Назревшие проблемы экспертизы гончих в БЕЛОРУССИИ. Пути их преодоления.

ВитНов · июля 15, 2018, 22:01:34

сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.

на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...

а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...

юра 65 · июля 15, 2018, 22:08:11

Цитата: ВитНов от июля 15, 2018, 22:01:34
сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.

на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...

а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...

В 70-80е Собаку переключившуюся с лисы на зайца ждал бы выстрел при первой же встрече. Лиса - месячная,а то и более зарплата, заяц-просто "клок шерсти" . И не нужно тут о высоких материях !

ВитНов · июля 15, 2018, 22:18:58

Цитата: юра 65 от июля 15, 2018, 22:08:11
Цитата: ВитНов от июля 15, 2018, 22:01:34
сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.

на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...

а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...
В 70-80е Собаку переключившуюся с лисы на зайца ждал бы выстрел при первой же встрече. Лиса - месячная,а то и более зарплата, заяц-просто "клок шерсти" . И не нужно тут о высоких материях !

может и стреляли... каму как.. и як...

а материи эти для вас высоки...

юра 65 · июля 15, 2018, 22:34:59

Цитата: ВитНов от июля 15, 2018, 22:18:58
Цитата: юра 65 от июля 15, 2018, 22:08:11
Цитата: ВитНов от июля 15, 2018, 22:01:34
сегодня с отцом опять про охоту заговорили... с его слов: - в 70-80 в наших лесах лисицу днем с огнем не сыскать, только вьюгами выходили на охоту на лис, и то, что гончая когда гоняла лису, в любой момент могла переключиться на зайца, и было это очень часто. Больше всего гончие любили гонять зайца.

на сегодняшний день зайцев у нас днем с огнем не сыщешь... но лис...

а что плохого в бонитировке....? это оценка племенных и продуктивных качеств животного.... если этого не учитывать - смысл селекции! просто разведение или РАЗВОД...
В 70-80е Собаку переключившуюся с лисы на зайца ждал бы выстрел при первой же встрече. Лиса - месячная,а то и более зарплата, заяц-просто "клок шерсти" . И не нужно тут о высоких материях !
может и стреляли... каму как.. и як...

а материи эти для вас высоки...

Может и высоки для меня эти материи, но как тут писали уважаемые люди, утеряны собаки с чутьем и вязкие. Без чутья вроде по зайцу и ставить как бы незачем, а без вязкости лиску не взять. ПС я никому ничего не навязываю.

Броник · июля 15, 2018, 23:06:35

В 70-80 годы охота с гончими проводилась во всех лесных массивах, кроме зон покоя. Копытных было меньше, зато зайца в разы больше. Беляк встречался даже в относительно небольших колках. Сейчас не только беляка, русака нужно постараться ещё найти. Лисы было ,конечно, меньше, однако из-за ценности меха ценились хорошие работники по лисе. А если точнее в цене были гонцы работающие одинаково хорошо как по зайцу, так и по лисе. Да, и держали гонцов вязких, гоняющих зверя до ружья. А сейчас гончая может отгонять зайца час и бросить гон с прямого следа, а вязкость, если это на испытаниях, расценивают высшим баллом (15б), в то же время гончая может отгонять до скола, скажем 0,5 ч , но со скола не уйдёт 20-30 мин.,за вязкость получит баллов10-12, А должно быть наоборот, отгоняла около часа, скололась, быстро ушла со скола, получи за вязкость низкий бал, а если не ушла со скола 20-30 мин.и больше, хотя и отгоняла всего-то, скажем 20 мин, за вязкость получи высший бал.

ПаРом · июля 16, 2018, 08:51:43

Цитата: Разгильдяй от июля 15, 2018, 20:54:39
Павел, Вы уж извините, но подобное, написанное красным, от эксперта ? Могу понять от начинающего гончатника, от слесаря Рыгора, после работы за бутылкой на завалинке, но вас то положение, звание, обязывает знать больше и просвещать слесарей с трактористами.

