Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Информационный сундучок => Тема начата: Windex от Сентября 22, 2020, 09:33:07 am
-
https://realt.onliner.by/2020/09/22/konflikt-gosudarstvennogo-i-chastnogo-oxotxozyajstv (https://realt.onliner.by/2020/09/22/konflikt-gosudarstvennogo-i-chastnogo-oxotxozyajstv)
-
Аренда при отсутствии честной собственности на землю и общенародной собственности на природные ресурсы - абсолютное зло. В новой Беалурси все будет по-другому (шутка). Ибо благими намерениями выстлана дорога в ад.
-
Но вот несколько для понимания: в моем маленьком охотхозяйстве содержится 200 оленей, 57 из них официально под отстрел. У БООР — ни одного, и это при огромных угодьях. Той же соли мы закупаем 70 тонн в год, а БООР — около двух.
Что там за соль ?
Они её нюхают.)
-
Но вот несколько для понимания: в моем маленьком охотхозяйстве содержится 200 оленей, 57 из них официально под отстрел. У БООР — ни одного, и это при огромных угодьях. Той же соли мы закупаем 70 тонн в год, а БООР — около двух.
Что там за соль ?
Они её нюхают.)
Фигня это все. Нет доказательств что соль обязательно нужна. Раньше никто не выкладывал соль, в Беларуси естественных солончаов вроде нет и животные жили тысячи лет. Вот в вольерах где они содержат оленей там нужна, потому что много кормов неестественных потребляется.
-
Но, не 70 тонн, же...
-
Да дело даже не в соли.
Дрофу - будут выращивать ?
Где ? В борах сосновых ? Или с соколами в олешниках охотится.)
1 -ый и 2 - ой обход, это преимущественно лесные угодья и закрытые тихие и зоны "А".
-
Юрок, так тебе счасце будзе!
Каличаства аленя увяличыцца у разы
-
И так их есть. Мы с Юрой катались зимой по границе ББ и зона А, Корзуны БООР. Олень поперреходил в зону А. Да и вообще в ББ была пустыня, а в БООР нормально так в зоне А. В субботу видел вообще под самим Копылем в зоне Б 2-й обход.
-
Юрок, так тебе счасце будзе!
Каличаства аленя увяличыцца у разы
Я и так счастливый человек.)
Всё у меня есть.)
Счастье - это ж, не когда многа Н Н нада. А, когда всё есть.)
Бывает по мелочи, чего захочется...
Так забіў, ды забыў.)
-
Но, не 70 тонн, же...
Да уж, 70 тысяч килограмм на 200 оленей бред какой-то даже если косуль лосями добавить.
-
На каждого оленя 350 кил, одной солью питаются.
-
Просто надо больше места и тогда больше денюшек будет в кармане.
-
Аб том и речь, - Ещё ! Ещё - золотая антилопа.)
-
Но, не 70 тонн, же...
Да уж, 70 тысяч килограмм на 200 оленей бред какой-то даже если косуль лосями добавить.
Это писаки так пишут
Естественно с вольерными имелось ввиду, а там их есть)
-
Да и оленей в Бооре сроду не было , дохера желающих дармовщины шастает по району
Зверь расходится, много его в ББ
-
А зачем Боор олень?чтоб лося сгоняли.
-
А почему олень "сгоняет" лося?
Не единожды видел как кормится лось с оленем вместе, даже на подкормочных. Среда обитания и кормовая база у них разная. Они никак не противники
-
Уж извините, но это бизнес. КВсе хотят развиваться.
Одни больше - у них мотивация больше, вторые меньше соответственно...
А есть те, кто привык как есть, так и хорошо и мотивация развиваться появляется только тогда пришли у них забирать.
-
А тебе , Дима, как местному жителю лучше стрелять оленя за 250 евро или 3500 евро?)
-
Что касается претензий, мол, «Белый Бор» не дает путевок, не дает охотиться, то это тоже неправда. Все, кто обращался к нам, шли и охотились. Только не так — иди сам и стреляй, что хочешь. А обязательно в сопровождении егеря, с которым не получится договориться в случае чего.
А мне, вот, зайца хочется с компанией погонять. Ко мне каждый раз егеря приставлять? Или:
При этом для местных охотников у нас есть свой прайс, цены на уровне бооровских. Когда же приезжают минчане или иностранцы со всего мира, для них, естественно, цена другая.
Да, я минчанин, но переодически там провожу охоты
-
А почему олень "сгоняет" лося?
Не единожды видел как кормится лось с оленем вместе, даже на подкормочных. Среда обитания и кормовая база у них разная. Они никак не противники
Напряженные конкурентные отношения возникают между видами, близкими по характеру питания, обитающими на одной территории. Межвидовая конкуренция становится наиболее острой в однородной среде обитания, так как в этих условиях численность большинства видов соответствует емкости угодий и довольно часто превышает ее. Поэтому в таких условиях у более конкурентоспособного вида площадь обитания расширяется, а у других, наоборот, сужается. Сила конкурентных отношений меняется по сезонам, усиливаясь в неблагоприятные периоды, и становится очень жесткой в исключительно суровых условиях.Лось в большей степени, чем косуля, не выдерживает конкуренции со стороны оленя и других копытных. При совместном обитании в одних и тех же угодьях оленя благородного и косули европейской первый вытесняет вторую из лучших местообитаний, мешая ей к тому же использовать зимнюю подкормку. Поэтому олень является более активным конкурентом, экологически пластичным и лучше приспособленным к изменениям среды обитания
-
А тебе , Дима, как местному жителю лучше стрелять оленя за 250 евро или 3500 евро?)
