особенности племенной работы

[tov.Suhov]

П.С. Про душу тов. Сухова и я ничего не понял.

Излил душу, высказал ИМХО...

[dv1977]

Называйте собак не легавыми, а собаками, которые не очень гонят и работают по кровяному следу

А почему он собственно не имеет права (по-вашему) называть их легавыми? Извините у вас сколько их было?
Я допустим свою собаку не могу назвать легавой потому что ещё нет дипломов?

[NORD]

(Подскажите просто человеку без нападок,что и почём И я вас уверяю,что по обьявлениям допустим в газетах попадают,даже я бы сказал превалируют ещё худшие помёты.Если Денис_П изуча родословные будущего помёта резумирует-гавно щенки будут-так просто не берите и всё-чего человека к совести призывать?

Какие будут в конечном итоге щенки одному богу известно! Весь вопрос состоит в том, чтобы по законам генетики, основ плем разведения и опыта в конце концов, максимизировать появление рабочего потомства и минимизировать  появления гавенных полевых работников о том и речь. А Гавно может быть и от отличника с отличником, но гораздо меньшей вероятности, чем от посредства с посредством, а тем более гавна с гавном. То же касается и получение качественного потомства! Про это уже терлось неоднократно и приводилась Денисом П статья не помню какого автора, где он проводил статистику в течении многих лет от кого какие щены рождаются. в процентном соотношении.
А господин Курт похоже  адекватный человек, вот и дискуссия с ним по этому поводу, следующий раз может всетаки выберет наиболее правильное решение, как, надеюсь, и все тут собравшиеся собаководы.
А народа вяжущего по одним им ведомым правилам действительно премного и никакие правила БКО и БООР ,тут не помогут. Особенно это происходит когда на этом и еще прилично бабла зарабатывается.

[dv1977]

Какие будут в конечном итоге щенки одному богу известно! Весь вопрос состоит в том, чтобы по законам генетики, основ плем разведения и опыта в конце концов, максимизировать появление рабочего потомства и минимизировать  появления гавенных полевых работников о том и речь. А Гавно может быть и от отличника с отличником, но гораздо меньшей вероятности, чем от посредства с посредством, а тем более гавна с гавном.

Абсолютно согласен.А добиться результата в появление потомства на мой взгляд очень сложно без законадательной базы и непристанного пригляда.Гляньте в нет-мама Д 3 получила-и в полный путь-и таких собак куча.Думаю просто нужно взаимно извиниться и недопускать обоюдных высказываний,а каждому сделать выводы

[NORD]

Я допустим свою собаку не могу назвать легавой потому что ещё нет дипломов?

Свою можно называть хоть  нанайской ездовой  

[dv1977]

Я допустим свою собаку не могу назвать легавой потому что ещё нет дипломов?

Свою можно называть хоть  нанайской ездовой  

Свою как угодно,но не чужую!

[Denis_P]

Мне часто, разные люди, задают вопросы. Типа:

-  почему у нас собаки гавно?
-  почему нельзя разводить хороших собак - это что, трудно?
-  почему никто не следит и не занимается разведением?

Мне трудно ответить на эти вопросы. Но я постараюсь. Чуть позже вернусь, подробно напишу.

[Юрий]

Мне часто, разные люди, задают вопросы. Типа:

-  почему у нас собаки гавно?
-  почему нельзя разводить хороших собак - это что, трудно?
-  почему никто не следит и не занимается разведением?

Мне трудно ответить на эти вопросы. Но я постараюсь. Чуть позже вернусь, подробно напишу.

И придёшь к выводу, что нужно организовывать питомник! Только это даст возможность всё делать правильно (а что такое правильно - тож вопрос вопросов). Иначе, при существующем положении вещей - удел энтузиастов...... со всеми вытекающими.

[NORD]

В родословной Губерта присутствует - Полевой Победитель Гифт,стесняюсь спросить,а не тот ли это Гифт ?

Тот самый наверное - из любимой линии Дениса П: Гектор (Носкова) - беж (Солганика)-Габби (Щукарев) - Гифт(Щукарев)-Азор(Казючиц), про эту линию Денис П расписал в теме Курцхаар http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,237.0.html
У Щеночков будет инбридинг на Азора - 3-4, по моему так. Мой Дюшик тож на Азора, но 2-3.
А вот еще и на Арику(Брест, Струк) по родословной там Д1 аш 4шт по п/д,  инбридинг 3-4, она у меня тоже сидит в 4м колене, и у меня подозрения, что именно оттудава глаза светловаты идут, но могу и ошибаться!

