Назревшие проблемы экспертизы гончих в БЕЛОРУССИИ. Пути их преодоления.

Игорь65 · июля 17, 2018, 11:26:55

Цитата: NOX от июля 15, 2018, 21:45:27
Не стоит говорить о "той", помещечьей гончей. Те гончие, и сегодняшние - это по сути, разные породы. Как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Становление современных РПГ и РГ началось в 20-30 гг. прошлого века. В них изначально закреплялись рабочие качества именно по зайцу и лисе. И тогда заяц помехой не был.
А вообще гончая должна работать как по зайцу, так и по лисице. Но в большинстве случаев по лисице нужны крепкие ноги, вязкость, злоба и чутьё. По зайцу, так же в большинстве случаев нужно хорошее чутьё, вязкость, а ещё голова.

NOX · июля 17, 2018, 12:04:56

Цитата: ИРМА от июля 17, 2018, 10:11:48
Цитата: ПаРом от июля 17, 2018, 08:30:35
Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.
Но после войны не было таких долбодятлов,которые придумали, что охотится можно только с собаками с родословными.То есть основная масса охотников просто охотилась с своими Тобиками,а группа энтузиастов развивала породное собаководство, выделяла лучших из лучших,развивала породу,проводила выставки, испытания. Теперь же вы хотите силовыми методами заставить делать это всех простых охотников.Не выйдет из этого ничего...И можно до бесконечности "ужэстачаць","услажняць"-результат будет один -3,14здец всей этой затее..

Вот здесь полностью согласен с Михаилом. "Пришёл" к этому не так давно. Наверное зря запретили охотникам охотиться с собаками без родословных. У человека должен быть выбор с кем охотиться...

NOX · июля 17, 2018, 12:15:57

Цитата: alonehunter от июля 17, 2018, 10:29:34

Не хочу тешить ни себя ни вас, мужики, призрачными надеждами, заниматься самообманом. Вероятнее всего, что у нас в Беларуси все закончится уже на нас. Зайца-беляка не становится больше, а ведь это тот экзаменатор, на котором только и проверяются истинные рабочие качества гонца. Русака стало маленько больше, но при нынешней системе гончую из угодий вышвыривают буквально пинками. На сегодня у нас нет места с достойной плотностью зайца, где можно провести полноценные состязания «не для галочки».
Менять что-то в стандарте породы, правилах бонитировки, полевой экспертизы, чтобы хотя бы попытаться спасти последние остатки рабочести собак, никто из нынешней верхушки не будет...не для того это все с такими муками ими же создавалось)))...думаю, что все по нарастающей пойдет по пути еще большего выхолащивания .Плюсуйте сюда все прелести от «ведения породы» жуликами и продаванами,по маковку заплывшее дерьмом поголовье, полностью выхолощенный генотип...
Что остается? Могучие кучки?))))....они ни в малейшей степени проблемы не решат...хватило бы на их век продержаться, самим бы что из последнего выморщить...И на что остается ловить остальным с такими шансами?...вот так вот как то невесело...
По поводу послевоенного времени, извини, Паша, не соглашусь...Богатейшее и фантастическое по своему потенциалу бездарно просранное неблагодарными потомками время...Почему такие удачи были у тех же Шмита, Сергеева и почему ни у кого не получается из их последователей в наши дни?...им еще достался богатейший генотип и они сумели им достойно воспользоваться...А наша колода карт, увы, уже совсем пустая...как ни шевели - козырей не прибавится...

Геннадьевич, думаю даже при нынешней плотности беляка/русака возможно нагонять гончую ( было бы что наганивать). Другое дело, что очень мало мест, где можно не боясь этим заниматься. На полях и в кустах дела не будет... И за себя скажу - нужно время, нужно жить собаками. Только тогда будеть результат.

Разгильдяй · июля 17, 2018, 13:46:21

Цитата: ПаРом от июля 17, 2018, 08:30:35
Мы тут на личности стараемся не переходить, разговор про "в общем и в целом", про статистику... Определились - находимся глубоко... Как выбраться? Как хотя бы не оказаться глубже?
По мне так на сегодня надо скучковаться монопородно и начать все с начала. Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.

Павел, до какой степени "ужэстачаць" будем? Неужели мало? Есть хорошая поговорка "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Хоть мы уже и так на пороге этого заведения. Не ужесточать надо, а предоставить возможность людям свободно заниматься тем чем считают нужным. Не испытания и состязания с выставками делают рабочее поголовье, а возможность работать со своими собаками всем желающим, по максимуму. Испытания, состязания - подведение итогов, отчёт о проделанной работе.
После Войны вязали РГ с РПГ руководствуясь их рабочими качествами и смотрели что получилось, по работе, потом уже по экстерьеру отбирали которых куда. Это конечно не от хорошей жизни, но не изобретали новые "ужэстачэния".
У меня создаётся впечатление что любой кто в чём-то поднялся чуть выше других кроме как "держать и не пущать" ничего иного предложить не могут.Пол поводу "ужэстачэния" могу подсказать, "жэстачайшэ запрэциць" охоту с собаками не имеющих в документах отметки о посещении выставки, ежегодно. Уровень выставки "совет" определит самостоятельно, я думаю.

ПаРом · июля 17, 2018, 14:12:51

Цитата: NOX от июля 17, 2018, 09:14:10
Павел, ещё момент: нужны понимающие люди, фанаты своего дела, готовые тратить и финансы, и время на любиое дело. И ещё "верхушка" не должна ставить "палки в колёса".