Я и как гость с превеликим удовольствием стрельну его за 250.
Странный вопрос...
Если у хозяйства 56 оленей к отстрелу по 3500, а желающих 76,то где ему взять ещё 20 оленей?
а) организовать охоту в Бооре и взять комиссионные.
Но это им Нахер не нужно, так как боор сдерет с клиента те же 3500 и получит бесплатную рекламу.
б) взять угодия и завести оленей, что бы было с запасом и своим за 250 и чужим за 3500.
в) топтаться на месте имея возможность и желание, глядя как боор топчется на месте без желания и возможности в ожидании чюда - залетного иностранца, которому там не хватило.
Сколько уже можно тереть эту тему?
В прошлом году стреляли оленей в Белой тропе по вменяемый ценам и местных там не обижают,никаких взносов. Да и в белом боре и иже с ними наверняка был профицит. Кризис..
В этом году будет так же из-за ковида.
Ниразу не верю, что боор спит и грезит снижением цен до совминовских. При первой возможности задирают цены.
Должно быть желание работать под воздействием мотивации, продвижение, биотехния, развитие, а не "настоящий дикий звеР" который сам вырос, которого потом на мясокомбинат сдают на половину дешевле, бо не втюхали даже своему же охотнику задорого.
И вообще есть куча других интереснейших охот.
Наслаждайтесь,
-
Дима, потаким ценам там мало стреляют. Просто получилость договориться на охоту, за это им ещё раз спасибо!
Расеякам и импортным куда интересней за валюту продавать зверьков.
-
Года два назад. Простые фотофакты.
(https://b.radikal.ru/b41/2009/b5/a67ba1effbd3.jpg) (https://radikal.ru)
Феерическая охота нашей компании в Белом Боре. Путевка =10р. Для сравненния: Копыльский БООР 15р.
-
Года два назад. Простые фотофакты.
(https://b.radikal.ru/b41/2009/b5/a67ba1effbd3.jpg) (https://radikal.ru)
Феерическая охота нашей компании в Белом Боре. Путевка =10р. Для сравненния: Копыльский БООР 15р.
А вы бы попробовали там с гончей поохотиться,и не разово,а на сезон путевку взять.
-
А почему олень "сгоняет" лося?
Не единожды видел как кормится лось с оленем вместе, даже на подкормочных. Среда обитания и кормовая база у них разная. Они никак не противники
Напряженные конкурентные отношения возникают между видами, близкими по характеру питания, обитающими на одной территории. Межвидовая конкуренция становится наиболее острой в однородной среде обитания, так как в этих условиях численность большинства видов соответствует емкости угодий и довольно часто превышает ее. Поэтому в таких условиях у более конкурентоспособного вида площадь обитания расширяется, а у других, наоборот, сужается. Сила конкурентных отношений меняется по сезонам, усиливаясь в неблагоприятные периоды, и становится очень жесткой в исключительно суровых условиях.Лось в большей степени, чем косуля, не выдерживает конкуренции со стороны оленя и других копытных. При совместном обитании в одних и тех же угодьях оленя благородного и косули европейской первый вытесняет вторую из лучших местообитаний, мешая ей к тому же использовать зимнюю подкормку. Поэтому олень является более активным конкурентом, экологически пластичным и лучше приспособленным к изменениям среды обитания
Не знаю откуда Вы это выкопали но это правильно.
-
Слушайте, какая гончая в компактных угодьях?
Для этого масштаб нужен. Люди ведь говорят о разнообразии охот? Для этого и расширяться готовы, инвестировать. Дрофы и соколиная охота это может и перебор, экзотика для нас, но это чьи-то традиции!
А что предлагает наше руководство в укреплении собственных традиций? Вопрос риторический.
Так вот во главу угла нужно в первую очередь ставить условия, при которых в сначала будут укрепляться собственные традиции.
Хорош тот руководитель, кто сможет это сделать.
Но в нынешних условиях БООР итак все устраивает имея огромный природный ресурс и условия брать не вкладывая.
Но многие чувствуют, что перемены не за горами. Даже в таком виде, скукожившись практически только до кабинетных работников, эта ОО долго не протянет. И готовы на определенные шаги ради каких-то собственных перспектив в дальнейшем.
Нужна реформа. А за примерами далеко ходить не нужно.
Я считаю, что лучше повернуться к большинству, своим охотникам и попытаться сохранить Общество, начать работать наконец, усилить традиции, а не раздавать хорошие угодья.
