Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Охотник как добыча - 2 (продолжение для тех, кто не дрыщет )  (Прочитано 94613 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Valery65

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 920
  • Место жительства: Новый Куренец
  • Люблю читать петушиные коменты.
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением


О работе Государственной инспекции по охране животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь и внесении изменения в Правила охоты.

Охотник как добыча или план любой ценой.docx (42.42 кБ - загружено 970 раз.)
Записан
Охотник быстрее кабана !!!

 

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15895
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Советы нужны бездейственным дуракам
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

Valery65

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 920
  • Место жительства: Новый Куренец
  • Люблю читать петушиные коменты.
    • Просмотр профиля
  • Пользователь в модераторском списке наблюденияПод наблюдением
Советы нужны бездейственным дуракам
А мысли толковые есть? ;)   
("Чтобы стать умным, необходимо уметь прислушиваться к советам мудрых людей. Глупому человеку нет необходимости в чужих советах. С течением времени глупый становится сначала дураком, а затем - идиотом.")
Записан
Охотник быстрее кабана !!!

Saksaul

  • Новичок
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • Место жительства: г.Вилейка
    • Просмотр профиля
Стихийные действия и выступления ни чего не поменяют и ни какого результата не дадут.
А как сделать это если охотники не организованы.
Значит нужна организация. А кто готов?
Все вопрос закрыт. Потрындели и расходимся по домам.


Вот и я примерно так понимаю. Представляю как будет происходить на форуме выработка предложений по "лёгкой корректировке" существующих правил. Одному определению охоты, как тут уже пытаются делать,  можно  десять вариантов предложить, и как принимать какое более подходящее чтобы предлагать в петиции или не знаю где? А в правилах пунктов, которые нужно "корректировать" сотни, а некоторые нужно не корректировать а полностью выкинуть и писать другие.


Может быть я и не прав, но петицией можно пробовать решить только какой-то один конкретный вопрос. Например  (это навскидку)- считать охотой только если оружие расчехлено, вне населенных пунктов, тиров и  и мест пристрелки оружия, в местообитаниях  диких животных.  Такой вопрос можно и обосновать кратко и сформулировать.


Но еще 99 вопросов, может быть гораздо более важных, останутся нерешенными. И на каждый петицию не напишешь. Поэтому считаю что Эдуард прав.


