Трапны стрэл

Трапны Стрэл => Стрельба из гладкоствольного оружия => Тема начата: Rusakovich от Марта 02, 2019, 19:10:02 pm

Название: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 02, 2019, 19:10:02 pm
Среди охотников ходит спор: кто каким номером дроби стреляет. Кто -то говорит 3 по зайцу и гусю то что надо, кто-то 1-0. Газоотвод по резкости такой же как и двухстволка или инерционка. Имея МР 155 казалось что резкозти не хватает, на близких расстояниях без проблем, но дальше 25м, ничего не падает, перешел на более крупную дробь и все наладилось. Отстрелял с расстояния 30м заводскими патронами №5 с мр155 и иж27, с иж все навылет, с мр только одна дробина проклюнулась.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Михалыч12 от Марта 02, 2019, 19:57:41 pm
Крутите газовый двигатель в сторону больших зарядов и будет резкость как с иж27,Правда перезаряд 28гр патроном  может быть через раз а может и нет, ;)
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 02, 2019, 20:28:02 pm
Спасибо, попробую, такой теории не слышал, 28 гр. не интересует.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Михалыч12 от Марта 02, 2019, 20:43:33 pm
Спасибо, попробую, такой теории не слышал, 28 гр. не интересует.
Только метку поставьте каким нибудь лаком, чтоб отталкиваться от ее при регулировке.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 02, 2019, 21:21:34 pm
Причем тут поршень, все зависит от патрона и ствола. Если на 35 метров с номера 5 пробивает 50 листов А4, то резкости хватает. Гуся и зайку стреляю номером 3. Резкость = хороший патрон.
Что то я не замечал, что у мр резкость слабая, если  попал, то зверь упал.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 02, 2019, 21:23:46 pm
Если вдруг у кого в мр нет резкости, примем по сходной цене.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 02, 2019, 21:25:35 pm
Только еще как определиться, в какую сторону крутить, если проделали такую манипуляцию подскажите. В паспорте у меня не указано(2017г.), читал раньше указывали после обкатки открутить в определенную сторону, у меня с покупки все перезаряжало, настрел 300, ничего не регулировал. Не хотелось бы перед открытием сезона накрутить чего не так.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 02, 2019, 21:28:17 pm
Про заводской патрон.
Отстрелялся по куропаткам, сбил - 3, все подранки, на куропатках от дроби синеки, вот вам и заводской патрон.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 02, 2019, 21:30:27 pm
Ствол хороший, когда стал стрелять самокрутом все стало отлично, но проверял специально заводскими, от которых были синяки.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 02, 2019, 21:31:25 pm
Только еще как определиться, в какую сторону крутить, если проделали такую манипуляцию подскажите. В паспорте у меня не указано(2017г.), читал раньше указывали после обкатки открутить в определенную сторону, у меня с покупки все перезаряжало, настрел 300, ничего не регулировал. Не хотелось бы перед открытием сезона накрутить чего не так.
Стодольной мишень вам в помощь и нелегкий труд в подборе патрона. Из заводских нравится азот и скм.
Это к которым у меня по резкости и кучности не возникала вопросов.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 02, 2019, 21:33:08 pm
Ствол хороший, когда стал стрелять самокрутом все стало отлично, но проверял специально заводскими, от которых были синяки.
Так зачем создавать тему, про резкость, если вы сами выяснили что патроны были г......
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 02, 2019, 21:36:01 pm
На одинаковых патронах различие по резкозти 50% из разных ружей