-
Насколько я помню, там зон "Б" не много, а так, да, с Андрюхой Киллером, и все неплохо там по мелочи было. Стреляли и курей и зайцев. База приличная. Справедливости надо отметить, что и Копыльском БООРе тоже стреляли немало. Зарегулированность взаимотношений охотхозяйства и охотника в зоне "Б" не должна быть навязчивой, как пример - контроль егеря неотступный. Охота часто это своего рода интимный процесс и не требует даже доброжелательных подсказок и относительных нравоучений. Я затрагиваю тему охоты на ненормируемые конечно. Контроль быть обязан, безусловно, но не навязчивый. Заранее видеть в национальном охотнике потенциального браконьера? Это должно быть на уровне внутренних инструкций охотпользователя, а не предварительно - внешнего проявления к охотнику. Сильная сторона хозяйства современного уровня это исключительная благожелательность к местному (минскому) охотнику, национальные преференции не должны рассматриваться, как некая благотворительность, это должно быть нормой. Обязанностью же охотника, должно быть строгое исполнеие дисциплины правового регламента охотпользователя. Уважение интересов каждой стороны, как приоритетный компромис! Я за это!
-
Насколько я помню, там зон "Б" не много, а так, да, с Андрюхой Киллером, и все неплохо там по мелочи было. Стреляли и курей и зайцев. База приличная. Справедливости надо отметить, что и Копыльском БООРе тоже стреляли немало. Зарегулированность взаимотношений охотхозяйства и охотника в зоне "Б" не должна быть навязчивой, как пример - контроль егеря неотступный. Охота часто это своего рода интимный процесс и не требует даже доброжелательных подсказок и относительных нравоучений. Я затрагиваю тему охоты на ненормируемые конечно. Контроль быть обязан, безусловно, но не навязчивый. Заранее видеть в национальном охотнике потенциального браконьера? Это должно быть на уровне внутренних инструкций охотпользователя, а не предварительно - внешнего проявления к охотнику. Сильная сторона хозяйства современного уровня это исключительная благожелательность к местному (минскому) охотнику, национальные преференции не должны рассматриваться, как некая благотворительность, это должно быть нормой. Обязанностью же охотника, должно быть строгое исполнеие дисциплины правового регламента охотпользователя. Уважение интересов каждой стороны, как приоритетный компромис! Я за это!
Почему только охота на ненормируемых должна быть ненавязчивой? Почему индивидуальная охота на копытных не может быть "интимным" процессом как это происходит везде, только не у нас?
-
Слушайте, какая гончая в компактных угодьях?
Для этого масштаб нужен. Люди ведь говорят о разнообразии охот? Для этого и расширяться готовы, инвестировать. Дрофы и соколиная охота это может и перебор, экзотика для нас, но это чьи-то традиции!
А что предлагает наше руководство в укреплении собственных традиций? Вопрос риторический.
Так вот во главу угла нужно в первую очередь ставить условия, при которых в сначала будут укрепляться собственные традиции.
Хорош тот руководитель, кто сможет это сделать.
Но в нынешних условиях БООР итак все устраивает имея огромный природный ресурс и условия брать не вкладывая.
Но многие чувствуют, что перемены не за горами. Даже в таком виде, скукожившись практически только до кабинетных работников, эта ОО долго не протянет. И готовы на определенные шаги ради каких-то собственных перспектив в дальнейшем.
Нужна реформа. А за примерами далеко ходить не нужно.
Я считаю, что лучше повернуться к большинству, своим охотникам и попытаться сохранить Общество, начать работать наконец, усилить традиции, а не раздавать хорошие угодья.
Вот вроде и мысли правильные а что конкретно предлагается я так и не понял. Так хорошо что люди готовы расширяться и инвестировать или нет? Нужно им давать это делать или нет?
-
Вот вроде и мысли правильные а что конкретно предлагается я так и не понял. Так хорошо что люди готовы расширяться и инвестировать или нет? Нужно им давать это делать или нет?
Разумеется хорошо!
Разумеется нужно!
Но для частного арендатора должны быть определенные правила типа закрепления за частником местного коллектива(-ов) с правом доступа в угодья и лицензий доступных цене на 30% от выделенных к добыче нормируемых например. И все будут довольны.
Повторюсь - я за сохранение крупнейшего ОО Беларуси. Его монополия-его беда.
У него есть главное - угодья, осталось только навести в них порядок, бороться за них, а не раздавать и не будет в принципе никаких отжиманий.
Как еще мотивировать БООР на развитие, увеличение эффективности, привлечение новых охотников, кроме как рост размера конкурентов и их количества я не знаю.
Должен быть баланс и, что немаловажно, выбор у людей, а не безысходность.
-
Вот вроде и мысли правильные а что конкретно предлагается я так и не понял. Так хорошо что люди готовы расширяться и инвестировать или нет? Нужно им давать это делать или нет?
Разумеется хорошо!
Разумеется нужно!
Но для частного арендатора должны быть определенные правила типа закрепления за частником местного коллектива(-ов) с правом доступа в угодья и лицензий доступных цене на 30% от выделенных к добыче нормируемых например. И все будут довольны.
Повторюсь - я за сохранение крупнейшего ОО Беларуси. Его монополия-его беда.
