должна определяться в первую очередь рабочими качествами собаки,  это должно быть основной мыслью всей системы бонитировки...а так все это болтовня и демагогия...что касается конкретно лисьих дипломов и всего, что с этим связано – будь на сегодня нормальная для нагонки и испытаний  плотность зайца, хоть русака, хоть беляка, я бы вообще не учитывал лисьи дипломы нигде и никак...а так соберутся опять по осени самые-самые, набрешут один-два диплома по лисе, а то и вообще по нулям разойдутся...вот и вся наша работа...а по бумажкам да, реформируем... 

[ПаРом]

...На сегодня основные положения бонитировки целиком и полностью «заточены» под то, чтобы плодить в породе безносую безголосую неработь...

Витя, скажи, как бонитировка мешает тебе или кому-либо еще плодить то, что у него получается или думается плодить?
Вопросы бонитировки и племенной работы в наше время всеобщей кинологической анархии считаю, если и связаны, то очень опосредовано. Это все вторично, если не более... Бонитировать-то в общем-то НЕКОГО практически...

[hauntdog2014]

...На сегодня основные положения бонитировки целиком и полностью «заточены» под то, чтобы плодить в породе безносую безголосую неработь... .

Однозначно,все понятия о лисьих дипломах должны быть исключены из бонитировки.Мало того, здравый смысл говорит, что для присвоения классности мы должны учитывать только дипломы по зайцу, заработанные  в осенний чернотроп, как доказательство истинного чутья гончей. Все другие дипломы, в том числе и по лисе, должны служить основанием и учитываться при определении иных привилегий.                         И что бы исправить грубейшую ошибку,  перед гончими, нужно вернуть часовую работу.Это касается тех  , от кого это зависит и которые  могут это сделать ещё при этой жизни.

[Разгильдяй]

  Однозначно,все понятия о лисьих дипломах должны быть исключены из бонитировки.Мало того, здравый смысл говорит, что для присвоения классности мы должны учитывать только дипломы по зайцу, заработанные  в осенний чернотроп, как доказательство истинного чутья гончей. Все другие дипломы, в том числе и по лисе, должны служить основанием и учитываться при определении иных привилегий.                         И что бы исправить грубейшую ошибку,  перед гончими, нужно вернуть часовую работу.Это касается тех  , от кого это зависит и которые  могут это сделать ещё при этой жизни.

Не претендуя на то что буду понят правильно, попробую высказать своё скромное мнение. Мне, честно говоря, мало интересна бонитировка, а так же кто стоит выше в табели о рангах. Наблюдаю постоянные попытки полить грязью оппонента. И это только то что выходит в открытый доступ, в реале судя по всему вообще мрак.Мне, к примеру не очень понятно с какой целью требуют предоставления родословной на собаку на выставке. Эксперты не в состоянии определить принадлежность данной особи к породе скажем РГ, или РПГ? Или это боязнь поставить не ту оценку потомку собак "уважаемых людей"?Теперь про "лисьи дипломы". Скажите, много ли есть гончих которые погонят волка? А у меня, в своё время, была собака которая и лисицу не гоняла. Охота с такой собакой совсем не весёлая, особенно когда зайцы на перечёт.К чему это я говорю? Вот почитываю, иногда, старых авторов, и некто П.М. Губин о другом известном персонаже П.М. Мачеварианове говорит, не дословно, лень рыться, что тот как бы охотник второсортный, потому как судя по его высказываниям кроме зайцев и лисиц ни на что не охотился.
Теперь вот собака не гоняющая, в перспективе, лисицу - элита. Представляю как к этому отнеслись бы отцы-основатели.
РГ, РПГ, собака зверовая, что мы хотим получить в перспективе, злобу к зверю на зайцах будем воспитывать? Или нафиг она нужна, та злоба, зверовой собаке?  Как говорил В.В. Кульбицкий "Из зверогона можно сделать зайчатника, из зайчатника зверогона - никогда".Я не призываю охотиться с нашими гончими на волка, не то время и не те условия, но РГ, РПГ, не гоняющая лисицу полноценной гончей считаться не может, по моему мнению. А вы говорите элита.