Название: Re: Резкость
Отправлено: ИЖик от Марта 02, 2019, 22:17:33 pm
Только еще как определиться, в какую сторону крутить, если проделали такую манипуляцию подскажите. В паспорте у меня не указано(2017г.), читал раньше указывали после обкатки открутить в определенную сторону, у меня с покупки все перезаряжало, настрел 300, ничего не регулировал. Не хотелось бы перед открытием сезона накрутить чего не так.
Неужели паспорта разные? Чёто не думаю. Написано там когда и куда крутить. Ну если нету, а шибко надо могу сфоткать тот пункт и скинуть сюда.
Но поищите в своем внимательно сначала))
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 02, 2019, 22:44:49 pm
В паспорте написано так
Название: Re: Резкость
Отправлено: Михалыч12 от Марта 02, 2019, 22:52:30 pm
Дело в регулировке поршня! Если накрутить на малую навеску ,то стравление газа идет больше на перезаряд для экстракции гильзы, следственно уменьшается резкость итд Если накрутить на тяжолые навески то резкость приходит в норму,но меньшим навескам не хватает духу дунуть в ноздри для полного перезаряда .Есть где-то тема вроде на Ганзе по поводу резкости и регулировке поршня с мр-155.Я как-то читал там люди вылаживали свои отстрелы до и после регулировки и были удивлены и в тоже время счасливы что может дать регулировка.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Yurok.by от Марта 02, 2019, 23:29:56 pm
Попадаешь - падает.)
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 03, 2019, 16:33:49 pm
Вот здесь я согласен.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 03, 2019, 16:57:33 pm
Вопрос не в этом, было когда 7 утку сносило снопом дроби, когда подходил она улетала, отстрел это подтверждает, 7 с мр 96 листов, с Иж 140. Закрутил газовый поршень в сторону больших навесное, отстреляю выложу результат.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Вова Барин от Марта 03, 2019, 17:02:08 pm
Самозаряд или магазин патроны?
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 03, 2019, 17:03:26 pm
В данной ситуации были магазинные, сейчас стреляю самокрутом
Название: Re: Резкость
Отправлено: Rusakovich от Марта 03, 2019, 17:04:37 pm
Отстрел проводил магазинными
Название: Re: Резкость
Отправлено: Вова Барин от Марта 03, 2019, 17:11:56 pm
Магазинный слабее самокрута.  Но проверте на максимум закруте газоотвода и рещультат станет на лицо и с использованием насадок разных.
Название: Re: Резкость
Отправлено: vitali73 от Марта 03, 2019, 22:11:00 pm
Вопрос не в этом, было когда 7 утку сносило снопом дроби, когда подходил она улетала, отстрел это подтверждает, 7 с мр 96 листов, с Иж 140. Закрутил газовый поршень в сторону больших навесное, отстреляю выложу результат.
  Какая пора года была?
Название: Re: Резкость
Отправлено: vitali73 от Марта 03, 2019, 22:12:36 pm
Магазинный слабее самокрута.  Но проверте на максимум закруте газоотвода и рещультат станет на лицо и с использованием насадок разных.
  7ку на утку самокрутишь?
Название: Re: Резкость
Отправлено: vitali73 от Марта 03, 2019, 22:15:56 pm
 С 5кой хожу на утку,7ку и выше на вальдшнепа,бекаса,курапатку. Поправьте если не так. Тоже полуавтомат.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 03, 2019, 22:37:31 pm
7 и 7, 5 ,- утка до сентября, вальдшпен, селезень, октябрь - ноябрь предпочитаю номер 5, в ноябре - декабре использую номер 3, так как основная охота уже по зайцу, на гуся номер 3, можно и 5, но дроби много в гусе.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 03, 2019, 22:39:57 pm
Тоже попробую купить фабричных с дробью номер 5, разны производителей и сравнить Иж 12, мр 155 и тоз 34.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Михалыч12 от Марта 03, 2019, 22:48:46 pm
