Нагонка гончей

[Мікалай]

Вот перечитал.  Про возраст ничего не нашёл.
Вычитал  в книге. Хотелось бы услышать мнения.
"Гончих рекомендуется наганивать с 10-месячного возвраста; более ранняя нагонка неблагоприятно влияет на телосложение собаки и её голос. Нагонку проводят в специально отведённых угодьях и приурочивают к маю, когда лес уже одет, а тропа ещё мягкая, день длинный и не жарко. Наганивают тех собак, которые уже физически сложились, усвоили элементарные навыки дрессировки и достаточно закалены. Все охотничьи залатки, которые необходимы гончей на охоте, получены ею по наследству, и нужно лишь умело их развить."
Мой отец, как он говорит, с полугодовалого возраста начинал заниматься нагонкой со всеми своими РПГ.  Но вот у теперешнего РПГ есть проблема с ногами (мож это по старости, а мож как раз по причине ранней нагонки).

[Бронислав]

Гончих рекомендуется наганивать с 10-месячного возраста. Вопрос - спорный. Что значит наганивать? Грузить работой по полной? Или в щадящем режиме? Обычные прогулки в 4-5 месяцев уже можно считать нагонкой, поскольку щенок знакомится с новой обстановкой, новыми запахами и т. д. И не беда если в эту пору произойдёт, пусть и случайная, встреча со зверем. Проявит щенок интерес - хорошо, нет - впереди ещё достаточно времени. Главное, что чем больше он будет двигаться , знакомиться с окружающей средой, тем легче он войдёт во взрослую жизнь. А физподготовка ещё никому не вредила, здесь только бы не перегрузить.

[haiax]

На ohotniki.ru прочёл комментарии по нагонке. С учётом нашей охотничьей концепции РБ для гончатников "все в сад степь" весьма любопытные (ИМХО):

Сергей Кудинов

Михаил Сёмин
"Сергей, добрый вечер! Хочу Вам задать вопрос, на который я внятного ответа так и не получил от владельцев гончих. Не подумайте, никаких подвохов. Интересно Ваше мнение, тем более свою выжловку я наганивал в Самарской области, как и все лучшие охоты с ней проходили там же. Местность похожа на Вашу, проблемы были тогда, да и сейчас - те же, что Вы и описывали.
А вопрос вот в чем. Часто в литературе советуют помогать сколовшейся гончей... По белой тропе - все понятно, но ведь обычно нагонка с осени...
Уходила выжловка по зрячему по стерне до горизонта, а по молодости, видно, боялась далеко преследовать зверя или скалывалась у посадок, возвращалась, шел "помогал"... Как можно найти, практически, по чернотропу место спрыжки, когда ты и собаку не видел, да и ветра особо нет, да и собака уходила оооочень далеко - ума не приложу...
Так и дотянули до снега...
В итоге собака отлично работала на третью осень. Но данные советы, на Ваш взгляд, реализуемы, как у Вас это проходило в самом начале по чернотропу?"
"- По поводу выправления сколов...
Я эту тему решаю так. Выхожу по чернотропу на "заячьи бугры". Есть в степи такие возвышенные места, где зайка всегда держится. А лисы днём не бывает.
Отпускаю собаку. Всеми силами стараюсь придерживать её у себя. Собака начинает обследовать угодья, к каким то местам проявляет интерес. Роет, разбирает жиры.
Всё. С этого места я до окончания дня или до подъёма зверя не сойду. Ложусь, сажусь, туда-сюда в пределах 200-300 метров топчусь. Продолжаю всячески удерживать собаку в этом же районе. Очень внимательно слежу за собакой, по её поведению понять где "горячо" не сложно. Продвигаюсь туда.
Если собака сорвалась и ушла, вплоть до гона по лисице или другому зайцу, я все одно с места не сойду.
Когда - ни когда, а зверя собака стронет. В её голове завяжется цепочка хозяин-запах-зверь. Не ленитесь подзывать собаку к себе и отпускать не беря на поводок.
Уверяю, что после 3-4 таких подъёмов гончак начнёт "щелкать" зайцев "на раз". Я русаков с подъема стреляю, что бы закрепить навык и желание их поднимать.
Научившись поднимать зайца на малых запахах, собака и сколы начинает преодолевать проще. Тут важно не заморачиваться. В степи, по чернотропу... только у великих фантазёров гончие гоняют часами и кругами. Нормальная собака, хорошо если на коротке крутнёт. По лесополосе туда и обратно. 20 минут, вот её порог. По факту это полный круг.
Гончие в степи это собаки приспособленные. Не их стихия! Время гончих наступает с выпадением снега и закрытием степных дорог для авто. Вот по сплошному снегу гончая может за зайкой подержаться и час и больше. У меня был случай - сганивал. В чистой и честной гонке по неглубокому снегу.
Что же касается конкретного вопроса, как найти скидку???
Она нам не нужна. Нам надо обрезать место скола и выйти за сбежавшего зайца в месте где он затаился вновь. Если не убежал совсем. По времени на эти поиски тратим час-полтора.
Эта же гончая, но пришедшая из степи в лес, овраг, большую лесополосу немедленно меняется и уже гоняет зайца уверенно и долго. Тропа другая, манера поведения зайца под собакой меняется. Расстояние от собаки до зайца сокращается до 100-300 метров и это меняет всё.
Наших гончих расценивают не мнением Васи очевидца, а по Правилам испытаний. Испытания проходят в тепличных условиях и наши собаки в этих условиях способны на высшие показатели.
Как то эксперт М.Алферов сказал мне, что не надо бояться и избегать работ по лисице. Что с лисы на зайца собака переключается легко. Это так. Хороший лисогон и зайца будет гонять отменно. Гоняйте по чернотропу лис.
Правда есть кое-какие секреты переключения, с них я начал свой ответ.
Главное, что собака должна быть очень внимательной к хозяину, держать его ... ну и от природы быть одаренной.