[hauntdog2014]

Владимир,речь идёт не о запрете или дискриминации лисогонства. Я писал не про это, упаси меня.....Речь идёт об определении того семени называемым ЭЛИТНЫМ и которое даёт такое же потомство, и Что лисьи дипломы не дают истинного представления об уровне мастерства как самой  элиты , так и её потомства. Нея это придумал.Я только говорю,что принявшие эстафету, от Вами упомянутых предков - кинологов,нынешнее  сообщество  наследников  оставили свои следы ведущие к неизбежному выраждению  самого понятия Элиты.                         Полевой досуг гончих Р.И.Шиян(Единственным мерилом мастерства гончей на гону,как ни протестуют против этого гончатники любители лисогонов,бесспорно,является заяц.Только на нём гончая может во всём блеске показать свои наследственные, так и благопреобретённые качества беззаветного гонца, и только на зайце можно в полной мере оценить её мастерство. Конечно нам нужна гончая, с одинаковым успехом гоняющая и пр зайцу , и по лисе,но обьективное суждение о степени её мастерства,т.е. всего этого комплекса: мастерства, чутья и вязкости, что вкладывается в её понятие, мы можем получить только при испытании гончей по зайцу. И никуда нам не уйти от вещих слов Н.П. Кишенского(23,с. , что " пробный камень всех вообще гончих-это островной беляк; только на нём и можно вполне оценить мастерство")                                                                                                                                                           Мне кажется, что тут и добавить нечего, а что  зайцев сейчас стало гораздо меньше, дак то не значит, что нужно упрощать подходы к этой теме.  Гончатники за, а торгаши не согласны,-уверен.

[Разгильдяй]

Владимир,речь идёт не о запрете или дискриминации лисогонства. Я писал не про это, упаси меня.....Речь идёт об определении того семени называемым ЭЛИТНЫМ и которое даёт такое же потомство, и Что лисьи дипломы не дают истинного представления об уровне мастерства как самой  элиты , так и её потомства. Нея это придумал.Я только говорю,что принявшие эстафету, от Вами упомянутых предков - кинологов,нынешнее  сообщество  наследников  оставили свои следы ведущие к неизбежному выраждению  самого понятия Элиты.                         Полевой досуг гончих Р.И.Шиян(Единственным мерилом мастерства гончей на гону,как ни протестуют против этого гончатники любители лисогонов,бесспорно,является заяц.Только на нём гончая может во всём блеске показать свои наследственные, так и благопреобретённые качества беззаветного гонца, и только на зайце можно в полной мере оценить её мастерство. Конечно нам нужна гончая, с одинаковым успехом гоняющая и пр зайцу , и по лисе,но обьективное суждение о степени её мастерства,т.е. всего этого комплекса: мастерства, чутья и вязкости, что вкладывается в её понятие, мы можем получить только при испытании гончей по зайцу. И никуда нам не уйти от вещих слов Н.П. Кишенского(23,с. , что " пробный камень всех вообще гончих-это островной беляк; только на нём и можно вполне оценить мастерство")                                                                                                                                                           Мне кажется, что тут и добавить нечего, а что  зайцев сейчас стало гораздо меньше, дак то не значит, что нужно упрощать подходы к этой теме.  Гончатники за, а торгаши не согласны,-уверен.

Я никогда не выступал за упрощение, скорее наоборот, и по зайцу согласен, с оговоркой, что не только беляк, у нас его нет, но и русак, ещё тот кадр. Я против того, что дипломы по лисице как бы уже и не нужны. Как их расценивать пусть решают более компетентные люди, но учитывать их необходимо. Без диплома по лисице не может быть элитной гончей. Причины изложил выше. Может кто подскажет где можно книжку Шияна приобрести, пока нигде не могу выловить.

[ПаРом]

...Без диплома по лисице не может быть элитной гончей...

Может. Даже если рассматривать выраженных "зайчатников", не гоняющих лису принципиально - большинство из них не гоняет лису не потому, что злобы к зверю нет, а потому что "в падлу" и в годы. когда зайца нет они принимаются лису гонять "будте-нате" от безысходности...
Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...

[Броник]

  1. Однозначно,все понятия о лисьих дипломах должны быть исключены из бонитировки.Мало того, здравый смысл говорит, что       2. для присвоения классности мы должны учитывать только дипломы по зайцу, заработанные  в осенний чернотроп, как доказательство истинного чутья гончей. Все другие дипломы, в том числе и по лисе, должны служить основанием и учитываться при определении иных привилегий.          И что бы исправить грубейшую ошибку,  перед гончими, нужно  вернуть часовую работу.Это касается тех  , от кого это зависит и которые  могут это сделать ещё при этой жизни.