7 и 7, 5 ,- утка до сентября, вальдшпен, селезень, октябрь - ноябрь предпочитаю номер 5, в ноябре - декабре использую номер 3, так как основная охота уже по зайцу, на гуся номер 3, можно и 5, но дроби много в гусе.
А мне по гусю №1-0 нравится.  Большая убойная сила ,меньше дроби в мясе, не так на зубы попадает по тому что большая часть проходит на вылет.
Название: Re: Резкость
Отправлено: j от Марта 03, 2019, 23:17:22 pm
пристреливали сегодня новую мр 155, ну и заодно из старья постреляли, ну что можно сказать, не жалеют в современные патроны порошку, перебор почти всегда, странно что резкости у вас не хватает. честно говоря это самый развернутый тест  произошел ,с максимальным забором информации.... постреляли всеми  рос. производителями в размере 32 гр. выложу только ту часть где было сравнение с другими ружьями.
первое удивление на сколько чок ускоряет дробь, ну по крайней мере  первые дробины точно. на примере патрона феттер высокая скорость 32 гр, ствол 75 см 0.5 -419 м.с. 1.0 -433 м.с.  ну и нихера не дающий удлиннитель 21 см чок ( другое ружжо но по длинне ствола) 483 м.с., по кучности  процент прибавки укладывается в  те же цифры плюс минус.
так же для понятия не влияния длинны ствола на результат были отстреляны два абсолютно одинаковых патрона ручного снаряжения но уже сильно давнешнего, все лежали на всякий случай а вдруг так полетит что кончится... ружье одно и то же первый вариант сборки цилиндр 66 см ствола , 335 м с 44 дробины в зачете с 35 метров, дробь 0, плюс 30 см чок, 404 м.с.. 68 зачетных попаданий, вывод- никакой разницы, все как и говорит ю тюб.
да еще  порох сокол при старении слабеет, магнум - зло :-X
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 04, 2019, 08:42:14 am
7 и 7, 5 ,- утка до сентября, вальдшпен, селезень, октябрь - ноябрь предпочитаю номер 5, в ноябре - декабре использую номер 3, так как основная охота уже по зайцу, на гуся номер 3, можно и 5, но дроби много в гусе.
А мне по гусю №1-0 нравится.  Большая убойная сила ,меньше дроби в мясе, не так на зубы попадает по тому что большая часть проходит на вылет.
Михалыч, мне и 00 очень нравятся, но только самокрут. Все зависит от сужений, у кого-то 1 кучно и равномерно, у кого-то 2 и 0, на моей 155, это номер 3 и 00.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Голова1970 от Марта 04, 2019, 10:36:49 am
Из рекомендаций по увеличению резкости МР155-регулировка газового двигателя. Отбираемая энергия на перезаряд на столько мизерная, что не может оказывать влияние на параметры выстрела.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Михалыч12 от Марта 04, 2019, 10:54:15 am
Из рекомендаций по увеличению резкости МР155-регулировка газового двигателя. Отбираемая энергия на перезаряд на столько мизерная, что не может оказывать влияние на параметры выстрела.
Я тоже так думал. По этому поводу есть целые темы, регулировка газового двигателя и изменение резкости. Люди пишут что меняется и даже значительно! Подождем топик стартера пока он отстреляет свое ружье и посмотрим миф это или реальность.
Название: Re: Резкость
Отправлено: j от Марта 04, 2019, 11:01:46 am
Из рекомендаций по увеличению резкости МР155-регулировка газового двигателя. Отбираемая энергия на перезаряд на столько мизерная, что не может оказывать влияние на параметры выстрела.
тоз 87 со стволом 71 см правда с 70 мм патронником дает большую скорость чем 75 см мр 155. Газовый двигатель пока не крутили. Говорить что работа автоматики не влияет на скорость может только тот кто не проверял но много смотрел на ютубе

