Печать

[Неманский]

А подходить максимально близко - это обязанность КАЖДОГО охотника (  в этом и есть кайф!)

На выхах охотились с ребятами, для которых кайф совсем в другом.
Т.е. сначала били кабанов с подхода, особого ума не надо подойти на верный выстрел ночью да еще с ночником. Ну, каждый из нас выбрал свою норму без труда.
Но потом появилась такая мулька - пульнуть на 600-800м. Выстрела зверь или не слышит, или не ассоциирует с опасностью. Этому безобразию есть даже американское название. Об оружии несколько потом. Калибр для крупного зверя - 338 Лапуа Маг, 300ВСМ. Для Косули 6,5-284. До 400м - 7х64.
Забавно, если в принципе заморочен на стрельбу и все что с ней связано.

[Юрий]

Вот въедливый ты тезка. Старая школа.  Вопросы там есть. Но это военка.

Я не въедливый, а интересующийся.  Про военку - чё, гражданские пули лётають по другим законам? Половина источников трут про эффект Магнуса. При этом , в статьях крутых стрелков и признанных гениев дальней стрельбы отмечается эффект ентого магнуса, но пуля летит вопреки эффекту! Но статьиии ииинтересные и заслуживают внимааания! Хотя в них написато что сила действующая вниз подымает пулю!!! Вдумайтесь! Это ж как надо стремиться от практики к науке, чтоб силу, действующую вниз, заставить подымать предмет!
Потом эта картинка "от Неманского" - как может абсолютно нессиметричный предмет относительно силы воздействия (боковой ветер под разными углами), плюс однозначно детерминированное воздействие направления вращения предмета, лететь так симметрично (относительно СТП) и строго в соответствии с углом ветра!? Но ведь эта вот картинка, кочует из статьи в статью, иногда вот с такими оговорками: "....Я нашел, что это имеет место на открытых стрельбищах, когда нет никаких других препятствий, чтобы воздействовать подобным образом".  Попробуйте понять эту фразу! Кто воздействует "подобным образом" - ветер или препятствия? И как "нашёл"? Хранил винтовку в термостате и стрелял со станка контрольную серию когда ветер дул повинуясь градусам (циферблату) на картинке? Где найти такое стрельбище с такой розой ветров, чтоб при этом температура воздуха и давление было строго одинаково на протяжении всех серий!?  Анриал полный!
Просто, на мой погляд, нужно с известной долей скептицизма относится к этим статьям, точнее к их "научной части" (особенно от американцев) и упор делать на практическую часть....
Серёга (Дакс) - если читаешь енти глупости - чё там в биатлоне, поделись. На мой взгляд, биатлонная статистика эт пожалуй одно из немногих, что может нам рассказать правду о движении пули под воздействием ветра. Хотя, там ни разу не засекают изменений от ветра - достаточно попадать в кружок (или ошибаюсь).

[ЭЦЫЛОП]

Юрий, это комплимент.
В том же теннисе есть крученный и резанный удары. Меняем направление вращения шарика в набегающей среде и эффект наглядно проявляется.  То же и с пулей, только здесь меняется направление ветра. Но это так. Изменил вращение шарика и эффект по другому проявился.
К Картинке Неманского есть описаловка?
 

[Неманский]

В биатлоне ветер важен. Там даже флаги всегда ставят. Да и пулька мелкашечная настолько подвержена влиянию ветра, стрелять на открытом пространстве далее 50м при ветре становится проблематичным.

[j]

что касается америкосов то да ... про того же магнуса они может и слыхом не слыхивали но патронов растреливают ящиками... в отличие от нас - у нас на теорию принято налегать :) странно что показания сходятся... ниодного варианта по магнусу я невстречал.... у самого был случай который подвеждает его теорию но он один поэтому судить по нему смысла нету.... в любом случае ошибка стрелка гораздо больше будет...но кучку я тогда я хорошую собрал :)

[Юрий]

В биатлоне ветер важен. Там даже флаги всегда ставят. Да и пулька мелкашечная настолько подвержена влиянию ветра, стрелять на открытом пространстве далее 50м при ветре становится проблематичным.

Да, Андрей, да - только КАК влияет? При их статистике, при стрельбе на одном и том-же полигоне таку картинку можно по статистике рисовать - только что-то мне говорит, что она (статистика) будет отличаться, и здорово отличаться от ентой картинки. Строгой симметрии точно быть не должно, а различия между встречно-боковым и задне-боковым будут значительными.
Да и сравнивать дозвуковую тупоносую мелкашечную пулю с пулей 2-3 кратной скорости звука и длинным носиком тож смысла нет....  Эт как глиссер с водоизмещающим судном.... И то и то - плавсредства....

что касается америкосов то да ... про того же магнуса они может и слыхом не слыхивали но патронов растреливают ящиками... ...

Я не потому привёл мерикосов, что "по Задорнову" оне тупые. Нет, Просто там кто стреляет, тот с физикой скорее не знаком. И наоборот.  Разделение труда, только и всего.... Эт у нас в школе всех интегралы зачем-то учат считать...У америкосов выстрел бакс и зарплата позволяет, а у нас 3 бакса, и зарплата на порядок ниже.... А ещё болтовой карабин у них стоит до штуки, а у нас уже под две.... Ну и кто при таком раскладе будет лучше стрелять?