У него есть главное - угодья, осталось только навести в них порядок, бороться за них, а не раздавать и не будет в принципе никаких отжиманий.
Как еще мотивировать БООР на развитие, увеличение эффективности, привлечение новых охотников, кроме как рост размера конкурентов и их количества я не знаю.
Должен быть баланс и, что немаловажно, выбор у людей, а не безысходность.
Путано как-то у Вас получается. С одной стороны отдавать угодья а с другой стороны сохранять БООР. Система взаимоотношений между частником и коллективами предлагается какая-то неизвестная в мире, это почище чем государственно-общественное объединение. Короче каша.
Я исхожу из того, что частных коммерческих охотхозяйств не на своей земле нет нигде в мире.
Пока у нас нынешняя власть все так и останется. Если власть поменяется в ближайшем будущем думаю что нынешнюю систему сохранить не удастся потому что она зиждется только на единличном решении власть имущих. Никакой проверки на демократичность она на пройдет.
-
Слушайте, какая гончая в компактных угодьях?
Для этого масштаб нужен. Люди ведь говорят о разнообразии охот? Для этого и расширяться готовы, инвестировать. Дрофы и соколиная охота это может и перебор, экзотика для нас, но это чьи-то традиции!
А что предлагает наше руководство в укреплении собственных традиций? Вопрос риторический.
Так вот во главу угла нужно в первую очередь ставить условия, при которых в сначала будут укрепляться собственные традиции.
Хорош тот руководитель, кто сможет это сделать.
Но в нынешних условиях БООР итак все устраивает имея огромный природный ресурс и условия брать не вкладывая.
Но многие чувствуют, что перемены не за горами. Даже в таком виде, скукожившись практически только до кабинетных работников, эта ОО долго не протянет. И готовы на определенные шаги ради каких-то собственных перспектив в дальнейшем.
Нужна реформа. А за примерами далеко ходить не нужно.
Я считаю, что лучше повернуться к большинству, своим охотникам и попытаться сохранить Общество, начать работать наконец, усилить традиции, а не раздавать хорошие угодья.
Дима, путаешься в паказаниях. Точно.
Отдать частнику, не забирая у БООРа.))
-
Дима хочет у частника стрелять оленя за 250, а не за 3500 евро. А лучше закрыть козой. Что тут не понятно)
-
Некогда писать,
Но видимо Юрий Иванович засиделся на своём месте, если не реагирует на происходящее.
Думается без его ведома, ну или молчаливого согласия, ЭТО происходить не может.
-
Некогда писать,
Но видимо Юрий Иванович засиделся на своём месте, если не реагирует на происходящее.
Думается без его ведома, ну или молчаливого согласия, ЭТО происходить не может.
Мля, некролог какой то получился.)
-
А че они в Узде ни чего не хотят? Тож рядом.
-
Если бы в нашей "системе" что-то зависело бы от каких-то конкретных Юрий Ивановичей, то жили бы в другой стране
-
А че они в Узде ни чего не хотят? Тож рядом.
А что от этого изменится ?
-
Другие стонать начнут.
Которых это, СЕЙЧАС, не касается.
-
Мне пох.
У меня, на участке 3 хозяйства сходится 2 БООРа И Лесхоз Узды и 3 км до лесхоза Копыльского.
Я за себя не переживаю.
Думайте.
-
http://www.orator.ru/pritcha_pastuh_i_stado_ovec.html#:~:text=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%87%D0%B0&text=%D0%9D%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%20%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0,%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%83%20%D0%BE%D0%B2%D1%86%D1%83%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%B0.&text=%D0%98%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B8%20%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%83%D1%8E,%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D1%83%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%B1%D0%BE%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%C2%BB.
Почти про охоту.)
-
Гурону и остальным запутанным:
Друзья)
Может и путано, но мысль должна быть понятна.
Я не специалист в нюансах, но некоторые шаблоны вырисовываются.
Попробую пояснить.
Убить насмерть БООР можно за полгода-год одним простым приемом. Не оплатить взносы, не выйти на охоту весной и летом на козла и тд.
Но дальше что?
На одном административном ресурсе ему не выжить никак. И что делать охотникам после поминок?
Нужен диалог, реформа. Понятно, что наши власти этого не приемлют, но это единственный путь.
Что мешает сохранить БООР, отдав часть угодий частникам?
Вместе с охотниками - грубо говоря.
Ни те, ни другие купить угодья не смогут по двум причинам:
1. Не продается в принципе.
2. Денег не хватит.
Но раз такая форма аренды существует, то тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО создавать "альтернативные общества" (или просто закреплять как- то юридически) охотников на базе частных хозяйств и согласно уставу вести деятельность. А согласно количеству членов формировать площадь угодий. Растет количество членов общества-добавляются угодья и наоборот. А не просто хочю угодий - заберу, не хочю отдавать - не отдам.
Мне видится, что от такой диверсификации выиграют все, охотники определенно - будет выбор.
Что касается арендаторов и инвесторов, то они найдут способ держать на самоокупаемости этот "актив" членов общества и наверняка даже смогут заработать. БООР же как-то зарабатывает.