Название: Re: Резкость
Отправлено: Голова1970 от Марта 04, 2019, 12:35:31 pm
Я свято верю в законы физики. Если взять примитивный расчет и перевести энергию перезаряда затвора, то получим затраты энергии Джоулей пять. Потери пускай столько же. Как эти 10 Дж по сравнению 2800 Дж на что то влияют не понятно.  Да пусть потери будут 100Дж! Во первых какой не нормальный конструктор такое ружьё придумал, во вторых даже и это всего лишь 3,5% от всей энергетики выстрела. Между прочим 100Дж это работа по поднятию десяти килограммов на высоту 1 метр.  Очень интересно получить подтверждение или опровержение на практике.P.S. На своём ружье такое проверить не могу. У Хатсана какая то хитрая автоматическая регулировка интернированная в поршень. Ручной регулировки нет.
Название: Re: Резкость
Отправлено: vladimir-013 от Марта 04, 2019, 12:49:27 pm
Забавно...крутанул резкость выросла...
У Ата Армс турецкого газоотвода было в комплекте 2 поршня для спортивных навесок и для охотничьих\магнум.
В инструкции говорилось что-то о том , что если стрелять магнум навесками в поршне для спортив зарядов, поршень могло разорвать.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 04, 2019, 12:52:15 pm
https://youtu.be/yv2vJcSodp0
Название: Re: Резкость
Отправлено: Andrei82 от Марта 04, 2019, 12:53:43 pm
Мое мнение, что регулировка не влияет, все зависит от патрона.

