Трапны стрэл
Трапны Стрэл => Информационный сундучок => Тема начата: Аркадий1964 от Октября 23, 2023, 19:36:40 pm
-
Доброго времени суток! Не сумел найти ответ на вопрос какие мои действия с оружием во время законного пребывания на охоте при нахождении на дороге общего пользования, проходящей через охотничьи угодья? Наверное, ключевой вопрос - входит ли дорога в состав угодий? Какая правовая регламентация этого вопроса? Возможно, есть разъяснения от Инспекции, где-то я видел запрос и ответ на эту тему. Прошу владеющим правовой информацией (не только личным видением) дать ответ на вопрос.
-
Оружие должно быть разряжено (отсутствие патрона в патроннике, а магазина с патронами в карабине) и находится в чехле. Мне помнится так.
-
Это иллюзия правды. Я хотел бы опереться на что-то более надежное, чтобы иметь возможность на равных дискутировать с оппонентами)
-
Оружие должно быть разряжено (отсутствие патрона в патроннике, а магазина с патронами в карабине) и находится в чехле. Мне помнится так.
Магазин с патронами может быть пристёгнут, но патрон в патронник не дослан.
-
И где это прописано, что на дороге общего пользования ,проходящей по территории охотхозяйства, запрещена охота?Что именно на дороге нужно разряжать оружие,зачехлять его и трижды приседать со словами "ку", даже если имается путевка и находишься на законной охоте? ;D Дорога ведь входит в охот угодья. и это тоже охот угодья. Другой вопрос, что нахождение на этой дороге с разряженным и зачехленным оружием не считается охотой-но это уже совсем другая история...
-
Давайте попробуем свои ответы на мой вопрос подкреплять ссылками на законодательные нормы. Я внимательно изучил Правила охоты, Закон об оружии, еще пару-тройку тематических документов, там никакой конкретики. Восможно, есть Комментарии к правовым актам, как это водится у нас, или разъяснения компетентных организаций.
-
Раз нету, что еще надо?
-
Давайте попробуем свои ответы на мой вопрос подкреплять ссылками на законодательные нормы. Я внимательно изучил Правила охоты, Закон об оружии, еще пару-тройку тематических документов, там никакой конкретики. Восможно, есть Комментарии к правовым актам, как это водится у нас, или разъяснения компетентных организаций.
А какая "конкретика" нужна? Есть план охот устройства, в нем отмечены границы зон для охоты, есть Правила ,которые четко обозначают ,где нельзя охотится в этих зонах (населенные пункты и т.д).Дороги общего пользования есть в перечне мест, где запрещена охота? Правильно-нет. Так зачем делать себе лишние вопросы.
-
не благодарите
-
Давайте попробуем свои ответы на мой вопрос подкреплять ссылками на законодательные нормы. Я внимательно изучил Правила охоты, Закон об оружии, еще пару-тройку тематических документов, там никакой конкретики. Восможно, есть Комментарии к правовым актам, как это водится у нас, или разъяснения компетентных организаций.
зря вы так. Конкретика по этому вопросу в Правилах есть. Следим за руками: дорога находится в охот. угодьях и входит в состав охот.угодий, судя по картам, так? Вы находитесь на дороге (т.е. в охотугодьях) с расчехленным и заряженным ружьем. Возможно, даже, зайца добыли, переходившего дорогу вне пешеходного перехода. Все документы в порядке? - законная охота. Документы не в порядке - незаконная охота. Не вижу тут никакой сложности в трактовке. Ответ от инспекции честно спи...жен где-то на просторах интернета))
-
Спасибо, видел это письмо. Его и имел ввиду, если это не фейк. Но белорусское право не носит прецедентный характер, и наличие такого разъяснения другим должностным лицом может быть отвергнуто. Для меня юридически понятнее видение российских коллег, у нас достаточно схожее законодательство: https://www.9111.ru/questions/18779491/
Вот выдержки из видения юристов, и судебные решения против охотников уже были:
Правовые основы осуществления охоты установлены Федеральным законом от 24 июля 2009 года № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее - Закон об охоте). В статье 7 данного закона говорится, что в границы охотничьих угодий включаются земли, правовой режим которых допускает осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства. В статье 1 данного Закона об охоте сказано, что под охотой понимается деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Однако проезд транспортного средства с целью прибытия в определённое место, не связанное с охотничьими угодьями, нельзя подвести ни под один вид деятельности, указанный в статье 1 вышеупомянутого закона. Также, можно рассмотреть часть 2 статьи 57 Закона об охоте, в которой говорится, что к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. Из смысла этой статьи не следует, что перемещение охотника не к месту охоты в смежных территориях является охотой.
