Снаряжение патронов для гладкоствола

[Сергей 75]

О! То, что доктор прописал!
гран мерси!

[vladimir-013]

спасибо, но больше 35гр как-то не хочется - ружье не новое, хочется год другой без шата пользоваться, да и не магнумовские стволы! На сегодня вешаю 2,2+32-33гр. Если "пристельную поляну" у нас доделают в районе, то к весне остановлюсь на чем-то между 2,2-2,3 + 32-35гр.

допустимое давление для 12 калибра(70мм) - 74 МПа.
Данные нашел на российском форуме, там специально отстреливали патроны, замеряли скорость и пиковое давление. Контейнер+звезда. Вот некоторые цифры.

Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)

Спасибо Вадим за труды, очень познавательная таблица!


А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?

[shkval]

А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?

Труды не мои, я просто интернет полапатил...


Дробь 40г
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

[Pirat]

А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?

Труды не мои, я просто интернет полапатил...


Дробь 40г
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)

да Молодец там кто-то http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html.
Я когда в охотники записался, тоже ее видел. Стараюсь придерживаться, не перегружать ружье. Но еще 4 месяца в рядах, поэтому в поисках "идеального патрона" для своих стволов.

[Pirat]

Много всего интересного писал оружиевед Азаров из общества Арсенал.
В яндексе поиском можно накопать 

[Голова1970]

Не зря во многих публикациях(таблицах) берут за основу начальную скорость дроби 375 м/с. Всё что выше,к сожалению, не даёт значительного преимущества в убойности на "рабочих" дистанциях 35-50 метров. У дроби, особенно подвергшейся деформации при выстреле, очень низкий баллистический коэффициент, скорость падает довольно быстро.  На 50 метров мало существенно попадёт в дичь дробь со скоростью 205 м/с или 195 м/с.  Поэтому смысл снаряжать патроны гонясь за скоростью на дульном срезе выше тех же 375 м/с нет смысла. Так думаю.

[vladimir-013]

http://zhevelo.com/ypregdenie.php


Неплохой сайт, по многим вопросам, только загвоздка в допущении применения слишком мелкой дроби по зверушкам...т.е согласно сайта можно дробью №7 на 30 метрах и кабана-больше попадёт  ...

[j]

Не зря во многих публикациях(таблицах) берут за основу начальную скорость дроби 375 м/с. Всё что выше,к сожалению, не даёт значительного преимущества в убойности на "рабочих" дистанциях 35-50 метров. У дроби, особенно подвергшейся деформации при выстреле, очень низкий баллистический коэффициент, скорость падает довольно быстро.  На 50 метров мало существенно попадёт в дичь дробь со скоростью 205 м/с или 195 м/с.  Поэтому смысл снаряжать патроны гонясь за скоростью на дульном срезе выше тех же 375 м/с нет смысла. Так думаю.

довольно древнее убеждение, смысл в нем есть но 375 это маловато для нормального патрона... итальяшки натраивают обычно ( по их заявкам) на 400-410 м.с. для обычных патронов и это как правило самая кучная скорость, а если дробь пластилиновая то хоть на 350 запускай ничего хорошего не получится, дымарь разве что попробовать - там разгон очень плавный

[vladimir-013]

Есть тут скользкий момент...


Я как-то вычитал в каком-то справочнике(электронном варианте) мол оптимально для мягкой дроби,коим является  МП Поиск Рб, средне-максимальные скорости от 375-400 м/с и при скорости выше 420 м/с на 50 метрах, той же дробью №3 разница будет составлять в 10 % , т.е при более высокой скорости дробь будет быстрее терять резкость, что-то там про законы физики говорилось и т.д. и т.п...Проверил опытным путём и ...ужаснулся стабильно на 10-15 % более высокие навески пороха теряют в резкости на 50 метрах. Проверял тока на средней/крупной дроби от №3 до №0, дробь МП Поиск РБ.

[Pirat]

А вот наткнулся на оригинал автора http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/10/18/639969-porohovyie-pyizhi-v-sovremennom-patrone.html

там и про скорости для мягкой и твердой и много полезного для тех кто занимается снаряжением патронов. Рекомендую 

Кстати посмотрел, всю дробь что брал в РФ есть феттеровская ШОМ - штампованая мягкая, другая вроде была но дороже. А вот та что у нас могилевская КОТ - катаная твердая, что в принципе лучше, только допуски по размерам ее грубее раза в 2 по госту. Так что на однородность можно забить.
Но смотрел как-то недавнее сравнение патронов Феттер, РИО и ТАХо https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4tQhHtjJ5E0.
Так вот Феттеровские очень неплохие, хотя от партии к партии на всех производителей гонят. Поэтому я заряжаю сам и буду, только вымучу самую стабильную схему снаряжения и размер дроби определю любимый для моих стволов.
Всем ни пуха ни пера на выходных

[DazdraNarGon]

Влияние температуры окружающей среды,как то СКАЗЫВАЕТСЯ на допустимом давлении?

[Голова1970]

J:
"довольно древнее убеждение, смысл в нем есть но 375 это маловато для нормального патрона... итальяшки натраивают обычно ( по их заявкам) на 400-410 м.с. для обычных патронов и это как правило самая кучная скорость, а если дробь пластилиновая то хоть на 350 запускай ничего хорошего не получится, дымарь разве что попробовать - там разгон очень плавный"

К этому не стоит забывать о комплектации итальянских патронов. Не то что я не люблю наше отечественное, но в этом плане итальянцы "впереди планеты всей". Что не возьми капсюль, порох, пыж-контейнер...да всё качественнее отечественного.

[Голова1970]

Привожу данные из баллистического калькулятора. Хоть программка примитивная, но наглядность очевидна. 
Дробь единица, 0,4 грамма. На дульном срезе: 375 м/с, энергия 28 Дж.               400 м/с, энергия 32 Дж
                                                На 50 метров:       240 м/с, энергия  11,6 Дж.            247 м/с, энергия 12,2 Дж.
Как видно преимущества минимальные.  На практике эти показатели вообще не отличишь.  Так же учтём, что чем больше скорость,тем больше деформируется дробь.

[волк]

тут про скорость не много 
https://www.youtube.com/watch?v=yhO5SuFdQiI

[j]

Привожу данные из баллистического калькулятора. Хоть программка примитивная, но наглядность очевидна. 
Дробь единица, 0,4 грамма. На дульном срезе: 375 м/с, энергия 28 Дж.               400 м/с, энергия 32 Дж
                                                На 50 метров:       240 м/с, энергия  11,6 Дж.            247 м/с, энергия 12,2 Дж.
Как видно преимущества минимальные.  На практике эти показатели вообще не отличишь.  Так же учтём, что чем больше скорость,тем больше деформируется дробь.

все где то так - считать не буду... просто замечу что кроме резкости есть еще и кучность и на 375 скорее всего ее не будет, ниже вполне может быть и то не факт ( сужу по некоторым морозным выстрелам с феноменальной кучностью и никакой резкостью), а вот увеличение скорости иногда приносило и кучность и соответственно резкость - что ж плохого? комплектуха да решает, но к примеру у г.п. она вся типа от B\P, контейнера правда только на вид одинаковые ( пластик другой), дробь тоже явно не та , порох скорее всего оригинальный и что? - ничего общего, би пи оригинал перестреливал мой самокрут... сейчас правда на магнум порохе( сунар) и бипи контейнерах могу потягаться, дробь ссср правда но она тоже разного качества была, могилевская тоже есть и она не так уж и дурна.