Название: Re: Резкость
Отправлено: j от Марта 04, 2019, 13:11:43 pm
Я свято верю в законы физики. Если взять примитивный расчет и перевести энергию перезаряда затвора, то получим затраты энергии Джоулей пять. Потери пускай столько же. Как эти 10 Дж по сравнению 2800 Дж на что то влияют не понятно.  Да пусть потери будут 100Дж! Во первых какой не нормальный конструктор такое ружьё придумал, во вторых даже и это всего лишь 3,5% от всей энергетики выстрела. Между прочим 100Дж это работа по поднятию десяти килограммов на высоту 1 метр.  Очень интересно получить подтверждение или опровержение на практике.P.S. На своём ружье такое проверить не могу. У Хатсана какая то хитрая автоматическая регулировка интернированная в поршень. Ручной регулировки нет.
  интересно что за информация о силе джоулей, где должен оказаться стрелок после воздействия отдачи, да и цель словившая пулю в упор должна улетать в космос. КПД Газового двигателя известно?  Но дырки там приличные и поршень точно их не сильно подпирает. В дробовиках дырки близко к патроннику в отличии от нарезного у которого ближе к дулу
Название: Re: Резкость
Отправлено: Голова1970 от Марта 04, 2019, 13:27:51 pm
Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...
Название: Re: Резкость
Отправлено: ВитНов от Марта 04, 2019, 13:54:15 pm
В тоз 87 вот такие вот газоотводные отверстия, ни каких регулировок нет, резкость боя всегда отменная от большинства заводских патронов, даже когда стрелял "рекордом", правда от них вся ствольная коробка была в не сгоревшим  порохе, хоть сметай да снова заряжай. Не думаю, что слишком измениться резкость боя от регулировок МР155, Думаю что многое зависит от стволов, и нужно подбирать патроны с навесками как пороха так и дроби к этому стволу.
(https://popgun.ru/files/g/60/orig/6376753.jpg)
Название: Re: Резкость
Отправлено: aleksandrharitonov от Марта 04, 2019, 15:37:19 pm
У самого мр-155 пользуюсь ей уже почти 3 года.  первый год море подранков  , также перешёл на крупную дробь и все стало падать хорошо. Потом в начале декабря был выезд на утку где спалив около 50 патронов добыл 14 шт. кряквы. Утки всегда падали подранками использовал дробь номер 6, дистанция не превышала 40 м. В тот день патроны с собой были все самокрут, закрытие патронов делал настольной закруткой. Приехал домой с охоты и зная что завтра поедут вновь туда же,  решил снарядить патроны закрывая их звездой и использовать пробковые пыжи. (До этого использовал войлочной и ДВП.) надеясь на большую резкость, зарядив два десятка таких патронов, также подкрутил газовый поршень в сторону больших навесок( мой рецепт: порох Ирбис 24м навеска1.6: -две пороховых прокладки, два пробковых пыжа , Пороховая прокладка 1 штука , 33 г. дроби)  закрытие  звездой. Когда за последних два выезда добыв 6 селезней и все они были добыты первым выстрелом, радости было море. Дистанция стрельбы была 30-40м вся дробь на вылет, номер дроби 6. Что повлияло на такую резкость ещё не знаю Просто теперь снаряжают патроны таким способом и получаю кайф от стрельбы.. В феврале проводил испытания снарядил патроны разными пыжами(двп, войлок, пробковый и пыж-контейнерН-12) дистанция 35 м сухая сосновая доска дробь _0.ДВП и войлок проникновение 8-9 мм, пробковый и пыж-контейнер Н-12, 10-11мм .
Название: Re: Резкость
Отправлено: vitali73 от Марта 04, 2019, 16:43:21 pm
Где-то читал рекомендацию (для полуавтомат),патрон закрытый звёздочкой поджать закруткой,без фанатизма.
Название: Re: Резкость
Отправлено: sowa33 от Марта 04, 2019, 23:50:12 pm
МР155 уже 4 года,утка 7.5 спотинг,гусь 1-ца все падает и все было хорошо до этого года,охота на зайца патроны главпотрон две пачки было из разных годов выпуска ,первая пачка все гуд все добывалась,вторая пачка, заяц в 20 метров как шёл так и пошол только с ускорением последующие выходы все тоже самое или ноль или легкие подранки,решил отстрелять по мишени результат был печальный,дробь улетала куда угодно но невмишень ,ставил ломинат на 35 м из 10 дробин бробила только 5,сомокруты все хараш,в этом году купил порох нобель спорт вообще отличпо осыпь ровная и из 30 дроби попавши в ламинат все 30 вышли.