Ошибочка вышла - нет инбридинга на Азора - это два разные кобеля при детальном рассмотрении, Азор предок суки не той линии.

[Denis_P]

И придёшь к выводу, что нужно организовывать питомник! Только это даст возможность всё делать правильно (а что такое правильно - тож вопрос вопросов). Иначе, при существующем положении вещей - удел энтузиастов...... со всеми вытекающими.

Питомник, без системы беспристрастного и объективного общественного контроля мгновенно превращается в инструмент по кошению бапла. И втирания очков потребителям. Тем же вольерным кабаном. Ибо вырастить приличную легавую - это вопрос вопросов, а вот приткнуть по кабанчегу - дерьмо вопрос.

Задумка в корне другая. Группа единомышленников с одинаковыми интересами - иметь отличных собак и охотиться с ними. Человек 12-15 мы наберем. И, думаю, через несколько лет результат будет. Другого выхода на данный момент - не вижу. Обманывать себя как делает Струк не желаю. Мне, лично, по большому счету - пофик какой диплом у моей собаки, ибо мои личные критерии в поле гораздо жестче, чем правила испытаний.

[Юрий]

По сути - то же самое - чёткий и жестокий отбор по качествам с выбраковкой.
Но питомник даст возможность (при доращивании питомцев до , скажем, полутора лет) обеспечить идентичное взращивание , дрессуру, натаску и отобрать действительно лучших для племенной линии. Разность же в кормлении, воспитании, натаске могёт нивелировать те лучшие качества, которые следует искать и закреплять....
А балабос могёт косить и группа товарищей, объеденённых общим интересом - не вижу принципиальной разницы....

Парни, блин! эти собаки уже должны быть счастливы - простой трах вызвал волну пересудов и споров на уровне голливудских звёзд!

[Denis_P]

Вернемся к вопросам.

-  почему у нас собаки гавно?

Основная причина, на мой взгляд - отсутсвие бескопромиссного подхода к разведению. Причем бескомпромиссным этот подход должен быть именно сразу в двух ипостасях, в двух китах разведения. В отборе и подборе. При отборе потенциальных производителей необходимо резко ужесточать критерии. Как-то: кобель с с не менее, чем Д2 по полю/болоту и не менее, чем отличного экстерьера. Сука, не менее, чем с Д3 и как минимум оч хор экстерьера, а вообще гря - отличного. Но это формальные признаки. Далее вести принципиальный отбор по остальным качествам: особенности чутья, психика, быстрота, стили, общий экстерьер. Соответственно бескопромиссно же подходить к подбору производителей при вязках. Не просто вязать всех сук и кобелей достигших продуктивного возраста, а подбирать пары с целью улучшить поголовье. При этом, ессно, жестко пресекая всякие физиологические вязки и прочие идиотические отговорки типа - вы поглядите, еще и не такое дерьмище вяжут, а мы чем хуже.

-  почему нельзя разводить хороших собак - это что, трудно?

Ну, отличных собак разводить немногим труднее. однако. Однако есть человеческая психология. Вот, уважаемый Курт, ровно в этой теме не может хотя бы боль-менее связно объяснить зачем он повязал собаку, и как он подбирал ей пару. Более того, рабочие качества его суки под огромным вопросом. Но на меня он уже кровно обижен, и считает меня злодеем, эгоистом, хамом и вообще...  Хотя, фактически, я полностью прав и вязка эта, в разрезе подхода, к разведению отличных легавых  - полный фейл. При этом, да, нечего лукавить, что определенные усилия для разведения отличных собак надо таки приложить. Возможно, съездить на вязку за границу, возможно выдернуть перспективную собаку оттуда, натаскать и показать свою и т.п. Однако, необходимо понимать, что иначе не бывает.


-  почему никто не следит и не занимается разведением?

Тот процесс, который идет у нас в стране не называется разведением. Он правильно называется - размножение. Другой вопрос, что на данный момент руководству БООР нет, фактически, ни малейшего дела до собак, окромя регистрации их за деньги и респ кинолог тянет всю эту ношу, фактически, в одиночку. Потому ждать, что одна женщина сможет держать под жестким контролем все охотничье собаководство - это, ессно, нереально. Выход только один - самоорганизовываться. Ставить препоны на пути людей желающих любой ценой повзять свою Жужу - бессмсленно. эти люди лехко пойдут в клуб "дружок" и повяжутся там, получив точно такие же родословные, тока што не на БООРовском бланке.