1. Лисьи дипломы должны включаться в бонитировку как дополнительные, что в принципе и есть, указывающие универсальность гончей.
2. Классность присваивается при наличии заячьих дипломов   (одни лисьи дипломы классность не дают). Не понятно, почему должны учитываться только дипломы, заработанные в осенний чернотроп. А летом или зимой, что, легче диплом заработать? Далеко не каждая гончая сработает зайца зимой, особенно в условиях многоследицы, когда заяц ходит своими тропами. Здесь глаза не помогут, нужно исключительное чутьё. Да и классики говорят, что гон легче по чернотропу.
  Для присвоения класса элита одного диплома 1-й степени конечно маловато. На мой взгляд  претендент на элиту должен заработать состязательный диплом по зайцу, т.е. показать себя не только хозяину,кроме того хотелось бы и наличие универсальности, т.е. диплома любой степени по лисе.


 

 

[Разгильдяй]

Может. Даже если рассматривать выраженных "зайчатников", не гоняющих лису принципиально - большинство из них не гоняет лисуне потому, что злобы к зверю нет, а потому что "в падлу" и в годы когда зайца нет они принимаются лису гонять "будте-нате" от безысходности...
Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...

По первому выделенному, становятся ли приобретённые качества наследуемыми потомками? Если нет, то каким образом получили вязких и не вязких гончих? Это только один пример, если приобретённые качества не наследуются, а при целенаправленном отборе не закрепляются, как можно вести селекцию?По второму. Эксперты - люди как и все. Вы упорно продвигаете тезис что эксперты ни коим образом не причастны к современному состоянию пород гончих. А кто расставляет ринги, тем самым показывая  какой должна быть гончая по экстерьеру? Кто судит на испытаниях и присуждает дипломы той или иной степени? Кто вносит изменения в правила испытаний по  снижению требований? Кто решает кого можно вязать, а кого нет? Кто продвинул запрет на охоту с собаками без родословных? Неужто тракторист Вася на пару с пастухом Сашей их запердянска?Элита - лучшее по всем показателям, однобокой элита быть не может. Хоть ..........Это только моё мнение, можно не соглашаться.

[Броник]

... . Теперь про "лисьи дипломы". Скажите, много ли есть гончих которые погонят волка? А у меня, в своё время, была собака которая и лисицу не гоняла. Охота с такой собакой совсем не весёлая, особенно когда зайцы на перечёт.К чему это я говорю? Вот почитываю, иногда, старых авторов, и некто П.М. Губин о другом известном персонаже П.М. Мачеварианове говорит, не дословно, лень рыться, что тот как бы охотник второсортный, потому как судя по его высказываниям кроме зайцев и лисиц ни на что не охотился.
Теперь вот собака не гоняющая, в перспективе, лисицу - элита. Представляю как к этому отнеслись бы отцы-основатели.
РГ, РПГ, собака зверовая, что мы хотим получить в перспективе, злобу к зверю на зайцах будем воспитывать? Или нафиг она нужна, та злоба, зверовой собаке?  Как говорил В.В. Кульбицкий "Из зверогона можно сделать зайчатника, из зайчатника зверогона - никогда".Я не призываю охотиться с нашими гончими на волка, не то время и не те условия, но моему РГ, РПГ, не гоняющая лисицу полноценной гончей считаться не может, по моему мнению. А вы говорите элита.

По первому выделенному:-Перевернулись бы, наверное, в гробу.
По второму выделенному: -Потеряем злобу, затем остатки вязкости  (по настоящему вязких гончих в РБ надо ещё поискать), и будет счастье с БГ. К этому идём. Элита обязана гонять и зайца, и лисицу, и волка, если нужно, причём вязко.

[ПаРом]

Может. Даже если рассматривать выраженных "зайчатников", не гоняющих лису принципиально - большинство из них не гоняет лисуне не потому, что злобы к зверю нет, а потому что "в падлу" и в годы когда зайца нет они принимаются лису гонять "будте-нате" от безысходности...
Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...

По первому выделенному, становятся ли приобретённые качества наследуемыми потомками? Если нет, то каким образом получили вязких и не вязких гончих? Это только один пример, если приобретённые качества не наследуются, а при целенаправленном отборе не закрепляются, как можно вести селекцию?По второму. Эксперты - люди как и все. Вы упорно продвигаете тезис что эксперты ни коим образом не причастны к современному состоянию пород гончих. А кто расставляет ринги, тем самым показывая  какой должна быть гончая по экстерьеру? Кто судит на испытаниях и присуждает дипломы той или иной степени? Кто вносит изменения в правила испытаний по  снижению требований? Кто решает кого можно вязать, а кого нет? Кто продвинул запрет на охоту с собаками без родословных? Неужто тракторист Вася на пару с пастухом Сашей их запердянска? Элита - лучшее по всем показателям, однобокой элита быть не может. Хоть ..........Это только моё мнение, можно не соглашаться.