П.С разные сери патронов по разному стреляют .
Название: Re: Резкость
Отправлено: vladimir-013 от Августа 01, 2019, 10:58:03 am
У самого мр-155 пользуюсь ей уже почти 3 года.  первый год море подранков  , также перешёл на крупную дробь и все стало падать хорошо. Потом в начале декабря был выезд на утку где спалив около 50 патронов добыл 14 шт. кряквы. Утки всегда падали подранками использовал дробь номер 6... Приехал домой с охоты и зная что завтра поедут вновь туда же,  решил снарядить патроны закрывая их звездой и использовать пробковые пыжи. (До этого использовал войлочной и ДВП.) надеясь на большую резкость, зарядив два десятка таких патронов, также подкрутил газовый поршень в сторону больших навесок( мой рецепт: порох Ирбис 24м навеска1.6: -две пороховых прокладки, два пробковых пыжа , Пороховая прокладка 1 штука , 33 г. дроби)  закрытие  звездой. Когда за последних два выезда добыв 6 селезней и все они были добыты первым выстрелом, радости было море. Дистанция стрельбы была 30-40м вся дробь на вылет, номер дроби 6. Что повлияло на такую резкость ещё не знаю Просто теперь снаряжают патроны таким способом и получаю кайф от стрельбы.. В феврале проводил испытания снарядил патроны разными пыжами(двп, войлок, пробковый и пыж-контейнерН-12) дистанция 35 м сухая сосновая доска дробь _0.ДВП и войлок проникновение 8-9 мм, пробковый и пыж-контейнер Н-12, 10-11мм .
Я хочу вас сильно огорчить, ваш рецепт навесок порох/дробь это бурда , благодаря которой можно запросто без рук и глаз остаться, и вот почему...


Во всех книгах по снаряжения чётко написано " значительное увеличение пороха, резко увеличивает давление и начальной скорости, но уже на 25 метрах бесформенное куски дроби , из за чрезмерного давления теряют резкость в разы быстрее, шаровидной дроби...


Я вас огорчю , у меня средняя резкость патрона с дробью #2 на 50 !!!!метрах около 3 диаметров, это практически в 2 раза выше вашего рецепта...


Ирбис 24 , спортивный злой порох, по банке навеска для 12 калибра 1,35/24 и 1,45/24, резкость я проверял, с не самого лучшей сборки патрона( металлическая гильза/капсуль центробой) с дроби #7(самопал- твердая но более лёгкая, соответственно быстрее скорость теряет) на 35 метрах получилось около 2,3 диаметров #7 по сосновым дискам, в принципе вполне...


Вы же на этом спортивном порохе увеличили навеску пороха на 10% и увеличили навеску дроби на 40% ...за себя не страшно?;)))
У вас на этих навесках зубы не звянькают при стрельбе, давление судя по таблицам с ганзы у вас около 1300-1500 бар, верная дорога в ...


А ваши эксперименты с резкостью лучше /хуже связаны с качеством дроби...стрельнули чрезмерным давлением дробь мягкая резкости нет/ стрельнули более твёрдой дробью показалась неплохая резкость...
 8)
Название: Re: Резкость
Отправлено: vladimir-013 от Августа 01, 2019, 11:10:26 am
Закрутка звездой везде расписано
Подкидыывет на 10% давление, увеличивает до 10-15% кучность, увеличивает на 5-7 % резкость...


