Снаряжение дробовых патронов

[bird]

юбку пыжа расплющит при сжатии патрона и обтюрация должна быть в норме.

!!!!!!!!!!
Угу, и сила сжатия пыж-контейнера при закрутке гильзы на много больше давления при сгорании пороха
 

[Митя]

Кали ласка,мнение по моему вопросу?И...по подробней.

[bird]

Кали ласка,мнение по моему вопросу?И...по подробней.

Юбку обтюратора пыжа не расплющим о порох, т.к. чтобы сжать порох до состояния, когда сила противодействия сжатию заставит юбку достаточно расшириться, уже и амортизатор пыж-контейнера полностью сплющится, и ещё доп. усилие придется создать. Также порох изначально имеет низкую плотность и при дальнейшем увеличении сжатия будет крошиться и уплотняться, что, кроме того, небезопасно при выстреле. И ещё при неплотной посадке обтюратора в гильзу частицы пороха могут попасть в зазор между ними, что также не позволит добиться плотного прилегания. А дальше - прорыв газов на начальном этапе сгорания пороха и его дальнейшие последствия. Пример: также можно утверждать, что войлочных пыж при выстреле уплотнится так, что прорыва газов через него не будет, ан нет, картонные прокладки, осалка...

[bird]

Ещё подробнее: сыпучие вещества до определённых пределов не могут при сжатии создавать постоянного обратного давления, т.к. между их частицами воздух с атмосферным давлением и они деформируются, крошатся, смещаются, занимая свободный объём. Поэтому чтобы создать постоянное усилие, расплющивающее юбку обтюратора, надо сжать порох так, чтобы стенки гизьзы раздулись и за счёт своей упругости постоянно давили на порох. Но тогда патрон станет похож на мячик, не влезет в патронник, а зазор станет ещё больше.
пс: по данной причине колесо машины можно накачать воздухом и даже водой, а вот песком - нет.

[Митя]

сыпучие вещества до определённых пределов не могут при сжатии создавать постоянного обратного давления, т.к. между их частицами воздух с атмосферным давлением и они деформируются, крошатся, смещаются, занимая свободный объём

Папа,а ты с кем сейчас рвзговаривал? (это из анекдота).А вообщем ,как я понял, надо перебирать гильзы чтобы входил в натяг?

[GAN]

...как я понял, надо перебирать гильзы чтобы входил в натяг?

Так и есть. Подбирается пара гильза-ПК.
Обычно у одного производителя гильзы идут однотипные (внутренний диаметр, толщина стенки...), т.е можно к имеющимся гильзам подобрать ПК и в дальнейшем ими и пользоваться. Правда, если гильзы б/у, то и патронник ружья, из которого производился выстрел имеет значение, т.к. гильзу дует.

[VAVAN]

Может сгодится кому
http://zhevelo.com/agreed.php

[Столинский]

Может сгодится кому
http://zhevelo.com/agreed.php

Будет не лишним.  Спасибо!

[const]

неважно как пыж идет в гильзу, главное, что б хорошо подходил к каналу ствола.

это как проверить, у меня через чок не проходит, ну протолкнуть можно, но сминается очень, через получок тоже сминается, но уже лучше

[alex-68]

имею в наличии УПС и настольную закрутку,но при их помощи не всегда получается собрать нормально патрон (гильза мнется)!!!
подскажите кто и как снаряжает пошагово ,хочу снарядит 2/0----4/0.(к примеру порох сокол 2,2 , 2-3пороховых прокладки контейнер для дроби либо пыж-кантейнер 32г дроби,а дальше звездочка и закатка)
короче не получается у меня звездочка при нормальной длине гильзы 70мм вот если верх гильзы на 1см обрезать что-то более или менее получается!!! ПРОШУ ПОМОЩИ ПОШАГОВОЙ У ЗНАЮЩИХ!

Можно и мне вставить свои 5 копеек.

Заряжаю патроны последние лет пять.
Сразу попробовал зеленые гильзы Ремингтон, их в магазинах раньше
было валом, первые покупал по 420 бел руб. (всего купил ведра полтора-два).
Гильзы очень понравились своей пластичностью, то есть возможностью перезаряжать
многократно. Некоторые выдерживают до 10 раз. Основная причина выхода из
строя -- разрыв вдоль гильзы при выстреле (одна из 30-ти) на охоте,
причиной считаю прослабленный патронник своих полуавтоматов-помп (МЦ-2112, ИЖ-81, МР-153).
Также выбраковываются гильзы с большими трещинами в области закатки, выходящие
за пределы закатки (причина, полагаю, та же, прослабленный патронник).

