Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.  (Прочитано 28921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Заявить стойку. Это необязательное понятие? Тогда с какой целью это делают, в чем цимус? Типа не все члены комиссии могут понять, была ли стойка?

По первому эпизоду. В других (более благоприятных) условиях это была бы недоработка? И сколько баллов (при отсутствии прочих промахов) долой могло бы быть?



Хм. Про стойку и ее заявление. Правило хорошего тона - в независимости от того, что и как там видит комиссия, а стойку, таки, заявлять, обычно, поднятой вверх рукой. Во всяком случае, меня с этой парадигмой Аркадич и прочии Солганики познакомили, когда я был молодым собаковладельцем.

При этом существует абс обратное, но, зато широкораспространенное явление - собака стала, стоит. Уверенно/неуверенно - дело пятое. Но в поиск не уходит. А ведущий, ни на грамм собсной собаке не веря, не заявляя стойку, уже подойдя к собаке, тянет время, в надежде, что или собака разберется и/или станет твердо и/или сойдет и/или птица подымецца сама. И такое сплошь и рядом, особенно у ведущих пустырящих собак. Оно понятно, что мы хотим выступить дучше и т.п. Но куда же, к примеру годится, подойти уже к собаке, стоять над ней, причитая - ищищищищищищищищищищи и тянуть время? Что на охоте так же кто-то поступать будет? И вообще - расово верно посыласть собаку всегда. Стала, пусть даже неуверенно - послал. Пусто - пожурил, птица - похвалил. А все эти причитания в конце-концов приводят к прогрессированию пустостойства и т.п.

А теперь рассмотрим описанные ситуевины, со стороны эксперта. Собака регулярно привстает. В посик не уходит. Ведущий к ней намеренно не идет. Или идет приставным шагом. Или стоит, уже подойдя и причитает ищи-ищи-балуй-балуй. Где-то, очевидно, нужно провести грань и засчитать это за стойку. Ибо, даже из простых соображений охотничьих - собака стала, а ты к ней не идешь. И шо? Это нормально?  И что это за охота тогда? Или подошел и вместо изготовки и посыла уговариваешь ее сойти в поиск - это тоже вкуда годится? Потому, обычно, перед экспертизой экспертная комиссия договаривается о времени, которое дается собаке, чтобы разобраться в ситуевине без пенализации этого момента в виде съема баллов с верности или о том, что подход к собаке считается посылом. Эти договоренности, обычно, конечно же излагаются экспонентам, на построении и повторяются, непосредственно, перед напуском.
 
Так и в моей ситуации, наверное, можно было хитрить, топтаться на месте, рано или поздно, скорее всего, Дайс бы разобрался бы, но, лично мне, стыдно заниматься этим очковтирательством. Пусть будет честный пустырь. Ибо на охоте я пошел бы к собаке. Старая школа экспертизы, вообще, была беспощадна к таким сельским хитростям - и это очень верно.
 



По первому эпизоду - нет, была бы засчитана работа. Вины собаки здесь нет. Рассмотрим ситуевину. Собака стоит, а птица побежала из-под нее. Есть, очевидно, всего два варианта. Или собака остается на стойке, или она следует за птицей. Оба варианта имеют плюсы и минусы. И нельзя сказать, что более предпочтительно.
 
1-ый вариант.  Собака осталась, а птица сбежала.

Плюсы - птица не поднята до подхода ведущего. Отправляем собаку в поиск - коротенькие паралельки, и снова стойка, уже рядом, и у вас возожность выстрела по этой птице.

Минусы - вы подошли к собаке, и, если, это, к примеру был тетервиный выводок или коростель или фазан или белая кура - птица может быть уже в 100 метрах от вас и собаки. начинается гонка за ней, с промежуточными стойками, посылами издалека и т.п.
2-ой вариант. Птица побежала, а собака стала следовать за ней, стараясь держать ее на чутье.

Плюсы - вы, по продвижению собаки видите где птица, и в состоянии, обычно, подстроиться, занять позицию для выстрела, и, пославши собаку, таки стрелять.
Минусы - очень часто бывает, что собака, следуя за птицей напирает на нее, и та подымается, до вашего подхода. Ессно, выстрелить вам не удается, птица уходит, и работа впустую.
 
Есть еще третий вариант - но он очень редок. Курцхаары небезызвестной линии, стабильно показывают работу по бегущей птице с заходом. Запирая птицу между собой и ведущим. Это крайне удобно и эффективно. Оч удобна стрельба по птице, взлетающей из-под ваших ног фонтаном и т.п. Но, опять же в случае строгого выводка, может приводить к преждевременному подъему птицы, но отн реже, чем в случае длительного сопровождения. Ессть еще вариант - полный анонс, но это совсем нечасто. Собака самостоятельно сходит со стойки, возвращается к ведущему и приглашает его подойти к птице, сопровождая и снова становясь по ней. Кстати, Анастасия на соревнованиях по куропатке у нас рассказывала, что так работает ее дратик. Правда увидеть воочию нам этого не удалось, к сожалению.
 
Еще один аспект - очень правильно и верно, если манера работать собаки совпадает с другими ее качествами. К примеру - если ваша соабка ищет на большой скорости и широким челноком - то вероятнее всего, вам придется отн далеко к ней подходить. правда это с лихвой компенсируется меньшим кол-вом проходов по полю, в свете, ширины челнока. Но тем не менее - идти вам отн дольше. В этом случае, крайне правильно, чтобы собака обладала очень твердой стойкой. И с нее не сходила без команды. Тогда у вас есть возожность спокойно подойти, отправить в допоиск, собака быренько доработает птичку недалече, спокойно пошлете и выстрелите. И наоброт, если собака ходит отн медленно и недалеко, вполне допустимо сопроводить птицу, в этом случае вам придется подбежать, и заняв позицию. стрелять.
 