Игорь, не переживай, я голубей с бекасами и куропатками настрелял уже на оленя.) И удовольствия намного больше получил!
А киллограм мраморной белорусской говядины стоит 23.90! Нахер тот олень?)
-
Убить насмерть БООР можно за полгода-год одним простым приемом. Не оплатить взносы, не выйти на охоту весной и летом на козла и тд.
Не работает.
-
Гурону и остальным запутанным:
Друзья)
Нужен диалог, реформа. Понятно, что наши власти этого не приемлют, но это единственный путь.
Сам всё понимаешь - Не работает. Зачем пишешь ?
Все понимают !!!
Сейчас, что делать ?
-
Гурону и остальным запутанным:
Друзья)
Что мешает сохранить БООР, отдав часть угодий частникам?
https://nashaniva.by/?c=ar&i=192154&lang=ru
Гурону и остальным запутанным:
Что мешает сохранить БООР, отдав часть угодий частникам?
Вместе с охотниками - грубо говоря.
Крепостное право, полтора века назад отменили.
-
Мне пох.
У меня, на участке 3 хозяйства сходится 2 БООРа И Лесхоз Узды и 3 км до лесхоза Копыльского.
Я за себя не переживаю.
Думайте.
Сам всё понимаешь - Не работает. Зачем пишешь ?
Все понимают !!!
Сейчас, что делать ?
Чего разошелся?
Ты ж в шоколаде!)
-
Так вот кто повыбивал куропаток всех!
Это оказывается мистер "хочЮ")
Я шутил про оленя. Нынче агрессивные все)
-
"хочЮ" это выражение другого авторитетного форумчанина.
Может он и повыбивал.)
-
Юрка уже все наверное и без нас решили,осталось подождать немного и все будет ясно.
-
Юрка уже все наверное и без нас решили,осталось подождать немного и все будет ясно.
и поздно.
-
Мне пох.
У меня, на участке 3 хозяйства сходится 2 БООРа И Лесхоз Узды и 3 км до лесхоза Копыльского.
Я за себя не переживаю.
Думайте.
Сам всё понимаешь - Не работает. Зачем пишешь ?
Все понимают !!!
Сейчас, что делать ?
Чего разошелся?
Ты ж в шоколаде!)
За Державу обидно !!!
-
Игорь, не переживай, я голубей с бекасами и куропатками настрелял уже на оленя.) И удовольствия намного больше получил
[/size]
[/size]Судя по количеству, то ты с Вовой начал охотится?
;D
-
Игорь, не переживай, я голубей с бекасами и куропатками настрелял уже на оленя.) И удовольствия намного больше получил
Судя по количеству, то ты с Вовой начал охотится?
;D
:-X :-X :-X [applauds]
-
Убить насмерть БООР можно за полгода-год одним простым приемом. Не оплатить взносы, не выйти на охоту весной и летом на козла и тд.
Но дальше что?[/quote]
Кто говорит что нужно БООР убить? В действующей системе что БООР что не БООР все едино - коммерциализация охоты. Я говорю что нужно вообще аренду отменить. Ни для кого. Все угодья должны быть государственные пока не появится частная собственность. Доступ к охоте равный у всех. А там будет видно.
Нужен диалог, реформа. Понятно, что наши власти этого не приемлют, но это единственный путь.
Выборы уже все показали - никаких реформ, никакого диалога.
Что мешает сохранить БООР, отдав часть угодий частникам?
Вместе с охотниками - грубо говоря.
Чем меньше угодий у БООР тем меньше у них охотников. Это же очевидно.
Но раз такая форма аренды существует, то тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО создавать "альтернативные общества" (или просто закреплять как- то юридически) охотников на базе частных хозяйств и согласно уставу вести деятельность.
Мне видится, что от такой диверсификации выиграют все, охотники определенно - будет выбор.
[/quote]
Это абсолютно невероятная организационно - правовая форма. Можно представить чтобы создавать коллективы при государственных лесничествах, но обязать частника это нонсенс. Просто никаких частников (в том числе и БООР) на государственных землях не должно быть, вот и все решение вопроса. За чужой счет мечтать быть в шоколаде неконструктивно.
-
Александр Владимирович!
Что значит не должно быть?
Оно есть!
И очень давно! Ну нет у нас частной собственности на землю, только аренда. Копеешная.
И именно в этих условиях нужно всех, как говорится, Причесать под одну расческу.
Пусть арендуют, разводят, стреляют, контролируют каждый свой кусок и получают с этого прибыль, платят налоги создают рабочие места, оказывают услуги!
Но только по единым, понятным для всех правилам.
В чем проблема?
-
Александр Владимирович!
Что значит не должно быть?
Оно есть!
И очень давно! Ну нет у нас частной собственности на землю, только аренда. Копеешная.
И именно в этих условиях нужно всех, как говорится, Причесать под одну расческу.
Пусть арендуют, разводят, стреляют, контролируют каждый свой кусок и получают с этого прибыль, платят налоги создают рабочие места, оказывают услуги!
Но только по единым, понятным для всех правилам.
В чем проблема?
