Племенное разведение гончих или вся правда о вязках на местах

[Бронислав]

...вам же я предлагаю просто думать и искать самим...
 

Это всё верно конечно, но ещё мой опыт напоминает, что многие косяки объясняются фразой, "а я думал". Думать, конечно, обязательно. Но вот, например, как быть начинающему гончатнику подумывающему о вязке, тут штука похлеще шахмат, где нужно думать, но садясь играть против гроссмейстера, результат известен, хотя и правила для всех единые. А тут игра не только против самой природы (которая играет по непознанным правилам, с мутацией генов, клещами и проч и проч), но сеанс одновременной игры против всех: чиновников, которые "думали" над НПА и ТНПА, охотпользователями (которые также "думают" устанавливая зоны А, выбирая места нагонки между двух оживлённых трасс - это ж для удобства подъезда), их "добросовестных" служак, которые "думают" отстреливая гонцов, недобросовестных экспертов с необъективными оценками и фальшивыми документами, завистливых и вороватых "любителей гончих", петельщиков, соседей, которые жалуются на вой собак, членов семьи, которые вспоминают не добрым словам гончих и тех кто их вывел, коллег, которые могут неправильным содержанием и нагонкой загубить любого - хоть клона чемпиона и т.д. и т.п. И вот по прошествии трёх лет узнает ли он результат этой партии?

Маловероятно. За это время столько воды утечёт. А вообще пока чиновники не повернутся лицом к гончатникам, не примут нормальные , обоснованные правила охоты, не создадут действительных условий для развития охотничьего собаководства, толку не будет, разве только Александр Григорьевич увлечётся охотой, причём с гончими.

[Разгильдяй]

А вообще пока чиновники не повернутся лицом к гончатникам, не примут нормальные , обоснованные правила охоты, не создадут действительных условий для развития охотничьего собаководства, толку не будет, разве только Александр Григорьевич увлечётся охотой, причём с гончими.

Самому не смешно?

[haiax]

  .Чиновники - это хорошо, а главный -АГЛ - ещё лучше, но боюсь что сильно это положение не спасёт (скорее наоборот, так и представляю чиновников из окружения с диванными гончими - хотите им всем судьбу биглей и бладхаундов?). Взять, тот же БООР (фактически госучреждение) сами приняли положение не регистрировать вязки с кобелями без дипломов (за исключением импортных) и сами же их нарушают - большинство объявлений о продаже щенков гляньте. Модераторы форума ратуют за соблюдение правил, но подобные объявления не удаляют. Клуб каких-нибудь диванных бусек самостоятельно организует выставки, приглашает экспертов из-за рубежа (я не за бантики с ЦАЦами и сомнительными титулами), а как пример общественной организации выставок с приглашением независимых экспертов из России, Украины (если своим не доверяем) с полной видеофиксацией результатов рингов - причём здесь чиновники? Воруют собак также не чиновники. Да, вопрос, почему за гнилые жигули дадут срок, а за хищение собаки - её никто (кроме хозяина) даже искать не будет? Посадили бы 1-2 собакокрадов (или "сердобольных" приютивших и не заявивших в БООР) глядишь их число резко бы уменьшилось. Хорошо бы в каждом хозяйстве стайку, пусть и для организации охот иностранцам. Ведь где кроме территории бывшего совка можно погонять беляка стаей гончаков? Уверен приезжали бы хотя бы для колекции видов охот.  Там у толкового руководителя и племенную работу и собственные линии породы организовать легче. А вообще, кроме нас самих этим никто заниматься не будет и никому это не нужно. Так что это вопрос к самим себе - "начни с себя", как говориться.

[aleksej_006]

.Чиновники - это хорошо, а главный -АГЛ - ещё лучше, но боюсь что сильно это положение не спасёт (скорее наоборот, так и представляю чиновников из окружения с диванными гончими - хотите им всем судьбу биглей и бладхаундов?). Взять, тот же БООР (фактически госучреждение) сами приняли положение не регистрировать вязки с кобелями без дипломов (за исключением импортных) и сами же их нарушают - большинство объявлений о продаже щенков гляньте. Модераторы форума ратуют за соблюдение правил, но подобные объявления не удаляют. Клуб каких-нибудь диванных бусек самостоятельно организует выставки, приглашает экспертов из-за рубежа (я не за бантики с ЦАЦами и сомнительными титулами), а как пример общественной организации выставок с приглашением независимых экспертов из России, Украины (если своим не доверяем) с полной видеофиксацией результатов рингов - причём здесь чиновники? Воруют собак также не чиновники. Да, вопрос, почему за гнилые жигули дадут срок, а за хищение собаки - её никто (кроме хозяина) даже искать не будет? Посадили бы 1-2 собакокрадов (или "сердобольных" приютивших и не заявивших в БООР) глядишь их число резко бы уменьшилось. Хорошо бы в каждом хозяйстве стайку, пусть и для организации охот иностранцам. Ведь где кроме территории бывшего совка можно погонять беляка стаей гончаков? Уверен приезжали бы хотя бы для колекции видов охот.  Там у толкового руководителя и племенную работу и собственные линии породы организовать легче. А вообще, кроме нас самих этим никто заниматься не будет и никому это не нужно. Так что это вопрос к самим себе - "начни с себя", как говориться.