С одним но, если на закрутку оставлять все по инструкциям 5 мм гильзы...
Если на закрутку оставлять 10-15 мм, конечно и сдесь давление будет также скакать вверх, и увеличится резкость, но кучность будет ухудшатся


Тоже показывают и отстрелы...
Название: Re: Резкость
Отправлено: Clide от Сентября 11, 2019, 20:12:35 pm
Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...
за 1 секунду [document]
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Clide от Сентября 11, 2019, 20:20:50 pm
Закрутка звездой везде расписано
Подкидыывет на 10% давление, увеличивает до 10-15% кучность, увеличивает на 5-7 % резкость...


С одним но, если на закрутку оставлять все по инструкциям 5 мм гильзы...
Если на закрутку оставлять 10-15 мм, конечно и сдесь давление будет также скакать вверх, и увеличится резкость, но кучность будет ухудшатся


Тоже показывают и отстрелы...
растет стартовое давление, именно оно влияет на полноту сгорания хренового пороха. а далее -раньше сгорел порох,больше газов, газы раньше отдали энергию на разгон, выше скорость, лучше резкость. усе просто.
раскройте звезду заводского патрона, заткните пыжом и стрельните. вы получите полный ствол недогоревшего пороха и отвратительную резкость
Название: Re: Резкость
Отправлено: Clide от Сентября 11, 2019, 20:29:58 pm
одно время игрался с бинарными зарядами без прокладок
низ 1.7 гр сунар 35 (2.05/35), сверху 1 гр  410-й (точно не помню, но вроде 1.1/24 в 410-м) ата армс 12/76/760
пуля шар 30гр или дробь 32 гр
выстрел не очень злой но пламя будь здоров.
резкость отличная, но больше не хочется, к добру не приведет
Название: Re: Резкость
Отправлено: Голова1970 от Сентября 11, 2019, 20:50:29 pm
Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...
за 1 секунду [document]
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.
На Ваш взгляд сколько энергии уходит на перезаряд?
Второе. Не путайте "электрический" Джоуль с " механическим".
Название: Re: Резкость
Отправлено: Clide от Сентября 11, 2019, 21:06:07 pm
Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...
за 1 секунду [document]
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.
На Ваш взгляд сколько энергии уходит на перезаряд?
Второе. Не путайте "электрический" Джоуль с " механическим".
:-[
ну если заговорили за "механический " джоуль, то ньютон там не 102 грамма, а сила в 1 ньютон.
сколько удит на перезаряд не знаю, но то что большинство любителей патронов магнум среди автоматчиков, говорит что немало.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Ветер от Сентября 11, 2019, 22:33:33 pm
Не уверен за магнумы среди автоматчиков. Многим хватает раз/два попробовать.
Но народ утиной дробью умудряется лося сложить на раз. ))
https://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/922/
Название: Re: Резкость
Отправлено: СтарыЛитвин от Декабря 04, 2019, 15:02:19 pm
Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...
за 1 секунду [document]
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.
На Ваш взгляд сколько энергии уходит на перезаряд?
Второе. Не путайте "электрический" Джоуль с " механическим".
Диаметр дырки, давление ,время воздействия, еще всяких разных исходных и считать до потери пульса. ))    А так вообще резкость это чушь. Понятие начала прошлого века))
Название: Re: Резкость
Отправлено: Голова1970 от Декабря 04, 2019, 15:16:16 pm
Да, вот куплю хрон, тогда измерим скорость из двустволки и полуавтомата.
Название: Re: Резкость
Отправлено: ИЖик от Декабря 04, 2019, 16:40:31 pm
Со временем/опытом вся эта хрень перестает мучать мозг и становится много легче))
Название: Re: Резкость
Отправлено: j от Декабря 04, 2019, 16:56:13 pm
Да, вот куплю хрон, тогда измерим скорость из двустволки и полуавтомата.
все уже давно измерено, еще и от модели автомата зависит. Вообще куча всяких факторов, от диаметра, от геометрии сверловки, чока,даже марки стали
. Но в целом двудулка победит
Название: Re: Резкость
Отправлено: ИРМА от Декабря 04, 2019, 17:01:45 pm
Со временем/опытом вся эта хрень перестает мучать мозг и становится много легче))
[applauds] [applauds] [applauds]
Название: Re: Резкость
Отправлено: Lancelot от Декабря 04, 2019, 18:28:53 pm
Да, вот куплю хрон, тогда измерим скорость из двустволки и полуавтомата.
все уже давно изменено, еще и от модели автомата зависит. Вообще куча всяких факторов, от диаметра, от геометрии сверловки, чока,даже марки стали
. Но в целом двудулка победит
И побеждает. Это заметно даже по раскрытию той самой звезды. Я, кстати, не уверен, что это лучший способ закрытия патронов.
Факторов да, очень много, и качество дроби тоже не последний. Несомненно, полуавтоматы, что инерционки, что газоотводы съедают энергию выстрела. Эта самая энергия, как учат в школе, не возникает из ниоткуда и не девается вникуда (привет скурившим учебник физики за 8 класс)))
Другой вопрос - насколько это важно? Падает нормально и с мурки, и с двудулки... 8)
Название: Re: Резкость
Отправлено: Неманский от Декабря 04, 2019, 18:34:52 pm
Физики, блин...
Энергия отдачи. Что у двудулки, что у автомата забирает каку-то мизерную часть у снаряда. Чем можно пренебречь.
И никакие замеры ничего не покажут.
Все это уже съедено до нашего рождения, зачем мутить воду?
Название: Re: Резкость
Отправлено: Lekan от Декабря 04, 2019, 18:45:17 pm
при прочих равных условиях (одинаковые патроны, длина и сверловка ствола) разница между п/а и двудулкой в скорости будет ничтожно мала. Во-первых, на перезаряд тратится ничтожно малое количество от пороховых газов, во-вторых движение газового поршня начинается, когда снаряд УЖЕ покинул ствол, так что на этот снаряд пороховые газы уже не влияют, даже если вы их все используете. Где-то на просторах попадалась статья от человека, который отстрелялся из п/а а затем просто заварил наглухо газоотводные отверстия - разница в скорости практически отсутствовала. Попробую поискать, чтобы не быть голословным.
Сам был очень огорчен, когда заметил, что из моей МР155 резкость хуже, чем из ижика или тозика. Грешил на всё: патроны, чоки, руки и всё вокруг. А потом просто прогнал через ствол пыж-контейнер. В моей мурке он практически провалился сам на всю длину ствола. Из ствола ИЖа я его молотком выбивал. Для меня ответ стал очевиден.