Так и я говорю, что раз нет частной собственности, то есть природные ресурсы общенародные, какая может быть аренда? И аренда чего? Что арендуется? Земля? Нет. Лес? нет. Тогда что? Короче, то что у нас есть величайшее достижение экономической мысли, не известное нигде в мире.
То, что Вы написали у нас уже сейчас есть. Правила и так для всех единые и понятные. Только устраивают ли они нас? По-моему ответ очевиден давно.
-
Нет у нас равного доступа в угодья частных арендаторов и гос-ных.
Какая мне разница где добыть оленя за 250 евро или зайца по сезонной путевке в БООРе или Белом боре? Если я живу в белом боре, зачем мне ехать в боор на охоту?
В этом полемика. Одни хотят угодий на халяву, что б всё зверье продать на экспорт, а другие хотят выжать бабло из основной массы своих охотников, которым больше и деваться некуда.
Почему нельзя равномерно распределить угодья за разными арендаторами по одинаковым правилам и пусть человек решает в каком из них ему являться членом, охотником, гостем, клиентом...
-
Нет у нас равного доступа в угодья частных арендаторов и гос-ных.
Какая мне разница где добыть оленя за 250 евро или зайца по сезонной путевке в БООРе или Белом боре? Если я живу в белом боре, зачем мне ехать в боор на охоту?
В этом полемика. Одни хотят угодий на халяву, что б всё зверье продать на экспорт, а другие хотят выжать бабло из основной массы своих охотников, которым больше и деваться некуда.
Почему нельзя равномерно распределить угодья за разными арендаторами по одинаковым правилам и пусть человек решает в каком из них ему являться членом, охотником, гостем, клиентом...
Вы как-то все время смешивание или путаете понятия. Если у нас система в которой есть частные охотпользователи , да и все другие имеют те же права, не может быть никаких равных условий в охоте. Чтобы было равноправие и одинаковые возможности для всех охотников система охотпользования должна быть построена на других, не коммерческих условиях. Вы себе вообразили какую- то вообще невозможную систему в виде симбиоза коммерческих и общественных интересов. Ну не бывает так. Это как если кто-то открыл ресторан а Вы предлагаете обязать их кормить кого-то и по дешёвым ценам. У нас система нелепая а Вы предлагаете ещё более нелепую и нелогичную.
-
Игорь, не переживай, я голубей с бекасами и куропатками настрелял уже на оленя.) И удовольствия намного больше получил
Судя по количеству, то ты с Вовой начал охотится?
;D
Да нет, пока))))
Собака у него появилась Перспективная и рабочая...
И ты учти, что собака ещё молодая и малопытная)))
Думаеться, что в ближайшем будущем Охота с нарезняком будет выглядеть больше как :
"пойду выгуляю нарезняк да пауков со ствола повыгоняю..."
-
Вы как-то все время смешивание или путаете понятия. Если у нас система в которой есть частные охотпользователи , да и все другие имеют те же права, не может быть никаких равных условий в охоте. Чтобы было равноправие и одинаковые возможности для всех охотников система охотпользования должна быть построена на других, не коммерческих условиях. Вы себе вообразили какую- то вообще невозможную систему в виде симбиоза коммерческих и общественных интересов. Ну не бывает так. Это как если кто-то открыл ресторан а Вы предлагаете обязать их кормить кого-то и по дешёвым ценам. У нас система нелепая а Вы предлагаете ещё более нелепую и нелогичную.
Точно моя-твоя не понимает.
Кто сказал, что не должно быть коммерческих условий? Вообще? Бесплатно по Вашему или как? Вот это нонсенс!
Исходя из Вашего сравнения с рестораном, сообщу, что все реально. Я каждый день обедаю в ресторане за 7-10 рублей (а сегодня за 3,68 - акция) Бизнес-ланч называется. Иногда прихожу вечером. Тогда уже минимум 50-70 в одно лицо если скромно и до бесконечности - если душа развернулась. В обед свободно, вечером иногда не вбиться. А в условиях пандемии вообще бесплатно медиков кормили!
Вот Вам общественно коммерческие интересы.
И эту, как вы сказали, невозможную систему можно применять абсолютно везде.
-
Точно моя-твоя не понимает.
Кто сказал, что не должно быть коммерческих условий? Вообще? Бесплатно по Вашему или как? Вот это нонсенс!
Исходя из Вашего сравнения с рестораном, сообщу, что все реально. Я каждый день обедаю в ресторане за 7-10 рублей (а сегодня за 3,68 - акция) Бизнес-ланч называется. Иногда прихожу вечером. Тогда уже минимум 50-70 в одно лицо если скромно и до бесконечности - если душа развернулась. В обед свободно, вечером иногда не вбиться. А в условиях пандемии вообще бесплатно медиков кормили!
Вот Вам общественно коммерческие интересы.
И эту, как вы сказали, невозможную систему можно применять абсолютно везде.
Кто сказал что коммерческие условия обязательно должны быть? Разве все что делается за деньги является коммерческими услугами? Разве я говорил что все должно быть бесплатно? Вы заказываете у государства паспорт и платите деньги за это. По государственному тарифу. Или получаете права на автомобиль. Это коммерческая услуга? Нет. Это государственная услуга. Почему в охоте не может быть так?