Я и высказываю здесь свое мнение как гончатник, без претензий на владение сакральными знаниями и абсолютную правоту. То, что меня обязывает знать мое звание и положение, я представил квалификационной комиссии. А вот просвещать кого-либо, тем более слесарей с трактористами, не подписывался

ПаРом · июля 16, 2018, 09:04:26

Может перестанем сотрясать воздух, а попробуем вслух поразмышлять, как выбраться оттуда, где мы сейчас находимся или хотя бы не оказаться глубже?... Из названия темы слово "экспертизы" предлагаю удалить.

Разгильдяй · июля 16, 2018, 13:40:30

Цитата: ПаРом от июля 16, 2018, 08:51:43

Я и высказываю здесь свое мнение как гончатник, без претензий на владение сакральными знаниями и абсолютную правоту. То, что меня обязывает знать мое звание и положение, я представил квалификационной комиссии. А вот просвещать кого-либо, тем более слесарей с трактористами, не подписывался

Ну так и результат Вы озвучили:

Цитата: ПаРом от июля 15, 2018, 10:27:17

Но, повторюсь, не об этом сегодня надо говорить, когда на выставках ринги по 2-3 собаки без каких либо дипломов и не потому, что эксперты- сатрапы одну минуту гона отслушали... на сегодняшний день около 90% поголовья гончих Беларуси не имеют необходимого для полноценной охоты комплекса "чутье-вязкость", не говоря уже о передаче этих качеств по наследству...В оправдание этого придумываются сказки - эксперты плохие, мне дзипломау не трэба, мои дипломы в холодильнике, мне вязкая гончая не нужна...

Я считаю что эксперт обязан знать больше рядового гончатника, зачем нужны выставки и испытания,уметь объяснить почему одна собака лучше другой, и сделать это так чтоб не обидеть владельца. Тогда может и на рингах собак побольше будет. Слесарь и тракторист такие же люди как и все остальные.

ПаРом · июля 16, 2018, 14:12:22

Цитата: Разгильдяй от июля 16, 2018, 13:40:30
...Слесарь и тракторист такие же люди как и все остальные.

Абсолютно согласен, только если кого-то учить без его на то доброй воли, то легко быть не понятым или того хуже...

alonehunter · июля 16, 2018, 17:33:02

Ты спросил, Паша, чем кому мешает бонитировка? В том то и дело, что ничем. Вместо того, чтобы сделать из нее мощный инструмент регулировки породы, на сегодня это глупый механический подсчет мало кому понятных баллов. Не может, не должно быть такого, чтобы выставки и все, что с этим связано жили своей жизнью, а поле, рабочие качества собак, ради чего прежде всего и создавалась порода – своей. А у нас на сегодня все вывернуто наизнанку, из-за чего и имеем то, что имеем...Бери десять из десяти любых выставок, где будет ходить в рингах от трех голов хоть по средней хоть по старшей, хоть выжлецов хоть выжловок...Расставляй их по всем канонам и правилам, чтоб и головы ах, и высокопередые, и гоны в окороть, и концы, и углы, и рычаги, и одеты, и хоть щас на божницу...и смотри, сколько в головах всех рингов будет реальных работников...и ведь все по правилам...90 процентов пустых собак – это ты поскромничал...как по мне, так все 99...Элиты, жестяные бляшанки, «линии»...херня это все...породы на сегодня уже нет.
Не в лисьих дипломах, как таковых дело, да хер на них...мы вон сколько лет от них просто отказывались, западло было...среди стариков и такие были, для кого это не диплом а шкварка...
Сколько у нас удачно проведенных полевых любого уровня на всю Беларусь?...одно?...два?...остальное для отцепного, для галки?...Борисов отвалился, Могилев отвалился...куда теперь?...все в Вороново, в Березовку?...те, кто мутит сейчас воду, сами ведь ничего не организуют, им бы в президиум, на привычное место...и ждать тесно сплотившись с той высоты очередного дурня, кто на себя хомут организации будет готов взвалить из любви к искусству, а уж потом возглавить процесс...они ж когда на состязания заявляются то считают, что с ними рядом постоять людям за счастье, а уж поздороваться – неделю руку мыть не будешь)))...
Не будет нормальной полевой работы, толковых, реальных испытаний, состязаний, не будет и собак. Можно расставлять ринги как угодно, обманывать самих себя как понравится. Это не гонцы – шавки. Элитные или нет.