Пошаговая технология сборки патронов:

1. Выпрессовка стреляных капсюлей из гильз. (использую УПС)

2. Выпрямление дулец стрелянных гильз (использую прибамбас, описанный в разделе Оружие "использованные гильзы", раньше обходился без него)

3. Запрессовываю еврокапсюль (УПС)

4. Отмерив порох Сокол (мерка+весы, ставлю мерку на весы) засыпаю в гильзу.

5. Две пороховых прокладки (либо контейнер), досылаю навойником (УПС) с усилием 10-15 кг до "хруста" пороха.

6. Пыж войлочный/прокладка на дробь/пыж войлочный/прокладка дробь/, (при необходимости
еще пыж (или половина), но заканчиваю прокладкой на дробь)
Высоту столба пыжей подбираю опытным путем так, чтобы после насыпки дроби осталось
свободного места в гильзе под закатку не меньше 5 мм. Ориентируюсь по надписям на гильзах,
остальные патроны собираю по образцу опытного патрона. Пыжи досылаю навойником 10-15 кг.

7. Засыпаю дробь по весу, погрешность 1 дробина.

8. Сверху на дробь кладу прокладку на дробь.

9. Закатываю ручной машинкой.

САМОЕ ГЛАВНОЕ:

По моему мнению, Ваша проблема в том, что очень сложно соразмерить усилие подачи патрона
и скорость (количество оборотов закаточной головки машинки, да и в качестве головки есть большие сомнения)
в Вашей настольной машинке. Я тоже пробовал настольную машинку, результат был похожим, треть патронов
либо сминалась, либо закатывалось "грибом". Такие патроны автоматы отказываются "кушать".

Но попробовал ручную закатку -- результат, как говорится, превзошел. (на 50 патронов -- один бракованный)
Я считаю, дело в машинке, думаю, в ней оптимально подобран ход головки на количество оборотов, конус
головки, и материал головки (сталь, а не алюминий).

На фото приведена моя машинка.
Катаю так: вставляю гильзу, на край гильзы маленькую капельку масла (любого, использую моторное).
Закручиваю до появления сопротивления, далее считаю полуобороты, их нужно семь (3,5 оборота маховика).
Получается идеально, полуавтомат кушает с удовольствием!

ПС на Пушкина такие есть, обязательно испытайте при покупке, я свою выбирал из трех!

Спасибо за внимание!

[sever]

Ручная не очень удобна тем, что иногда усилие нельзя отрегулировать. Настольная в этом плане гораздо удобней ИМХО, правда пользую ее как ручную (вертикально с упором рычага в колено), чтоб дробь не высыпалась, что тоже не удобно, но аккуратно.

[alex-68]

Ручная не очень удобна тем, что иногда усилие нельзя отрегулировать. Настольная в этом плане гораздо удобней ИМХО, правда пользую ее как ручную (вертикально с упором рычага в колено), чтоб дробь не высыпалась, что тоже не удобно, но аккуратно.

Раз уж тема все равно в топе,

Так в этом и весь прикол, что в ручной закатке
идеально подобрано количество оборотов на
глубину подачи головки.

Еще раз перечитал заглавное сообщение.
По моему мнению, бесполезно и нерационально
катать "звездой", по причине сильных деформаций
гильзы в процессе закатки. После такой закатки,
гильза получает серьезные повреждения, которые
даже после первого выстрела могут повлечь разрыв
гильзы по "складкам".

Кроме того, может получиться не очень красиво,
то есть "грибом", автомат может и не "скушать".

Еще один момент. По теории, давление в патронах,
катанных "звездой", гораздо выше, чем при обычной
закатке.

Так уж лучше катать обычной закаткой, и ружье будет
целей, и гильзы дольше прослужат.

С Уважением.

[Старлей]

Судя по фото ручной закаткой не очень аккуратно получается.

[bird]

Ручная не очень удобна тем, что иногда усилие нельзя отрегулировать. Настольная в этом плане гораздо удобней ИМХО, правда пользую ее как ручную (вертикально с упором рычага в колено), чтоб дробь не высыпалась, что тоже не удобно, но аккуратно.

Ещё удобнее настольную вертикально закрепить на жесткое основание (я старую табуретку вверх ногами, на одну ножку - закрутку вертикально, а крышку табурета - ногами к полу прижимаю). Плюсы - обе руки свободны. Одной рычаг вверх, другой - крутить. Усилие хорошо регулируется, дробь не высыпается.

[alex-68]

Судя по фото ручной закаткой не очень аккуратно получается.

Очень даже аккуратно.

Может быть, свет упал не так, может быть Вас смущает неровный
край внутри закатки, но, что МЦ 2112, что МР-153, "кушают" без
проблем, при известной требовательности автоматов к качеству
закатки патронов.

Могу, если интересно, (только после выходных) переделать снимки.

Спасибо.