Р.С. Прочитал и увидел, что не всё так, как написано. По сырой погоде всё проще. Без ветра всё плохо (!). В туман - ноль. По инею - плохо...Наличие степных дорог - провал 100%."

[Рваны бот]

 Что-то тебя "занесло" Дима... Ты в степи хоть раз был??? На десятки км не души... и наши поля, деревни и трассы... У чела "отгончая" вот и успокаивает сам себя, мол условия трудные вот собака и не гоняет)))
Самая большая наша беда - это козы... Я сейчас нашел место и месяц там охочусь, одни зайцы)))  Там даже лиса редкий гость, а козами и не пахло... Собаки "разработались" не на шутку... Вчера день не смолкали!!! вот это есть идеальные условия для нагонки!! только заяц и больше никого... Вчера вышла лиса из болота, выжловка прошла по следу метров 30 с голосом,  вернулась, и подняла зайца, которого гоняли больше двух часов... вот и весь секрет нагонок, если нет помех по зайцу, то со временем будет в головах у собак только заяц!!! Все ИМХО

[Рваны бот]

На ohotniki.ru прочёл комментарии по нагонке. С учётом нашей охотничьей концепции РБ для гончатников "все в сад степь" весьма любопытные (ИМХО):

Сергей Кудинов

Михаил Сёмин
"Когда - ни когда, а зверя собака стронет. В её голове завяжется цепочка хозяин-запах-зверь. Не ленитесь подзывать собаку к себе и отпускать не беря на поводок.
Уверяю, что после 3-4 таких подъёмов гончак начнёт "щелкать" зайцев "на раз". Я русаков с подъема стреляю, что бы закрепить навык и желание их поднимать.
Научившись поднимать зайца на малых запахах, собака и сколы начинает преодолевать проще. Тут важно не заморачиваться. В степи, по чернотропу... только у великих фантазёров гончие гоняют часами и кругами. Нормальная собака, хорошо если на коротке крутнёт. По лесополосе туда и обратно. 20 минут, вот её порог. По факту это полный круг."

Вот этого я вообще не понимаю... Кроме как ловить подранков, можно еще апортировать научить, но никак не гонять.... Зачем его часами гонять, если можно через 15 минут еще одного в зубах принести)))

[haiax]

Я также не совсем понимаю, в чём здесь отличие гончей от РОС, например, но автор судя по его статьям авторитетный гончатник, нагонявший не одну дипломированную гончую. Похоже это наше будущее. Гончих, кроме как из РФ и Украины не привезёшь (хотя где-то читал, что в Финляндии есть уже лучшие, чем в РФ!?), это не легавые с которыми по всему миру охотятся.

[Рваны бот]

Я также не совсем понимаю, в чём здесь отличие гончей от РОС, например, но автор судя по его статьям авторитетный гончатник, нагонявший не одну дипломированную гончую. Похоже это наше будущее. Гончих, кроме как из РФ и Украины не привезёшь (хотя где-то читал, что в Финляндии есть уже лучшие, чем в РФ!?), это не легавые с которыми по всему миру охотятся.

Везти можно и нужно... Россия большая)))
https://www.google.com/maps/place/%D0%A1%D1%8B%D0%BA%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D1%80,+%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/@53.2550641,44.8998267,2430503m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4409d5869da690ff:0x587b38d534ce298a
Самый лучший вариант... ИМХО

[NOX]

Советы приведённые в статье очень и очень спорные. А С. Кудинов своеобразный человек, судя по его постам на ПГ. Его методы многие гончатники не воспринимают и критикуют. Чего стоит дискуссия по поводу нагонки в +30-градусную жару!
А в РБ думаю, есть достойные гончие. Просто их не афишируют, не у всех есть желание и возможность выставляться и участвовать в плем.работе.