Автомобильная же дорога, согласно статье 3 Федерального закона от 08.11.2007 г. № 257-ФЗ «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее –Закон о дорогах) - это объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств и включающий в себя земельные участки в границах полосы отвода автомобильной дороги и расположенные на них или под ними конструктивные элементы (дорожное полотно, дорожное покрытие и подобные элементы) и дорожные сооружения, являющиеся ее технологической частью, - защитные дорожные сооружения, искусственные дорожные сооружения, производственные объекты, элементы обустройства автомобильных дорог.
В соответствии же со статьёй 5 названного Закона о дорогах к автомобильным дорогам общего пользования относятся автомобильные дороги, предназначенные для движения транспортных средств неограниченного круга лиц.
Статьей 27 указанного закона установлено, что право использования автомобильных дорог общего пользования имеют физические и юридические лица, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Использование автомобильных дорог федерального, регионального или межмуниципального, местного значения осуществляется в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами.
Согласно статье 28 этого же закона пользователи автомобильными дорогами имеют право свободно и бесплатно осуществлять проезд транспортных средств, перевозки пассажиров, грузов по автомобильным дорогам общего пользования в пределах Российской Федерации.
Следовательно, дорога общего пользования не является частью охотничьих угодий в случае, если никаких соглашений об использовании дороги общего пользования для ведения охотничьего хозяйства не предусмотрено.
Также, в соответствии с приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 12.11.2010 N 503 "Об утверждении порядка установления на местности границ зон охраны охотничьих ресурсов" границы зоны охраны охотничьих ресурсов обозначаются на местности специальными информационными знаками, на которых содержатся сведения о вводимых в целях защиты охотничьих ресурсов ограничениях охоты, названии охотничьего угодья (иной территории), где устанавливается зона охраны охотничьих ресурсов. На основных въездах (выездах) в зону охраны охотничьих ресурсов устанавливаются специальные информационные знаки, на которые дополнительно наносится схема границ зоны охраны охотничьих ресурсов. Отсутствие таких опознавательных знаков не даёт лицу возможности понять, что он находится на территории охотничьих угодий.
Кроме того, Федеральный Закон "О животном мире" от 24.04.1995 N 52-ФЗ дает понятие среде обитания животных - это природная среда, в которой объекты животного мира обитают в состоянии естественной свободы (статья 1). То есть "природная среда" рассматривается, как совокупность естественных природных систем и комплексов, которая и предназначена для обитания объектов животного мира. В нашем же случае автомобильная дорога общего пользования рассматривается как объект транспортной инфраструктуры, предназначенный для движения транспортных средств, следовательно, она не может рассматриваться как территория, на которой объекты животного мира обитают в состоянии естественной свободы.
Помимо этого, статья 41 Закона об охоте также регламентирует деятельность охотничьих инспекторов, регламентирует их права и обязанности. Так, в подпункте 2 пункта 7 данной статьи говорится, что производственные охотничьи инспектора вправе производить по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицом, находящимся в границах охотничьего угодья, осмотр вещей, находящихся при указанном лице (в том числе орудий охоты, продукции охоты), остановку и осмотр транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей, транспортных средств и их частей. Следовательно, вне границ охотничьих угодий инспектор не имеет права останавливать автомобиль для досмотра без веских на то оснований.