ИРМА · июля 16, 2018, 19:58:34

Цитата: alonehunter от июля 16, 2018, 17:33:02

Это не гонцы – шавки. Элитные или нет.

Ну у Вас то конечно настоящие рабочие собаки,наверняка те, что вошли в один процент?

ПаРом · июля 17, 2018, 08:30:35

Мы тут на личности стараемся не переходить, разговор про "в общем и в целом", про статистику... Определились - находимся глубоко... Как выбраться? Как хотя бы не оказаться глубже?
По мне так на сегодня надо скучковаться монопородно и начать все с начала. Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.

NOX · июля 17, 2018, 09:14:10

Павел, ещё момент: нужны понимающие люди, фанаты своего дела, готовые тратить и финансы, и время на любиое дело. И ещё "верхушка" не должна ставить "палки в колёса".

ИРМА · июля 17, 2018, 10:11:48

Цитата: ПаРом от июля 17, 2018, 08:30:35
Если после войны на Союз хватило 9 выжлецов, то сегодня на Беларусь и 3-х хватит, выжловок им подобрать, правила ужесточить... и начать все с начала, только па чэснаму.

Но после войны не было таких долбодятлов,которые придумали, что охотится можно только с собаками с родословными.То есть основная масса охотников просто охотилась с своими Тобиками,а группа энтузиастов развивала породное собаководство, выделяла лучших из лучших,развивала породу,проводила выставки, испытания. Теперь же вы хотите силовыми методами заставить делать это всех простых охотников.Не выйдет из этого ничего...И можно до бесконечности "ужэстачаць","услажняць"-результат будет один -3,14здец всей этой затее..

alonehunter · июля 17, 2018, 10:29:34

Не хочу тешить ни себя ни вас, мужики, призрачными надеждами, заниматься самообманом. Вероятнее всего, что у нас в Беларуси все закончится уже на нас. Зайца-беляка не становится больше, а ведь это тот экзаменатор, на котором только и проверяются истинные рабочие качества гонца. Русака стало маленько больше, но при нынешней системе гончую из угодий вышвыривают буквально пинками. На сегодня у нас нет места с достойной плотностью зайца, где можно провести полноценные состязания «не для галочки».
Менять что-то в стандарте породы, правилах бонитировки, полевой экспертизы, чтобы хотя бы попытаться спасти последние остатки рабочести собак, никто из нынешней верхушки не будет...не для того это все с такими муками ими же создавалось)))...думаю, что все по нарастающей пойдет по пути еще большего выхолащивания .Плюсуйте сюда все прелести от «ведения породы» жуликами и продаванами,по маковку заплывшее дерьмом поголовье, полностью выхолощенный генотип...
Что остается? Могучие кучки?))))....они ни в малейшей степени проблемы не решат...хватило бы на их век продержаться, самим бы что из последнего выморщить...И на что остается ловить остальным с такими шансами?...вот так вот как то невесело...
По поводу послевоенного времени, извини, Паша, не соглашусь...Богатейшее и фантастическое по своему потенциалу бездарно просранное неблагодарными потомками время...Почему такие удачи были у тех же Шмита, Сергеева и почему ни у кого не получается из их последователей в наши дни?...им еще достался богатейший генотип и они сумели им достойно воспользоваться...А наша колода карт, увы, уже совсем пустая...как ни шевели - козырей не прибавится...

Новости:

Назревшие проблемы экспертизы гончих в БЕЛОРУССИИ. Пути их преодоления.