Для того и кучковаться надо: у кого-то понимание и опыт, у кого-то - деньги, у кого-то - готовые производители, а у четвертого - фанатизм, ноги и время. Глядишь что-то и скроилось бы...

ПаРом · июля 17, 2018, 15:22:44

Цитата: Разгильдяй от июля 17, 2018, 13:46:21
Павел, до какой степени "ужэстачаць" будем? Неужели мало? Есть хорошая поговорка "Благими намерениями вымощена дорога в Ад". Хоть мы уже и так на пороге этого заведения. Не ужесточать надо, а предоставить возможность людям свободно заниматься тем чем считают нужным. ...

Мы на пороге этого заведения как раз-таки из-за разгула демократии породившего анархию в кинологии вообще и у гончих в частности. "Свободно занимаются тем чем считают нужным" у нас в Беларуси многие и уже довольно долго. Где результат?
"Ужесточить" - наверно не совсем правильно сформулировано. Скорей - "принять дополнительные требования" к ведению племенной работы внутри клуба (питомника, товарищества...), как допустим, с вязкой выжловок до трех лет без диплома: для чего (кого) сегодня эта лазейка оставлена?

Игорь65 · июля 17, 2018, 15:48:29

Гдето уже проскальзывала хорошая мысль, сначало поле, а потом ринг, борьба с тупостью и глупостью чиновников,-дело не благодарное,но если не говорить- то и неизменить

alonehunter · июля 17, 2018, 16:05:50

Извини, Миша, я наверное не умею обьяснить...И ты, и Витька, и вся остальная братва, кого уважаю, без собак, рабочих собак сами не останетесь...мозгами, пОтом, пахотой, вбитыми в жопу в лесу ногами, километрами на колеса собак мы поднимем....но и погоды в породе уже ровно никакой не сделаем, слабы в коленках, кишка тонка...не нужно обольщаться...точку невозврата при нынешней системе порода уже прошла окончательно и бесповоротно...будем собираться негромко тесными кружками, пока руки окончательно не отобьют...хотим сохранить хоть малые остатки рабочего – кромк как кучковаться и замыкаться ничего и не остается...а следующим уже и этого не будет нужно

Разгильдяй · июля 17, 2018, 16:47:57

Цитата: ПаРом от июля 17, 2018, 15:22:44

Мы на пороге этого заведения как раз-таки из-за разгула демократии породившего анархию в кинологии вообще и у гончих в частности. "Свободно занимаются тем чем считают нужным" у нас в Беларуси многие и уже довольно долго. Где результат?
"Ужесточить" - наверно не совсем правильно сформулировано. Скорей - "принять дополнительные требования" к ведению племенной работы внутри клуба (питомника, товарищества...), как допустим, с вязкой выжловок до трех лет без диплома: для чего (кого) сегодня эта лазейка оставлена?

Чем и угробите окончательно охот. собаководство. Все очень охотно кивают на объективные причины, на демократию. в частности. Может объясните мне сирому что это такое? А то все об этом говорят, а никто не видел, даже в бинокль.

УСАТЫЙ · июля 17, 2018, 22:04:47

Цитата: Dydyshko от июля 17, 2018, 15:48:29
Гдето уже проскальзывала хорошая мысль, сначало поле, а потом ринг, борьба с тупостью и глупостью чиновников,-дело не благодарное,но если не говорить- то и неизменить

может наоборот сначало РИНГ а уже потом полекму нужен кобель с крипторхом без зубов снедокусом как бы он неработал.

NOX · июля 17, 2018, 22:12:22

А кому нужны десятки бесчутых отличников-победителей рингов, не отходящих от ног? Или гоняющих до первого скола?
Усатый, вам вопрос.

УСАТЫЙ · июля 17, 2018, 23:12:53

Цитата: NOX от июля 17, 2018, 22:12:22 А кому нужны десятки бесчутых отличников-победителей рингов, не отходящих от ног? Или гоняющих до первого скола? Усатый, вам вопрос.

Что вы будите делать с псом который отлично работает но имеет вражденные пороки? А ЭТОТ ВОПРОС К ВАМ NOX

УСАТЫЙ · июля 17, 2018, 23:58:31

ЕЩЕ ВАРИАНТ 2,5года псу превосходно начал работать выламывает несколько резцов что неудается определить прикус, что дальше? на выставке небыл (хотя в 9 месяцев мог быть) ДАЛЬНЕЙШИЕ ваши действия?

Разгильдяй · июля 18, 2018, 04:19:55

Цитата: УСАТЫЙ от июля 17, 2018, 23:12:53

Что вы будите делать с псом который отлично работает но имеет вражденные пороки?

Цитата: УСАТЫЙ от июля 17, 2018, 23:58:31
ЕЩЕ ВАРИАНТ 2,5года псу превосходно начал работать выламывает несколько резцов что неудается определить прикус, что дальше? на выставке небыл

И как только люди раньше без выставок обходились? Да ещё умудрились замечательные породы собак вывести.
Вопрос к знатокам, которые без выставки никуда, вы много слышали о выставках поголовья КРС, а овец, гусей, .........? Отдельные экземпляры не в счет.

NOX · июля 18, 2018, 05:50:11

Усатый, вы еврей? Что за дебильная привычка отвечать вопросом на вопрос((
Если собака устраивает на охоте и в быту - охотиться, и получать удовольствие. В обратном случае существует несколько радикальных вариантов.

Усатый, я ответил... Жду ответы на свои вопросы.

Новости:

Назревшие проблемы экспертизы гончих в БЕЛОРУССИИ. Пути их преодоления.