Предпочтение работать по зайцу не является приобретенным, а есть врожденное и часто наследуемое потомками качество. Очень часто это гончие с чутьем ВЫШЕ среднего или ВЫДАЮЩИМСЯ, которое так же наследуется при соответствующем подборе пар. Но кто у нас заморачивается такими тонкостями? Почитайте форум. Глаунае "дзипломы" у халадзильнику, а про то что с чутьистой и вязкой гончей не только гораздо проще этот холодильник пополнишь, но еще и удовольствие получишь - об этом мало кто думает. Зачем? Есть крайний - эксперт-сатрап-вредитель! Удобно - ворочу, что хочу, вяжу кого хочу, а виноват - эксперт с кинологом!
      Только эксперты, такие же как и все, люди и влияние их на породу не намного больше их процентного соотношения среди гончатников. Повторю еще раз свой вопрос: кому бонитировка помешала плодить то, что он считает нужным? Запрет на охоту с беспородными - он конечно подкосил наших "селекцыянерау", но не сильно, родословную и купиць можно занядорага, а виноватый уже назначен (см.выше)!

[Разгильдяй]

      Предпочтение работать по зайцу  не является приобретенным, а есть врожденное и часто наследуемое потомками качество. Очень часто это гончие с чутьем ВЫШЕ среднего или ВЫДАЮЩИМСЯ, которое так же наследуется при соответствующем подборе пар. Но кто у нас заморачивается такими тонкостями? Почитайте форум. Глаунае "дзипломы" у халадзильнику, а про то что с чутьистой и вязкой гончей не только гораздо проще этот холодильник пополнишь, но еще и удовольствие получишь - об этом мало кто думает. Зачем? Есть крайний - эксперт-сатрап-вредитель! Удобно - ворочу, что хочу, вяжу кого хочу, а виноват - эксперт с кинологом!
      Только эксперты, такие же как и все, люди и влияние их на породу не намного больше их процентного соотношения среди гончатников. Повторю еще раз свой вопрос: кому бонитировка помешала плодить то, что он считает нужным? Запрет на охоту с беспородными - он конечно подкосил наших "селекцыянерау", но не сильно, родословную и купиць можно занядорага, а виноватый уже назначен (см.выше)!

Павел, Вы уж извините, но подобное, написанное красным, от эксперта ? Могу понять от начинающего гончатника, от слесаря Рыгора, после работы за бутылкой на завалинке, но вас то положение, звание, обязывает знать больше и просвещать слесарей с трактористами.
Охота с гончими зарождалась как парфорсная, со стаями на крупного зверя. И только по мере убывания последнего "мельчали" и требования к собакам и охотники. Или Вы считаете что "обеспеченные люди" держали стаи в 40-50 смычков, с обслугой, лошадьми и всем остальным для охоты на зайцев? Да взять хотя бы отношение обеспеченных помещиков, имеющих возможность содержать комплексную охоту, к мелкотравчатым. Зверем номер один был волк, заяц -помеха. И откуда взялось у гончих   "Предпочтение работать по зайцу" если не является приобретённым, и впоследствии закреплённым селекцией?А так да, господа(эксперты) хорошие, гончатники не те. В 70-х вязали без дипломов, неработь не держали, кто хотел лучшего искали и покупали там где люди вели своих собак не руководствуясь решениями секций и советов.Теперь имеем как с КПСС, некто, секция, совет, узурпировал себе право всем руководить, принимать решения обязательные к исполнению всеми остальными, и ни за что не отвечать. Виноваты ведь гончатники, а руководство ведь хотело как лучше. Правда .............

[NOX]

Не стоит говорить о "той",  помещечьей гончей.  Те гончие,  и сегодняшние - это по сути,  разные породы.  Как по экстерьеру,  так и по рабочим качествам.  Становление современных РПГ и РГ началось в 20-30 гг.  прошлого века.  В них изначально закреплялись рабочие качества именно по зайцу и лисе. И тогда заяц помехой не был.
  А вообще гончая должна работать как по зайцу,  так и по лисице. Но в большинстве случаев по лисице нужны крепкие ноги,  вязкость,  злоба и чутьё.  По зайцу,  так же в большинстве случаев нужно хорошее чутьё,  вязкость,  а ещё голова.