Подводя итог всему вышесказанному, можем сделать вывод, что дороги общего пользования не являются частью территории охотничьих угодий, а в полномочия охотничьего инспектора не входит остановка и осмотр транспортных средств, находящихся вне территории охотничьего угодья. Всё вышеперечисленное подтверждает судебная практика, а именно решение Таштыпского районного суда Республики Хакасия № 12-30/2014 от 24 декабря 2014 года. Суд признал отсутствие в действиях гражданина Маркина признаков состава административного правонарушения и посчитал необоснованным привлечение к административной ответственности гражданина Маркина, который осуществлял транспортировкой зачехлённого лицензированного ружья по автомобильной дороге общего пользования, которая проходила у охотничьего угодья, но частью такового не являлась.
-
Правда, интересно? Не факт, что наша инспекция не начнет трактовать это подобным образом.
-
Все. Хана загонкам)))
-
вы слишком всё усложняете. Наши Правила полны недостатков, кто спорит, но вопрос о нахождении на дороге в них оговорен: можно находиться и охотиться (т.к. дорога входит в состав охот.угодий) и это будет считаться охотой. Если оружие зачехлено - охотой не является (п3 Правил). Не приумножайте сущностей сверх необходимого.
-
Во поперло вас в дебри....Бойтесь своих желаний-они меют свойство сбываться :'(
-
Во поперло вас в дебри....Бойтесь своих желаний-они меют свойство сбываться :'(
поддержу
-
Правда, интересно? Не факт, что наша инспекция не начнет трактовать это подобным образом.
А что,на дороге общего пользования дикие животные не обитают?Кого же тогда почти ежедневно сбивают машины?
-
Во поперло вас в дебри....Бойтесь своих желаний-они меют свойство сбываться :'(
поддержу
Согласен, не бросайте тапками) Это не желания, это опасения. Я полагал, что, возможно, есть иная, более обоснованная объяснительная модель ситуации. Спасибо большое за разъснения и информацию.
-
Это не желания, это опасения. Я полагал, что, возможно, есть иная, более обоснованная объяснительная модель ситуации.
Опасение здесь есть, и оно очень и очень серьезное-это идиоты,котрые пишут законы и пояснения к этим законам.Стоит почитать то письмо, что Вы выложили-это "шедевр".В старое доброе время таких "законописателей" в свинарник к свиньям работать допустили бы только в присутствии сопровождающего-а сейчас они власть имущие :'(
-
Однажды ко мне так конкретно подкатила инспекция на асфальте со словами, мы видим, что вы охотник, предъявите документы.
Сидел в машине с собакой и ждал товарища. Зачехленное ружье в багажнике, задние стекла тонированы.
Я им говорю, что не охочусь.
....Другой вопрос, что нахождение на этой дороге с разряженным и зачехленным оружием не считается охотой-но это уже совсем другая история...
А они мне - "выполните законное требование инспектора, иначе..."
Такие вот "не угодья" и "не охота"
-
В прошлом году, Городокский р-н, гончие перескочили через трассу за зайцем, переходим, подъезжает наш авто к месту перехода, нас трое: один уже на дороге, двое еще на подходе, никто не разряжался, видим инспекторский уазик, тот, что был на дороге с испугу разрядился, зачехлился и прыгнул в машину, к нам они подъехали как раз во время выхода на дорогу, проверили документы, спросили: у того, что в машину прыгнул все есть? Да. Даже проверять не стали, не думаю, что это трактуется везде по разному
-
Однажды ко мне так конкретно подкатила инспекция на асфальте со словами, мы видим, что вы охотник, предъявите документы.
Сидел в машине с собакой и ждал товарища. Зачехленное ружье в багажнике, задние стекла тонированы.
Я им говорю, что не охочусь.
....Другой вопрос, что нахождение на этой дороге с разряженным и зачехленным оружием не считается охотой-но это уже совсем другая история...
А они мне - "выполните законное требование инспектора, иначе..."
Такие вот "не угодья" и "не охота"
Так и среди работников этой самой инспекции встречаются альтернативно одаренные, к счастью довольно редко.Хотя согласно положению инспектор имеет право останавливать и досматривать машины и на дорогах общего пользования.Но вот на дороге показывать путевку и гос. удостоверение инспектору вовсе не обязательно- достаточно разрешения на оружие, если по нему возникают вопросы при досмотре.А так можно вежливо послать нах..., правда они имеют право задержать и вызвать сотрудников милиции для разборок,они ж ведь на работе и время у них не ограничено.А вы потом можете , после того,как полдня отстоите на этой дороге и докажете свои законные права,писать жалобы в прокуратуру или еще куда...