Не все, читающие мои предложения по внесению поправок в Правила охоты, поняли смысл, на первый взгляд незначительных изменений, или сделали вид, что не заметили, как несколько изменений могли бы коренным образом улучшить жизнь охотнику.
Можно долго мусолить тему об устранении еще 99 более важных недостатков Правил, и не предлагать при этом ничего конкретного, кроме нереальных для данного этапа прожектов.  Терпеливо ждите перемен, падишах помрет, все устаканится, светлое будущее скоро наступит. Такая методика для успокоения толпы применялась еще на заре цивилизации и регулярно применяется поныне. 
Юный корнет Создателя Моисей, 40 лет водивший оттяпанное у египтян стадо рабов, явно не подозревал, что после того, как последний из них склеит ласты, подрастут новые поколения уже свободных субъектов, которым нельзя будет просто так впарить что нибудь непонятное.
Белорусский народ еще только начал выходить из состояния крепостной черни. Мы хотим перемен, но таких, которые приходили бы к нам сами. Единственное на что мы способны сегодня в этом плане – проголосовать за что-то, или кого-то. От этого и надо отталкиваться, предлагая какие-то перемены.
Мифической, общественной организации, которой нет и не может быть по известным причинам, никогда не будет позволено радикальным образом, целыми пакетами предложений, изменять Правила, разработкой которых занимались работники серьезных госучреждений.
Да и создавать такую организацию при современных компьютерных технологиях не имеет смысла. Альтернативная, республиканская организация охотников (да и не только) уже в ближайшее время может быть создана на базе этой площадки в Интернете, где можно стать охотником-депутатом, не вставая с дивана.
Для этого, на данном форуме, компьютерными гениями, по каждой теме должна быть создана вкладка (или как ее там), где любой зарегистрированный пользователь, сможет по результатам ознакомления с обсуждаемыми проблемами, поставить на голосование свой, конкретный вопрос, или проголосовать «за» или «против» по уже поставленным другими на голосование вопросом, а также подписать в режиме онлайн разные петиции и обращения.
Только таким образом можно попытаться организовать слаженную работу неправительственных организаций с институтами власти по определению направления реформ.
Пожалуйста. Демократический процесс предполагает всеобщее обсуждение и голосование. Итоговое, систематизированное, общественное мнение или предложение выработано. Нужен ли только будет госструктурам такой открытый, доступный для всех диалог, если они стоят в глухой защите от тех, кто предлагает реальные перемены?  Но рябь по тихому омуту пойдет. 
Стукнуть кулаком по столу и потребовать: «Именем революции, враз и навсегда написать правильные Правила охоты», то же не получится. Слишком глубоко вспахали инспектора-каратели правовое поле под себя. Туда не ходи, это не моги! В результате для госструктур от охоты вырисовывается вероятность остаться наедине со своими Правилами.
Катастрофическое увеличение количества охотников, не желающих подчиняться Правилам и навсегда попрощавшихся с сомнительным удовольствием, получаемым благодаря Правилам, указывает на грубые ошибки в действующем документе. Для того, чтобы хоть как-то контролировать ситуацию, в Правила уже внесено большое количество изменений.
Созыв конференции, создание новой общественной организации республиканского масштаба, члены которой во главе с руководителем, будут работать за идею и за спасибо – путь для того, чтобы заболтать и похоронить забюрократизированное волокитой дело.
Такая идея напоминает классическую схему «выполнения» функционерами поставленной задачи. Создание комиссии, разработка плана мероприятий, назначение ответственных, установление сроков выполнения. Составленный план согласовывается со всеми заинтересованными и утверждается на как можно более высоком уровне.  Под это все дело выбиваются средства.  Все при делах, но в конце, все-таки чего-то не хватает, средства израсходованы и «выполнение» вполне благополучно «спускается на тормозах».
Для исправления ситуации сложившейся с Правилами, необходима их дальнейшая, постепенная доработка и   шлифовка с учетом положительных тенденций установившейся практики.
Для начала, неплохо бы расставить приоритеты – определится, что в первую очередь должно быть подправлено. Разумеется, что все взаимоотношения охотников и контролирующих государственных органов должны вытекать только из Правил, учитывающих требования всех заинтересованных, а не из неких договоренностей.
На явном, первом месте, стоит необходимость принятия новой концепции ведения охотничьего хозяйства и охоты, для чего нужна политическая воля не только главы государства. Нового подхода к определению принципов, на основании которых должны работать Правила, в обозримом будущем не предвидится, поэтому придется довольствоваться имеющимся.