Ваш пример с рестораном неудачен потому что это совсем не о том. Ресторан никто не обязывает продавать обеды дешевле чем вечером. Это их собственная политика. А Вы предлагаете создать СИСТЕМУ в которой такие взаимоотношения должны быть обязательными. А если не обязательными, то и сейчас никто не запрещает частникам создавать вокруг себя "кружки" особо приближенных и организовывать для них охоту на особых льготных условиях.
И вообще. Я давно убедился, что все попытки создать у нас в Беларуси какие-то уникальные и непохожие на других хитрые схематозы взаимоотношений ни к чему хорошему не приводят. Нужно смотрерть как это делается в демократических странах и не изобретать заново колесо.
-
Так потиху весь БООР обход за обходом отожмут себе любимым с молчаливого согласия.
А по этой, пугающей Вас, схеме пусть берут на здоровье и приписывают к себе кружок, коллектив, общество, что охотилось в этих угодьях поколениями.
Такая эволюция БООР, Военного общества у частных арендаторов... Юридическую базу при желании не сложно будет подготовить.
Ладно.
Кто будет контролировать около 17 млн га угодий при государственном управлении?
Заниматься биотехнией, проводить охоты и тд?
-
Угодий в лучшие времена было около 8 млн. га., откуда 17 взял?
-
По данным того же Белстата, за прошлый год площадь обустроенных охотничьих угодий в Беларуси увеличилась на 700 тыс. гектаров и составила на начало 2019 года 16,6 млн гектаров
https://www.wildlife.by/hunting-and-fishing/news/ot-bolshoy-chetverki-do-chastnykh-okhotkhozyaystv-gde-v-belarusi-predlagayut-pookhotitsya/ (https://www.wildlife.by/hunting-and-fishing/news/ot-bolshoy-chetverki-do-chastnykh-okhotkhozyaystv-gde-v-belarusi-predlagayut-pookhotitsya/)
-
Ладно.
Кто будет контролировать около 17 млн га угодий при государственном управлении?
Заниматься биотехнией, проводить охоты и тд?
Сегодняшняя система предполагает, что охотники будут покупать охоту как коммерческий продукт и тем самым окупят не только вложения и текущие затраты но и еще принесут прибыль хозяевам охотхозяйств и государству. Хрен у них получается (доходов за 2019г. 27316 тыс., расходов 27420 тыс. и это без налогов), но мы поэтому и вынуждены платить такие цены. Давеча пару членов БООР захотели поехать в Смолевический БООР взять разовую путевку на птицу. 33 рубля за день члену БООР!!!! Ах..ть! Это как пример.
То есть за все все равно платит охотник. Если все платить напрямую государству то все будет гораздо дешевле. А государство на эти деньги должно управлять ресурсами диких животных и их распределением.
Бороться с браконьерством должен специализированный государственный орган. То есть Инспекция. Егеря сейчас все равно не имеют достаточных материальной базы и полномочий чтобы полноценно бороться с браконьерством. Много они протоколов составили за последние годы и довели до суда? Думаю цифра близкая к нулю.
Биотехия это отдельная тема, не хочу углубляться, но если коротко то только оленю на период расселения нужна помощь в исскуственной подкормке. Всё!
Проводить охоты - а вот тут уже на самом деле это коммерческая деятельность. Не всем нужны услуги по организации охоты. Кому нужно тот пусть заказывает и платит. Аутфиттерские услуги это называется. Вот этим частники пусть и занимаются.
-
Если надзор и биотехния как-то понимаются, то частные аутфиттеры это будет похлеще частных арендаторов. Похоже они становятся ключевыми фигурами.
Им же вообще будет п...уй все охотустройство, главное урвать лицензию и насунуть клиенту.
Им будет болеть голова за инфраструктуру??? Они в нее будет инвестировать?
Дохерища вопросов к этой модели на мой вгляд.
Это ж абсолютно все перекроить нужно.
Опишите пожалуйста подробнее алгоритм функционирования этой модели. И в каком месте видите выгоды для сторон Государство - Аутфиттер - Охотник.
-
Если надзор и биотехния как-то понимаются, то частные аутфиттеры это будет похлеще частных арендаторов. Похоже они становятся ключевыми фигурами.
Им же вообще будет п...уй все охотустройство, главное урвать лицензию и насунуть клиенту.
Им будет болеть голова за инфраструктуру??? Они в нее будет инвестировать?
Дохерища вопросов к этой модели на мой вгляд.
Это ж абсолютно все перекроить нужно.
Опишите пожалуйста подробнее алгоритм функционирования этой модели. И в каком месте видите выгоды для сторон Государство - Аутфиттер - Охотник.
Я могу это все описать. Но это преждевременно, поскольку режим похоже пока сдаваться не собирается. Чего воздух сотрясать? Придет время все это нужно будет обсуждать. Все зависит от того, какую модельь из двух возможных выберет государство - всеобщего права охоты или частного в случае приватизации земель.