-
Можно и повыё...Было когда-то по Весне , ехал по гравийке(дорога общего пользования), сбоку инспектор в 10 метрах в кустах уаз мигалки выключены, махнул жезлом, я ноль эмоций, улыбнулся так,нажимая педальку : Догоняй! )
Но не надолго, через 200 метров меня заблокировал милицейский газель с мигалками как положено, запасливые были ...
От же тогда инспектора хотели моей "крови" за неподчинение "жезлу" ...Но безпричастный вид сотрудников милиции их усмирял, но авто досмотрели , с моего разрешения, собака которая рвала и метала, обещая порвать любого кто сунется в салон, была "понятой" и без меня никого не пустила ... За это, в том числе, ,спокойных спаников ценю!)
А у меня тогда настроение такое было повыё... и времени было...Часа 1,5 меня мурыжили, каждый бардачок/кармашек в авто проверили ,патроны все пересмотрели пули и картечь искали...
-
Что касаемо дорог общего пользования...Можно даже Охотиться в обочине дорог, как то мурыжили эту тему и охотились в обочине много раз...Но на дороге общего пользования инспектора минской области(что встречал) и особенно г.Молодечно утверждают расчехленным оружием находится мол можно , с заряженным оружием нет-протокол...
Вывод говорить то что нужно, ведь оружие все равно разряжаешь завидя несущийся к тебе инспекторский уаз...По правилам опять жи ш...
-
Однажды ко мне так конкретно подкатила инспекция на асфальте со словами, мы видим, что вы охотник, предъявите документы.
Сидел в машине с собакой и ждал товарища. Зачехленное ружье в багажнике, задние стекла тонированы.
Я им говорю, что не охочусь.
....Другой вопрос, что нахождение на этой дороге с разряженным и зачехленным оружием не считается охотой-но это уже совсем другая история...
А они мне - "выполните законное требование инспектора, иначе..."
Такие вот "не угодья" и "не охота"
Положение об "Инспекции..." позволяет им досматривать любые авто в охот.угодьях и проверять документы у любых граждан. Неважно, охотник или нет. Но есть нюанс: при наличии ориентировки или достаточных оснований в совершении преступления. Вроде так было у них написано, если не ошибаюсь.
-
Что касаемо дорог общего пользования...Можно даже Охотиться в обочине дорог, как то мурыжили эту тему и охотились в обочине много раз...Но на дороге общего пользования инспектора минской области(что встречал) и особенно г.Молодечно утверждают расчехленным оружием находится мол можно , с заряженным оружием нет-протокол...
Вывод говорить то что нужно, ведь оружие все равно разряжаешь завидя несущийся к тебе инспекторский уаз...По правилам опять жи ш...
таких инспекторов можно не слушать. Пусть составляют протокол, если хотят. Свою правоту потом будут в суде доказывать. Но что-то мне подсказывает, что человек, позволивший составить за это протокол в отношении себя, в суд не пойдет... "а можа так и трэба?".
-
ведь оружие все равно разряжаешь завидя несущийся к тебе инспекторский уаз...По правилам опять жи ш...
Странные у тебя правила,у нас в РБ такого , например,нет
-
Ты не обязан разряжать охотничье оружие при проверке тебя инспекции либо кем-то еще?
Согласно правил...
-
Ты не обязан разряжать охотничье оружие при проверке тебя инспекции либо кем-то еще?
Согласно правил...
нет
-
Вранье если без матов...
Разряжаешься, иначе давно бы разрешение забрали...
-
Вофка,врать можешь только ты,а я соблюдаю правила
-
Димончик, я давно привык к твоему специфическому как бы юмору...