Второе место уверенно держит презумпция невиновности охотника, обеспечение которой можно начинать с внесения нескольких «легких», ключевых поправок.
Бессмысленность требования носить оружие законопослушными охотниками в зачехленном виде, на определенных участках охотугодий, очевидна, а   хорошо организованные группы браконьеров различных типов, чихать хотели на все Правила и поползновения малочисленных инспекторов-карателей и их пособников-стукачей.
Оружие должно быть зачехлено только в пределах населенных пунктов, дабы оно своим видом не соблазняло случайных уркаганов, злодеев и висельников, по которым петля плачет.
Обоснование никчемности запрета применения пулевых и картечных патронов при охоте на пушного зверя и птицу, было приведено мною в статье, прикрепленной к заблокированной теме, «Охотник как добыча». Принятие поправки по этому вопросу, также отменит унизительное, покорное ожидание охотника, пока каратель, при помощи металлодетектора, обшаривает его на предмет нахождения в ширинке запрещенного патрона.
Правила охоты могут только рекомендовать, какое оружие и боеприпасы лучше применять для добычи того или иного зверя и (или) птицы. Выбор подходящего патрона в сторону увеличения поражающего действия - за охотником.
Охотник оказывается виновен также всегда, когда каратели проявляют неконтролируемый полет фантазии, применительно к принятому, действующими Правилами понятию «охота», где в одном котле густо замешаны кровь, говно, песок и сахар.
От чего котел издает не членоопределенные звуки: «Охота – поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи или добыча охотничьих животных, обитающих в условиях естественной свободы, а также нахождение в охотничьих угодьях и иных местах обитания охотничьих животных с орудиями охоты, за исключением случаев, предусмотренных в пункте 3 настоящих Правил, либо добыча диких зверей и (или) птиц, не являющихся охотничьими, с использованием орудий и способов охоты.
Уникальный букет, для устранения постоянно возникающих из-за него вопиющих непоняток, должен быть разобран на составляющие.
Так как, однозначное толкование терминам: «Поиск, выслеживание, преследование, попытка добычи» дать практически невозможно, то их следует убрать из текса вообще. В Законе не должно быть двусмысленности и неопределенности в игре слов, не имеющих конкретного, установленного Правилами определения.
Нахождение в охотничьих угодьях и иных местах обитания охотничьих животных с огнестрельным или метательным оружием, не всегда говорит о том, что человек намерен добыть зверя. Он может дышать чистым воздухом, искать свою собаку, двигаться по гусиному полю, к своему транспортному средству уже загруженному чучелами гусей для следования домой, заблудится, пересекая все мыслимые и немыслимые границы, проведенные тоненькой чертой по воздуху и т.д.  и т.п.
Приравнивать к охоте следует только за нахождение в охотугодьях с капканами или другими самоловами, где окончательную точку, нажатие на спусковой крючок (сторожок) ставит не сам охотник, а зверь, которого вынудил это сделать добытчик.
Что остается однозначным и вразумительным? Охота – есть только сам факт добычи охотничьих и не охотничьих животных, с использованием орудий и способов охоты и приравненные к ней конкретные составляющие процесса охоты, без вариантов подтверждающие намерение добыть животное. Например, нахождение в охотугодьях с капканами или другими самоловами, присутствие на охоте самочки в охоте и т. д.
Отделение котлет от мух, принятие нового, ключевого определения термина «охота», сломает всю систему документа, шитую белыми нитками и направленную на удушение охотников. Повлечет за собой исключение из текста Правил, и из других связанных с ними законодательных актов, практически всех требований и статей, предусматривающих необоснованную уголовную, административную и иную ответственность.
Таким образом, «легкая корректировка» Минлесхозом только одного понятия «охота», принесет ударную лекарственную дозу для больного документа, и связанных с ним других Законов, что несколько расплетет извилины инспекторо-карательских мозгов, заплетенных Правилами в одну сторону.
Охотник, охраняемый Законами с принятыми предлагаемыми поправками, получит возможность добыть пулей из гладкоствола, сидящего гуся или зайца со значительного расстояния. В поисках вчерашнего дня, с не зачехлённым оружием, безнаказанно забрести в загон для дойки хозяев жизни, держащих пальцы веером.  Полежать с подругой у костра, с ружьем под боком, в охотхозяйственной зоне покоя, не просто потому что он кого-то охотит, а потому, что боится бабы-ежки.
Остальная чушь, имеющаяся в Правилах, пусть, пока дожидается созревания понимания ответственными товарищами, того, что данный документ еще надо доводить до ума.
Кто может предложить другие правки Правил, для обеспечения презумпции невиновности охотника?  Выкладываем и обсуждаем.
Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля

Созыв конференции, создание новой общественной организации республиканского масштаба, члены которой во главе с руководителем, будут работать за идею и за спасибо – путь для того, чтобы заболтать и похоронить забюрократизированное волокитой дело.



Может быть. Я считаю себя достаточно прогрессивным человеком ( в смысле идей) , но организационно - технически (в этом вопросе) я просто не знаю других реальных форм достижения поставленных целей. Возможно более молодое поколение know how сделать это.


Я в принципе поддерживаю все идеи, которые Вы здесь написали, и готов их поддержать в той форме, в которой Вы возьметесь организовать это сделать.  Правда, повторюсь, это только один из многих вопросов.  Еще гораздо более более важный вопрос, чем что считать охотой  - это "чьи шишки в лесу", или иначе как сделать охоту равнодоступной, не товаром а естественным правом, при том, что дикие животные принадлежат всем гражданам государства.


К дурацким требованиям перевозки оружия и патронов худо - бедно можно приспособиться, а вот к комерциализации охоты нет.

« Последнее редактирование: Апреля 01, 2019, 12:31:21 pm от Huron »
Записан

nemrod

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1007
  • Место жительства: Лепрозорий
    • Просмотр профиля
Проще масонскую ложу организовать...
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1645
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля

Приравнивать к охоте следует только за нахождение в охотугодьях с капканами или другими самоловами, где окончательную точку, нажатие на спусковой крючок (сторожок) ставит не сам охотник, а зверь, которого вынудил это сделать добытчик.
Что остается однозначным и вразумительным? Охота – есть только сам факт добычи охотничьих и не охотничьих животных, с использованием орудий и способов охоты и приравненные к ней конкретные составляющие процесса охоты, без вариантов подтверждающие намерение добыть животное. Например, нахождение в охотугодьях с капканами или другими самоловами, присутствие на охоте самочки в охоте и т. д.

Практически со всем согласен. Но нахождение в угодьях с самоловами приравнивать к охоте -- неправильно.Те же капканы можно переносить после снятия, или просто нести кому то через угодья спрямляя путь. Приравнивать к охоте можно только установку, насторожку самолова. 8)
Записан

ПаРом

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1714
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
...
Кто может предложить другие правки Правил, для обеспечения презумпции невиновности охотника?  Выкладываем и обсуждаем.
Правок уже предлагалось много, можно еще больше предложить, а толку? Каким образом добиться ПРИНЯТИЯ этих правок, вот в чем вопрос?
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2019, 07:45:50 am от ПаРом »
Записан
Спокой людям доброй воли!

охочий

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 413
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
можно разработать альтернативный проект правил охоты. собрать значительное количество подписей в его поддержку. что само по себе нереально но допустим. подать этот проект президенту. что не реально. да и не возьмет он. есть другие органы для этого. но они все повязаны и им эти изменения не нужны! такчто замкнутый круг. мыслей то хороших тут много но не захотят чиновники подставляться. они ж токо что разработали новые правила охоты которым год и их опять менять? с чиновников же могут спросить за госсредства что они потратили на подготовку действующих правил охоты
Записан

BHunter

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 118
  • Место жительства: Гомель
    • Просмотр профиля




  Единственное на что мы способны сегодня в этом плане – проголосовать за что-то, или кого-то. От этого и надо отталкиваться, предлагая какие-то перемены.

[/quote]
Не согласен!После очередных выборов спрашиваю:"Вы за или против?",поголовный ответ:"Конечно против!",а на вопрос:"А на выборы вы ходили?"-один и тот же ответ:"НЕТ!"
Вот и выходит,что и проголосовать мы не способны.
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2019, 08:56:32 am от BHunter »
Записан

Славик

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 860
  • Место жительства: Жлобин
  • Добрыи человек ставит нужды чужих выше собственных
    • Просмотр профиля
Может у президента есть свой сайт личный ,куда можно написать жалобу напрямую .Обрисовать ему ситуацию и подождать ответа .? Помню не очень давно нашел что то подобное,где люди писали свои проблемы. Помню один пенсионер написал о своей проблеме,но потом очень извинялся перед А Г за то что ввел его в заблуждение,когда была произведена проверка.И все это на том самом сайте...