P.S. нашел


http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 (http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104)
Название: Re: Резкость
Отправлено: j от Декабря 04, 2019, 20:18:50 pm
при прочих равных условиях (одинаковые патроны, длина и сверловка ствола) разница между п/а и двудулкой в скорости будет ничтожно мала. Во-первых, на перезаряд тратится ничтожно малое количество от пороховых газов, во-вторых движение газового поршня начинается, когда снаряд УЖЕ покинул ствол, так что на этот снаряд пороховые газы уже не влияют, даже если вы их все используете. Где-то на просторах попадалась статья от человека, который отстрелялся из п/а а затем просто заварил наглухо газоотводные отверстия - разница в скорости практически отсутствовала. Попробую поискать, чтобы не быть голословным.
Сам был очень огорчен, когда заметил, что из моей МР155 резкость хуже, чем из ижика или тозика. Грешил на всё: патроны, чоки, руки и всё вокруг. А потом просто прогнал через ствол пыж-контейнер. В моей мурке он практически провалился сам на всю длину ствола. Из ствола ИЖа я его молотком выбивал. Для меня ответ стал очевиден.


P.S. нашел


http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104 (http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104)
я вот думаю ,что стоит писать о  том ,что делал сам ,  а не прочитал в газете, тогда может быть конструктивный диалог получится...ваш опыт свелся к суванию пыжа в ствол , что уже похвально и показательно, но у разных производителей разные диаметры пыжей и это тоже влияет что одни идут, а другие нет, а вот то что в мр 155 пыж пролетает , это как минимум брак, потому как заявленный канал ствола у нее 18.4 и нет таких контенейров которые провалятся если опять же не брак....  инфа из первых рук - тоз 87 71 см 18.5 (причем два экземпляра участвовало) выигрывает у мр 155 75 18.4 в среднем 10 мс , потеря в работе газового двигателя и немного из за 76 патронника, но есть компенсация от длинны ствола будь 71 было бы 15 м.с.
Лично мой тоз 87 может быть с 66 , 71 , 81, 93 см длиннами ствола и хрон у меня есть, поэтому читая многие  "газеты" ничего кроме улыбки не возникает на лице). Если заморочиться то можно вычислить влияние всех факторов, но их очень большое множество и отстреливать надо хотя бы по 3 патрона в каждом конфиге, чтобы получить достоверные результаты, но оно мне надо???
Название: Re: Резкость
Отправлено: Lekan от Декабря 04, 2019, 20:30:17 pm
а чем вас не устроила моя ссылка? человек заморочился и все проверил. Или вы лично летали в космос, чтобы удостовериться, что Земля - круглая? А пыжи для своей мурки я подобрал. Обычная российская шашечка очень хорошо обтюрируется в моем стволе. Все доступные мне п/к по стволу просто пролетают.
Название: Re: Резкость
Отправлено: j от Декабря 04, 2019, 20:37:19 pm
брак или ствол потдуло? на ссылке не увидел заваренного ружья...
"шашечка" это контейнер азота?
Название: Re: Резкость
Отправлено: j от Декабря 04, 2019, 20:38:52 pm
встречал человека который убежден,  что земля плоская...он и в интернет может написать, грамотный ;)
Название: Re: Резкость
Отправлено: Lekan от Декабря 04, 2019, 20:41:09 pm
брак или ствол потдуло? на ссылке не увидел заваренного ружья... а так все вроде ничего и про патронник правильно пишет, хотя  "бытует мнение " и бла бла бла....
скорее, брак. Хотя, некоторая ступенька при прогоне пыжа чувствуется, возможно и ствол поддут. Но по внешнему виду все отлично. В общем, как писали выше, перестал заморачиваться и сразу легче жить стало.
 А заваренного ружья не видно, т.к. фото размещены на радикале были, удалены или недоступны сейчас. Я еще пару лет назад просматривал, были в доступе.
Название: Re: Резкость
Отправлено: Lekan от Декабря 04, 2019, 20:42:06 pm
встречал человека который убежден,  что земля плоская...он и в интернет может написать, грамотный ;)
а, главное, еще и доказательства такие приводят, что надо неплохо в геометрии и физике разбираться, чтобы опровергнуть))) встречались такие, ага  ;D
Название: Re: Резкость
Отправлено: Lekan от Декабря 04, 2019, 20:44:07 pm
брак или ствол потдуло? на ссылке не увидел заваренного ружья... а так все вроде ничего и про патронник правильно пишет, хотя  "бытует мнение " и бла бла бла....
"шашечка" это контейнер азота?
про шашечку не заметил. приложил фото.

Название: Re: Резкость
Отправлено: Denis_P от Декабря 04, 2019, 22:36:55 pm
Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...
за 1 секунду [document]
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.


Освежите в памяти формулу потенциальной энергии, прежде чем иконку rtfm цеплять. И перестаньте путать джоули с ваттами.
Название: Re: Резкость
Отправлено: ИРМА от Декабря 05, 2019, 09:40:39 am
И перестаньте путать джоули с ваттами.
Как,разве ты не знаешь что последним решением Синода РПЦ эти единицы стали одинаковыми? ;D
Название: Re: Резкость
Отправлено: Denis_P от Декабря 05, 2019, 10:39:18 am
И перестаньте путать джоули с ваттами.
Как,разве ты не знаешь что последним решением Синода РПЦ эти единицы стали одинаковыми? ;D

Миша, ты знаешь, уже не смешно. Потому что и вправду нынешнее мракобесие границ не знает..
Название: Re: Резкость
Отправлено: ИРМА от Декабря 05, 2019, 10:45:31 am


Миша, ты знаешь, уже не смешно. Потому что и вправду нынешнее мракобесие границ не знает..
Ну  почему бы не сделать еще и православный джоуль?А так да,не смешно...

 Не путайте "электрический" Джоуль с " механическим".
Название: Re: Резкость
Отправлено: HANKA от Января 31, 2020, 12:34:04 pm

Аксиома. И не надо ничего выдумать.
Чтобы сохранить энергию заряда дроби надо упереться спиной к дереву, что бы ход отдачи стал нулевым.



Очень не советую. Чревато...