[Denis_P]

По сути - то же самое - чёткий и жестокий отбор по качествам с выбраковкой.
Но питомник даст возможность (при доращивании питомцев до , скажем, полутора лет) обеспечить идентичное взращивание , дрессуру, натаску и отобрать действительно лучших для племенной линии. Разность же в кормлении, воспитании, натаске могёт нивелировать те лучшие качества, которые следует искать и закреплять....
А балабос могёт косить и группа товарищей, объеденённых общим интересом - не вижу принципиальной разницы....

Парни, блин! эти собаки уже должны быть счастливы - простой трах вызвал волну пересудов и споров на уровне голливудских звёзд!

Если цель группы - балабос - то да, будет косить. Однако объективного контроля никто-никто не отменил. Я же толкую про группу, которая ставит задачу вырастить не дорогих и псевдо-престижных, а отличных собак. В курцхаарах это очень просто видно. Хочешь щеночков продать подороже - вяжись с собачкой имеющей приставку "Von". Народ в очередь запишется мгновенно. И абс неважно, что кобель имеет одни голые трехи по полю, одна краше другой.

Я не знаю, как разницей в кормлении и воспитании можно достигнуть чемпионства в поле. Убей бох - не знаю. Натаска - тоже дело такого рода - ошибка думать, что это удел проф натасчиков. Масса народу натаскала собак по книжкам, безо всяких советов и поддержки и потом с этими собакми повыигрывала все что можно. Другой вопрос что труд, конечно, надо приложить. Однако ошибка думать, что это экспертам надо - это нужно владельцу, чтобы хорошо, с удовольствием и плодотворно охотиться, а не орать, срывая голос и палить по своей же собаке девяткой.

[Неманский]

Так что, идеал выглядит так (?):
Все зарегистрированные в БООРе собаки (более 18 000) должны быть следствием идеально-правильных вязок, Все - полевые чемпионы, Все имеют полевые дипломы первой степени и Все - класса Элита?
Так не бывает.

Это такой же абсурд, как если бы кто-то решил, что болид Ф1 - есть идеальный плод работы автопрома, а все другие машины не достойны быть произведенными.

Кесарево Кесарю. Племенное разведение - заводчикам. И пусть они конкурируют с размножением. Есть спрос на 5-6 элитных щенков в год - вот вам, будьте любезны. Есть потребность в пользовательском поголовье - пожалуйста.

Не могут ВСЕ быть красивыми, здоровыми и богатыми.

[Denis_P]

Так что, идеал выглядит так (?):
Все зарегистрированные в БООРе собаки (более 18 000) должны быть следствием идеально-правильных вязок, Все - полевые чемпионы, Все имеют полевые дипломы первой степени и Все - класса Элита?
Так не бывает.

Это такой же абсурд, как если бы кто-то решил, что болид Ф1 - есть идеальный плод работы автопрома, а все другие машины не достойны быть произведенными.

Кесарево Кесарю. Племенное разведение - заводчикам. И пусть они конкурируют с размножением. Есть спрос на 5-6 элитных щенков в год - вот вам, будьте любезны. Есть потребность в пользовательском поголовье - пожалуйста.

Не могут ВСЕ быть красивыми, здоровыми и богатыми.

Глупость.

Неверно в корне.

Надо понимать, что при любом, самом бескомпромиссном разведении, есть определенная вероятность получения определенного процента поголовья невысокого качества. От этого никуда не уйти. Вот это и называется термином "пользовательное поголовье" в том смысле, что пользоваться им можно - охотиться с ним и т.п. Но вязать, т.е. использовать для племени - нельзя. Если же использовать в племенном деле пользовательное поголовье - то неизбежно, буквально через несколько поколений порода тотально деградирует. И уже идет речь о том, что большиснтво собак в породе не то что племенной ценности не представляют, а уже и пользовательными не являются - ибо использовать по назначению их невозможно. Например - не стоят. Или ходить, в течении, хотя бы, часа, галопом не могут и  т.п. При этом понятно, что признаться самому себе в никчемности своей собаки оч трудно. Находится масса оправданий - не успел натаскать, но утву же тягае и т.п. А потом надо же Жужу таки повязать...

Американе радикально этот вопрос решают - заводчик сам сортирует щенков - на племенное поголовье и на пользовательное. Пользовательное немедленно стерилизуется - и на здоровье - вот вам компаньон. Тока повязать его не удастся - а радость от общения с милой никчемной собачкой получайте на здоровье.