Записан

Huron

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2943
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Может у президента есть свой сайт личный ,куда можно написать жалобу напрямую .Обрисовать ему ситуацию и подождать ответа .? Помню не очень давно нашел что то подобное,где люди писали свои проблемы. Помню один пенсионер написал о своей проблеме,но потом очень извинялся перед А Г за то что ввел его в заблуждение,когда была произведена проверка.И все это на том самом сайте...


Еще раз.  Можно писать хоть президенту на его сайт, хоть черту лысому. Но по какому-то одному конкретному вопросу. Нельзя написать ему - правила, которые написали ваши чиновники, в вы подписали, придурковатые почти по всем статьям и нужно их целиком переделать. Никто такое обращение не будет рассматривать.


Если у кого-то есть энергия и энтузиазм писать прошения нашему царю по каждой неправильной и глупой строчке в Правилах то милости просим. Я лично готов буду подписываться, но не более того.
Записан

Eduard

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • Место жительства: Смолевичский район
  • Вольный стрелок
    • Просмотр профиля
У бурмистра Власа бабушка НенилаПочинить избенку лесу попросила.Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!»«Вот приедет барин — барин нас рассудит,Барин сам увидит, что плоха избушка,И велит дать лесу»,- думает старушка.
[/size]Кто-то по соседству, лихоимец жадный,У крестьян землицы косячок изрядныйОттягал, отрезал плутовским манером.«Вот приедет барин: будет землемерам!-Думают крестьяне.- Скажет барин слово —И землицу нашу отдадут нам снова».[/color]
[/size]Полюбил Наташу хлебопашец вольный,Да перечит девке немец сердобольный,Главный управитель. «Погодим, Игнаша,Вот приедет барин!» — говорит Наташа.Малые, большие — дело чуть за спором —«Вот приедет барин!» — повторяют хором…[/color]
[/size]Умерла Ненила; на чужой землицеУ соседа-плута — урожай сторицей;Прежние парнишки ходят бородаты;Хлебопашец вольный угодил в солдаты,И сама Наташа свадьбой уж не бредит…Барина всё нету… барин всё не едет![/color]
[/size]Наконец однажды середи дорогиШестернею цугом показались дроги:На дрогах высокий гроб стоит дубовый,А в гробу-то барин; а за гробом — новый.Старого отпели, новый слезы вытер,Сел в свою карету — и уехал в Питер.[/color]
[/size]"Забытая деревня" Некрасов 1855 год. [/color]
Записан
Охота, как и жизнь, состоит из впечатлений

охочий

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 413
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
походу 170 прошло а все также....
Записан

Славик

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 860
  • Место жительства: Жлобин
  • Добрыи человек ставит нужды чужих выше собственных
    • Просмотр профиля
Тут конституцию собирается совершенствовать,а то какие-то правила ..
И потом " напрямую"- мне думается,что это более надёжно ,чем через " законотворцев".-- Не сообщить ему самому о поступившем обращении чревато потерей места ответственного за это чиновника. Ну ,или выходить на телевидение ...
Записан

пират

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 785
  • Место жительства: минск
  • кто сцыт - тот гибнет
    • Просмотр профиля
Читаю тему и пытаюсь понять:
Кого чем не устраивают правила?


Как по мне, не устраивает отношения инспекции к охотнику ( презумпция невиновности) и отсутствие самостоятельной охоты на нормируемые виды.
А также вседоступность разрешения охоты с ночным(тепловизионным) прицелом ( это не охота, а мясо заготовка), кроме волка и лисицы (не путать приборы наблюдения и прицелы). И не устраивает охота только с породистыми собаками (сейчас меня оплюют Собаководы), т.к. есть ублюдки с умением работы по зверю круче породистых .  Не устраивает еще различные трактования правил разными госструктурами.


Но это не правила охоты,  это система
« Последнее редактирование: Апреля 02, 2019, 18:31:21 pm от пират »
Записан