Такие дела.
« Последнее редактирование: Мая 14, 2009, 14:11:17 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4983
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #31 : Июня 02, 2009, 16:44:25 pm »
Я думаю,что нужно не давать собаке застаиваться на стойке,не хвалить-заглаживать ее на стойке .но сразу энергично посылать.
Тогда еще вопрос. Вижу, что пустырь точно  - стоит по "водичке", картинно так, посылаю не идет, посматривает краем глаза , но не идет - твердо так стоит, что делать? Ну не под жопу же давать?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #32 : Июня 02, 2009, 16:47:21 pm »
Нет, не под жопу. Забегать вперед, командуя Пиль! и т.п.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #33 : Марта 26, 2017, 21:51:47 pm »

 
Есть еще третий вариант - но он очень редок. Курцхаары небезызвестной линии, стабильно показывают работу по бегущей птице с заходом. Запирая птицу между собой и ведущим. Это крайне удобно и эффективно. Оч удобна стрельба по птице, взлетающей из-под ваших ног фонтаном и т.п. Но, опять же в случае строгого выводка, может приводить к преждевременному подъему птицы, но отн реже, чем в случае длительного сопровождения.
 

Может это можно как-то развить или закрепить.по началу  думал,что  у моей нет стойки нормальной.Пока добегу до ее она стайку по кругу оббегает несколько раз и напирая на ее , поднимала до моего прихода..Но  осенью несколько раз у меня все же получилось(наверное просто начал лучше понимать когда она нашла птицу).Подбегал и посылал ее,куры  взлетали на меня...ну и погоня конечно...
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #34 : Марта 27, 2017, 00:38:46 am »
Можно довести до анонса. А на родословную вашей собачки можно взглянуть?
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

nicolavs

  • Гость
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #35 : Марта 27, 2017, 10:04:06 am »
Можно довести до анонса. А на родословную вашей собачки можно взглянуть?

это сеструха моей. Там в роду Леня есть :)
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3835
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #36 : Марта 27, 2017, 11:56:33 am »
К сожалению сообразительность не всегда наследуется
Записан

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #37 : Марта 27, 2017, 13:38:22 pm »
Можно довести до анонса. А на родословную вашей собачки можно взглянуть?

Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #38 : Марта 27, 2017, 13:42:25 pm »
Дина Максима Вышутина работала с заходом, он мне рассказывал. Так что, в общем-то все ожидаемо.


Про советы. Все же, стоит отличать доработки по следу и собственно следовые работы от работ с заходом. С заходом собака не суетится по набродам, а становится, а потом режет или сразу режет на ветер, четко фиксируя отбегающую ( или не отбегающую птицу).

Как это выглядит у вас? 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #39 : Марта 27, 2017, 13:56:32 pm »
опыта мало у меня...но постараюсь. идем против ветра.челноком она у меня идет только в определенных условиях,я сильно не упирался.она от меня далеко отходит по метров 200-300 может и дальше. увидев стойку бегу к ней  за это время она сходит со стойки заходит с боку стайки,постоит и потом  этим же путем  возвращается и забегает с другой стороны,а иногда забегает вперед стаи. такое впечатление что  преследует стаю не давая ей убегать.напирая иногда поднимала ее
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #40 : Марта 27, 2017, 14:10:40 pm »
Понятно. Заход. Но лучше собаку не распускать на такую дистанцию, где вы не в состоянии ей управлять.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #41 : Марта 27, 2017, 17:14:26 pm »
Сам понимаю это но вот контроль в поле у меня не на высоте.чаще отпускаю дальше только потому,что с первого свистка не развернулась.В поле бегая посматривает на меня,но если что-то причуяла....тогда совсем глухая собака и работает на себя. Сейчас у меня задача отучить или  правильнее научить слушать меня.
 про анонс я вот и раньше думал...но пока не знаю с какой стороны подойти.
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #42 : Марта 27, 2017, 18:33:30 pm »
Для начала нужно все ж таки приучить собаку вас слушать. Но не пинками и электроошейником, а создав у собаки впечатление, что вы знаете где птица. И ведете ее туда. а не она вас водит по полю. Хороший инструмент для этого - перемещенная птица.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #43 : Марта 27, 2017, 23:45:23 pm »
Кстати да,разбивая стайку куропаток,после нескольких раз она вроде как охотней шла за мной.Дупель хорош...но что-то у меня не получалось его найти.В этом году сож немного разлился,может что изменится.Попадался нам бекас,но эта птица не подходит.улетает за метров50 до собаки.
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16507
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #44 : Марта 28, 2017, 00:01:45 am »
Можно и по куропатке. Приятель с собакой подымает, перемещает, запоминаете, потом берете свою из маши5ы и дорабатываете.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

SKOR

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 117
  • Место жительства: Чериков
    • Просмотр профиля
Re: Ликбез. Некоторые аспекты работы легавой.
« Ответ #45 : Марта 28, 2017, 00:14:33 am »
Спасибо! Жаль нет больного, знакомого даже.кругом гончаки да ...а сегодня выдали мне, что такие собаки(курцхары я так понял,а может про легавых в общем) нахрен никому не нужны...слова придают уверенности.говарил не дилетант
« Последнее редактирование: Марта 30, 2017, 07:33:21 am от SKOR »
Записан