Аутфиттер - это просто обслуживание. Если у меня есть лицензия и я не знаю как мне добыть зверя, я могу обратиться к аутфиттеру, мы договориваемся об условиях и он мне помогает, я плачу. Аутфиттером может быть просто физическое лицо имеющее соответствующие навыки. А может быть и аутфиттерская фирма. Все от потребностей.
Так примерно это работает в Канаде. Для иностранцев выделяется лимит в 10% лицензий и они распределяются между аутфиттерами внутри Ассоциации аутфиттеров. Иностранцы обязаны нанять аутфиттера и через него охотиться.
Выгода для государства может быть только в двух вещах - сохранение и рациональное использование ресурсов диких животных и равное удовлетворение потребностей населения в охоте. Прибыли на этом не заработаешь. В лучший 2019год с самым большим лимитом отстрела копытных общий оборот всего охотничьего хозяйства 10 млн. долларов, и все заработанные деньги даже не покрывают расходы.
-
Вы рассуждаете об абстрактных вещах будущего. И понимания не дождетесь.
Сдастся режим или нет, будет приватизация, не будет, - кто знает? Мы на охоту будем ходить не думая об этом еще очень долго. В любом случае в первую очередь будут решаться более глобальные государственные вопросы.
И скорее в условиях приватизации земли будут покупаться не с целью охоты. Есть более выгодные проекты. А пространство между деревьями, по которому перемещаются государственные животные скорее всего и останется арендным. Возможно первоочередным правом аренды с целью охоты будут обладать владельцы земель, но это тоже не известно.
Нельзя ли строить другую модель в уже сложившихся условиях когда все ведут деятельность в условиях только существующей формы аренды?
-
Нужна Революция !!! ;)
-
Вы рассуждаете об абстрактных вещах будущего. И понимания не дождетесь.
Сдастся режим или нет, будет приватизация, не будет, - кто знает? Мы на охоту будем ходить не думая об этом еще очень долго. В любом случае в первую очередь будут решаться более глобальные государственные вопросы.
И скорее в условиях приватизации земли будут покупаться не с целью охоты. Есть более выгодные проекты. А пространство между деревьями, по которому перемещаются государственные животные скорее всего и останется арендным. Возможно первоочередным правом аренды с целью охоты будут обладать владельцы земель, но это тоже не известно.
Нельзя ли строить другую модель в уже сложившихся условиях когда все ведут деятельность в условиях только существующей формы аренды?
Вот можно поподробнее как можно сдавать в аренду пространство между деревьями? Или пространство где деревьев нет. А у нас именно это и происходит. Какой объект передается от арендодателя к арендатору, как его осязать? Это я для понимания что у нас арендуется.
Я уже говорил, что существующая форма аренды изначально построена так, что арендатор платит государству аренду и выполняет требования правил, а кому продавать охоту и за сколько он решает сам. В первоначальном варианте правил хоть было написано, что арендатор обязан предоставить возможность охотиться охотникам, проживающим на их территории. Но потом и это убрали, потому что это противоречит принципам системы и потому что арендатор может выставить любую недоступную цену и поэтому фактически все равно этот пункт соблюдаться не будет.
Какие-то варианты улучшения наверное есть, и я предлагал ввести обязательства продавать путевки на ненормируемые виды по государственным ценам, чтобы арендатор не мог отказать в путевке пока не будет продано минимально установленное количество на данную территорию, чтобы не запрещали всякую охоту в зоне А, а только со зверовыми собаками раз уж там интенсивно разводят копытных. Это мог бы быть компромисс небольшой, но даже это никто не стал рассматривать.
Но это все равно не решало бы вопроса охоты на копытных, а только на мелочь. Поэтому это полумеры, а не разумно и правильно функционирующая система.
-
В некоторых кругах бытует мнение что есть альтернатива. #войтивайти
Попробуйте. Потом доложите.
-
В некоторых кругах бытует мнение что есть альтернатива. #войтивайти
Попробуйте. Потом доложите.
Денис, а раскрыть эту глубоко законсперированную мысль и сделать ее понятной для нормальных людей можно?
-
Ага.
А вот те, которые это пишут во всех утюгах, всерьез считают, что достаточно этого хэштега, а люди все поймут и будет им щасте в виде работы за $$$.
-
Видимо , я тупею... Все равно не понял ...
-
Видимо , я тупею... Все равно не понял ...
Аналогично.
-
Кому мало денег, перейти хештегу, там отсыплют полюбому.
-
Социальный запрос в охотничьей среде ничем не отличается от такового во всем нашем обществе в целом. Он есть. И будет. И сблизить его, учитывая реалии, с запросом состоявшегося в экономическом плане охотника вряд-ли получится в обозримом будущем.
-
Социальный запрос в охотничьей среде ничем не отличается от такового во всем нашем обществе в целом. Он есть. И будет. И сблизить его, учитывая реалии, с запросом состоявшегося в экономическом плане охотника вряд-ли получится в обозримом будущем.
При этой власти конечно не получится. Для них самое страшное - признать что принятые когда-то концепции и решения были неправильными.