-
Для особо одаренных ;)
72. Охотничье оружие должно быть разряжено при:
встрече с должностными лицами Государственной инспекции охраны животного
и растительного мира при Президенте Республики Беларусь, Министерства лесного
хозяйства, органа внутренних дел, пользователя охотничьих угодий, осуществляющими
охрану охотничьих животных в охотничьих угодьях, по их требованию.
А не при виде их за километр
-
И снова фантазируешь, где было сказано про километр???? Ну хорошо, нужно ждать их требования )))Упустил)))
Просто если инспектора направляются к тебе не стоит суетиться и разряжаться и даже можно охотиться;)))
Пока инспектора милостливо не попросят)))
-
Просто если инспектора направляются к тебе не стоит суетиться и разряжаться и даже можно охотиться;)))
Пока инспектора не попросят)))
Вот именно так и стоит поступать,можно даже перед ними добыть разрешённое животное
-
И снова фантазируешь, где было сказано про километр? ??? Ну хорошо, нужно ждать их требования )))Упустил)))
Просто если инспектора направляются к тебе не стоит суетиться и разряжаться и даже можно охотиться;)))
Пока инспектора милостливо не попросят)))
Володя, ты можешь сразу штаны ширинкой назад переодевать ;D
-
[cool] :-X
-
Можно и повыё...Было когда-то по Весне , ехал по гравийке(дорога общего пользования), сбоку инспектор в 10 метрах в кустах уаз мигалки выключены, махнул жезлом, я ноль эмоций, улыбнулся так,нажимая педальку : Догоняй! )
Но не надолго, через 200 метров меня заблокировал милицейский газель с мигалками как положено, запасливые были ...
От же тогда инспектора хотели моей "крови" за неподчинение "жезлу" ...Но безпричастный вид сотрудников милиции их усмирял, но авто досмотрели , с моего разрешения, собака которая рвала и метала, обещая порвать любого кто сунется в салон, была "понятой" и без меня никого не пустила ... За это, в том числе, ,спокойных спаников ценю!)
А у меня тогда настроение такое было повыё... и времени было...Часа 1,5 меня мурыжили, каждый бардачок/кармашек в авто проверили ,патроны все пересмотрели пули и картечь искали...
это уже не осмотр а досмотр:) и что ты им без протокола досмотра и понятых позволил рыться в своей машине?:) ты не думал что один подкинутый патрон с 5/0 творит чудеса зато что ты не остановился по их требованию...и потом уже никому не докажешь что это не твой:)
-
По этике, разряжаться при встрече с охотником.
по правилам: разряжаться по требованиям инспектора. тема старая, избитая, в ней уже ставились точки на данном рессурсе, как минимум, дважды.
-
в ныне удаленной теме Заяц 2014-2015 |приводилось письмо нач инспекции гомельской (вроде) области на этот вопрос. Зря удалили, я каждый год пользовался, а ныне закладка не работает(
-
Тоже интересный момент. Что они всё в машинах ищут пули-картечь? Что, их нельзя с собой возить? Разрешение есть, желание/необходимость допустим есть. Какое им дело до того, что у меня в машине? Если, например, до или после охоты я планирую заехать в места пристрелки или в тир. Или до охоты был в магазине и закупился. Или еду на загонку, а потом по птице походить.. и тд.
Если в поле словили с пулей при охоте на птицу, тут понятно. А машина здесь причём?
-
Этой истории лет 10...Простой способ протокол составить и лишить гос удостоверение а потом гордо отчитаться об пойманном забывчивом(после загонки на копыт) "браконьере" ...
По последним поправкам(2-3 летней давности) в правилах патроны картечи и пули в авто уже не нарушение ...
-
Прям патроны подкидывают
Бандиты какие то там
-
Ну святых и абсолютно честных там мало...Раньше лет 10-15 могли и не только это...Сейчас почистили с большего их ряды, больше порядка и меньше вот этого [blat] в их рядах...
Забыл историю в Гомельской области про инспекцию? Где, то ли начальник то ли зам начальник нацепил вместо номера "серега" и браконьерили по радиактивным зонам с чинушами, почти в открытую...КГБ их тогда принимала , громкая история тогда была,много вони было...
-
Егеря любят ставить номер на гравейках, были на таком номере встречи с инспекцией?