[Рваны бот]

А в РБ думаю, есть достойные гончие. Просто их не афишируют, не у всех есть желание и возможность выставляться и участвовать в плем.работе.

А потом через N-количество лет, плачут, что голоса просрали... собаки, которых ты имеешь ввиду "не плод" племенной работы владельцев которые их содержат, а скорее счастливый случай приобретения... Следующий случай может быть совсем другим(например как в соседней теме), а так бывает почти всегда... и тогда будет уже совсем поздно((( А так конечно, радуемся, пока есть чему...
З.Ы. Из всей этой истории, мы два взрослых мужика и два ,еще немного постарше, так и не поняли "ЗАЧЕМ" 

[Любитель]

Я также не совсем понимаю, в чём здесь отличие гончей от РОС, например, но автор судя по его статьям авторитетный гончатник, нагонявший не одну дипломированную гончую.

Дмитрий, а с чего Вы это взяли))??

[Рваны бот]

Дмитрий, а с чего Вы это взяли))??

Он перепутал Кудинова С.В. из Саратова   Кудиновым А.И. из Воронежа))) Неудивительно Россия большая))) Там только Юру Шнейдермана ни с кем не перепутать)))

[NOX]

А в РБ думаю, есть достойные гончие. Просто их не афишируют, не у всех есть желание и возможность выставляться и участвовать в плем.работе.

А потом через N-количество лет, плачут, что голоса просрали... собаки, которых ты имеешь ввиду "не плод" племенной работы владельцев которые их содержат, а скорее счастливый случай приобретения... Следующий случай может быть совсем другим(например как в соседней теме), а так бывает почти всегда... и тогда будет уже совсем поздно((( А так конечно, радуемся, пока есть чему...
З.Ы. Из всей этой истории, мы два взрослых мужика и два ,еще немного постарше, так и не поняли "ЗАЧЕМ" 

Сергей, можешь назвать "плод" серьёзной племенной работы, проведённой хоть одним заводчиком РПГ в Беларуси? Хотя  бы с 4-ого колена. Которые ведут свою линию, грамотно подбирая рабочих (ДИПЛОМИРОВАНЫХ) производителей. К тому же делая упор на голоса? К тому же ты ошибаешься, говоря про собак "каких я имею в виду". Я говорил о общем положении в РБ. Думаю в каждой области найдуться хорошии работники о которых говорят гончатники. И которые ни разу не выставлялись на испытания. Максимум районная выставка...
П.С Таких "больных", как Белый-наверное уже не будет

[Рваны бот]

Сергей, можешь назвать "плод" серьёзной племенной работы, проведённой хоть одним заводчиком РПГ в Беларуси? Хотя  бы с 4-ого колена. Которые ведут свою линию, грамотно подбирая рабочих (ДИПЛОМИРОВАНЫХ) производителей.

А Леонидыч? Празецкий самый свежий пример))) далеко ходить не надо... и даже дальше четвертого колена!!!   Денег на этом не заработал, но судьба вознаградила за труды Полевым Чемпионом!!!   есть на кого равняться Миша!!!

[NOX]

Сергей, можешь назвать "плод" серьёзной племенной работы, проведённой хоть одним заводчиком РПГ в Беларуси? Хотя  бы с 4-ого колена. Которые ведут свою линию, грамотно подбирая рабочих (ДИПЛОМИРОВАНЫХ) производителей.

А Леонидыч? Празецкий самый свежий пример))) далеко ходить не надо... и даже дальше четвертого колена!!!   Денег на этом не заработал, но судьба вознаградила за труды Полевым Чемпионом!!!   есть на кого равняться Миша!!!

Ты прав, Сергей. И у меня, и у тебя есть на кого равняться.
Может кто слышал от экспертов, судивших те состязания, описание работы выжлеца А. Празецкого? И ещё бы расценочную таблицу...

[alonehunter]

За работой Саниного выжлеца наблюдал сам почти всю работу, пока за дедом Кирвелем ехать не пришлось – его кобель к нам козу загнал...работа достойная, беляк попался дипломный – дал по себе отработать ( от этого тоже немало зависит)...не пошел ни за дорогу к реке, ни через поле на другой лес...подьем был уже вторым набросом, поднял чисто...постоянно водил на слуху...выжлец ходил за беляком в четырех минутах – перевидел дважды ( я там лазы хорошо знаю)...пегаш чутьистый, средних ног, старательный...ему б здоровья побольше – под машиной побывал, покалечился – еще и не так бы отработал...За Сашу очень рад – тоже немало собак потерял за последние годы...