Золотые слова! Дорогу осилит идущий.

[Бронислав]

Самому не смешно?

Самому как раз и грустно, потому что прекрасно понимаю, что это из утопии. Хотя, чем чёрт не шутит! А вдруг ...

[Рваны бот]

В основном дипломы лисьи + со стола. Вот и остаётся полтора десятка из 6 000 с родословными. При наличии 12 тысяч без родословных, потенциальный спрос на щенков 1,5 -2 тысячи в год минимум. Получено 941. Явно спрос превышает предложения.

Посмеяться хочешь? Помнишь Гончачок продавал осенью дипломированного пятилетнего выжлеца??? Уже в последнем ПиР предлагают его как высокопородного и высокодипломированного производителя для вязки... Не знал видимо  Дима, кого продавал...  А так бы  было" такая корова нужна самому"))))

[haiax]

Посмеяться хочешь? Помнишь Гончачок продавал осенью дипломированного пятилетнего выжлеца??? Уже в последнем ПиР предлагают его как высокопородного и высокодипломированного производителя для вязки... Не знал видимо  Дима, кого продавал...  А так бы  было" такая корова нужна самому"))))

Надо будет с него постебаться при встрече, что такой талант не разглядел. Судя по словам объявы дипломы по зайцу не меньше второй степени

[Рваны бот]

http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-10
Нашел  интересную статью про породное разведение... Выходит, что мы сами на протяжении многих поколений разрушаем породу...

[alonehunter]

Ты ж вроде не так давно собирался инбридом породу подымать)))...лично мое мнение (никому его не навязываю) – не идет эта штука у собак...слишком много превходящих учитывать приходится...а вот все породное коневодство на этом построено...но мы ж не коней держим...всего пару человек у нас способны в этих соплях не запутаться, и те, насколько я знаю, не лезут в это, несмотря на все свои знания и архивы))...зайцу, кстати, это тоже не идет))...не так давно довелось пообщаться с биологом из заповедника...одна из причин такого положения с беляком – инбридинг, при таком малом выжившем после мора поголовье... 

[Рваны бот]

 Витя я это и сделал... Не идет эта штука у людей))) Расхлябанность и нежелание жопу от стула оторвать и подумать... "Твая ганяе-мая ганяе" вот и вся формула племенного разведения, а там как карта ляжет... С верой в светлое будущее!!!
Вообще эту статью заводчик собак писал... Почитал бы хоть...

[alonehunter]

И как результаты?

[Рваны бот]

А какой должен быть? если ты про брак, то я был к этому морально готов... лучше 30% брака, чем 20% работы с помета... это мое ИМХО...
Если надо будет, следующим шагом будет 2 на 3... Нам до инбридной дипрессии как до Москвы раком!!!
http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%C3%EE%E1%EE%E9&VPKOS=1025/%F0%EF%E3&Vlaldelec=%D7%E5%EA%F3%EB%E0%E5%E2%20%C5.%CA.&Spravka=%ED%E5%F2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=rpg
Яркий пример из прошлого... Вы на этом 30 лет жили плоды пожинали...

[Рваны бот]

 Всегда звучит фраза: "Мы все просрали"... Расскажи механизм этого действа как ты сам это понимаешь... Опыт, пусть негативный, но все-таки опыт... Как это случилось? Началась индбридная дипрессия? Что произошло? Понимаю, что есть внешние факторы влияющие на этот процесс, например кража и пропажа производителей... Крови в песок...


На данный момент вы имеете, то что имеете и интересен тот механизм, согласно которому вы собираетесь все это вернуть? дальнейшим кроссингом? Оставлять все пометы и выбирать лучших и опять вязать с лучшими, например привезенными производителями?

[aleksej_006]

Одному заниматься инбридингом  и отбраковкой по-моему нереально ..... уж очень большая работа

[AUDI_100]

Не знаю как с собаками, раньше с породными кроликами занимался. Ну и как сапливый "развадитель племенного материала" читал про инбридинг. Так вот, опасная эта штуковину. Тут помимо заводчиков ещё и селекционеры нужны, как минимум с профильным образованием и с мозгами в голове. Ведь не только внешне видимые пороки могут прострелить, но и внутренние на генетическом уровне. А их обычному смертному рассмотреть самому не реально.