Я ссылку привёл - почитайте, интересно. Кстати, намного интереснее курса баллистики , написанного "для средних умов" - там всё в куче и неясно что и откуда проистекает.... Но по-армейски всё догматично и убедительно. Сказано - магнус - значит магнус... а нет - три наряда вне очереди.  А почему без ветра деривация отклоняет пулю  по горизонту - поди разберись..... Хотя... а кто проверял без?......
Тёзка, нет описания (я не нашёл пока) - подаётся как аксиома. Те описания, что есть - дык некоторые выдержки я приводил... Их лучше не читать, бо моск пухнет и перестаёт воспринимать действительность. Наглядный пример переползания ошибки от одного источника к другому. Интересно найти в рассуждениях момент перехода от правильного повествования к полному противоречию (я нашёл два или три) - но больше времени нет... Короче, парни, эффект магнуса в природе есть, но на пулю он , похоже, не действует. Точнее действует, но другие эффекты намного сильнее. Страшное слово "прецессия" всему виной....  Кстати, прародительница ентой самой деривации...
Чёт я устал...

Морозилкин, купи мне коробку хороших патронов для мелкана и поехали постреляем, что-ли.... А я с тобой глупостями поделюсь....

[j]

медленно крутится мелкашчная и летит медленно... следовательно недалеко... сносить ее будет но тупо по ветру а вверх или вниз незаметите ( имхо)
буду ждать результата эксперимента:)

[LAnd]

Ну, дык я про что?
Давайте хотя бы про 200м поговорим, куда нам на 350м шмалять.

200, в общем-то крайне приемлемая, на мой взгляд, охотничья дистанция.  При этом никакого особого оружия и даже магнум патрона не требующая.

за год ваши мнения сильно поменялись:

Мы, чуть-чуть поднаторев, уже  изрядно обнаглели, и 200 метров считаем просто дистанцией железного выстрела .
...
Пока ждем Диму, идущего за лисицей неспешная беседа. Лейтмотив несложен – пицот метров – реальность 

 

[пан Юрик]

ИМХО американцы не тупее нас, а скорее всего что умнее.
Они ставят флаги, наблюдают за поведением пули в конкретных условиях и в зависимости от ветра, а также обязательно делают записи. Затем применяя полученный опыт направляют пули в точку попадания. И главное регулярно тренируются.
А гоняя порожняки про эффект Магнуса стрелять не научишься.
Какая восхитительная смесь отсутствия знаний в стрельбе и попытки показать что они есть.
Как впрочем и вся эта тема.

[Пан Пасечник]

ИМХО американцы не тупее нас, а скорее всего что умнее.
Они ставят флаги, наблюдают за поведением пули в конкретных условиях и в зависимости от ветра, а также обязательно делают записи. Затем применяя полученный опыт направляют пули в точку попадания. И главное регулярно тренируются.
А гоняя порожняки про эффект Магнуса стрелять не научишься.
Какая восхитительная смесь отсутствия знаний в стрельбе и попытки показать что они есть.
Как впрочем и вся эта тема.

юра для себя уже давно определил две ветки стрельбы:
1 спорт - тир, флаги,постоянная дистанция упоры и тд.
2 снайпенг - поля , разные дистанции , неудобные позы для стрельбы и тд.
Мне больше импонирует пункт 2 , но в этих пунктах есть одно общее , чтобы их успешно выполнять надо практика и ещё раз практика.

[пан Юрик]

юра для себя уже давно определил две ветки стрельбы:
1 спорт - тир, флаги,постоянная дистанция упоры и тд.
2 снайпенг - поля , разные дистанции , неудобные позы для стрельбы и тд.
Мне больше импонирует пункт 2 , но в этих пунктах есть одно общее , чтобы их успешно выполнять надо практика и ещё раз практика.

С тобой не поспоришь . а если сосредоточиться на чем то одном то дело пойдет в 2 раза быстрее.

[Юрий]

ИМХО американцы не тупее нас, а скорее всего что умнее.
Они ставят флаги, наблюдают за поведением пули в конкретных условиях и в зависимости от ветра, а также обязательно делают записи. Затем применяя полученный опыт направляют пули в точку попадания. И главное регулярно тренируются.
А гоняя порожняки про эффект Магнуса стрелять не научишься.
Какая восхитительная смесь отсутствия знаний в стрельбе и попытки показать что они есть.
Как впрочем и вся эта тема.

Тёзка, извини, больше не буду портить твои темы. Немансий виноват со своей картинкой.
Просто не сдержался - лажу пишут твои мерикосы в теоретической части, полнейшую...  Я б про эти статьи сказал бы твоей же фразой - "Какая восхитительная смесь отсутствия знаний элементарной физики  и попытки показать что они есть применительно к стрельбе."
С практикой разве поспоришь? Только призываю (со своей колокольни) достаточно скептически относиться к физическим выкладкам в статьях американских практиков стрельбы.
Ещё раз, приношу свои искренние извинения за порчу темы.

[пан Юрик]

С практикой разве поспоришь? Только призываю (со своей колокольни) достаточно скептически относиться к физическим выкладкам в статьях американских практиков стрельбы.
Ещё раз, приношу свои искренние извинения за порчу темы.

Да ладно, давай без напрягов .
Кстати тема не моя. А даже если бы и моя мне все равно по большому счету .
Не те практики читаешь .

[-Kesha-]

Вот что нам говорит калькулятор:
1000   301,3   -1670,4   57,42   167   93,86   9

Падение траектории пули Экстра, патрона 7,62*54 составит 16,7 метра.

Субботник на работе.Переворачивая горы макулатуры наткнулся таки на журнал Мастер Ружьё (февраль 2009 )
Статья - "Снайперские соревнования памяти капитана В Берлина"
вот скан того что я писал выше

[пан Юрик]

Похоже в наших рядах еще один заболевший

[LAnd]

Субботник на работе.

так эта - блатные типа не работают )

Похоже в наших рядах еще один заболевший

сразу в его глазах была тоска -  он был уверен что туда пуля не долетит    а потом вошёл во вкус.

ПС
Кеша,екак голова не болить?