Новости:

Интересные разделы форума на которые стоит обратить свое внимание.

Республиканский открытый чемпионат немецких курцхааров «Сож 2014»
https://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=22301.30;topicseen

Испытания легавых собак
2. Охота с легавыми собаками
3. Рыбалка на реке Сож
4. Уха, шашлык и дружеские встречи у костра
5. Мини турнир по Спортингу

Главное меню

Потрындеть за вооружения армий.

Автор AVS, декабря 03, 2014, 19:56:31

« назад - далее »

nicolavs

Цитата: bayker от августа 31, 2018, 13:10:14  
Цитата: nicolavs от августа 31, 2018, 12:41:55  
Цитата: bayker от августа 31, 2018, 12:38:21  
Неужели вы и в правду думаете,что Путин будет ставить безопасность Рашки под угрозу из-за прихотей какого-то дурочка?
Были бы мозги-давно бы продали контору за хорошие деньги,а так.....очередной МТЗ .....
вы умеете оценивать предприятия по интернету? С чего вдруг инфа, чот могли продать за "хорошие деньги"? Безопасность России как-то страдала ранее, пока МЗКТ поставлял шасси?
Может и по интернету,а может я на них и бывал...
бывал в качестве аудитора по фин и управленческому учету?



Разгильдяй

Цитата: Синявский от августа 31, 2018, 14:20:09  
А я говорил об отношениях между государствами, кто у кого может покупать из продукции, тут-же вроде как не людей в теме обсуждают.
Не суть важно что обсуждается. Вы употребили определение "Дружба", и сформировали своё представление об этом понятии
Цитата: Синявский от августа 31, 2018, 13:04:05  

Если РФ не будет покупать дружбу, то нафига такая дружба РБ?

По моему скромному мнению дружбой не торгуют. Может быть имеет смысл подбирать более соответствующие определения чтоб выразить свою мысль?

Синявский

#3482
Цитата: Разгильдяй от августа 31, 2018, 14:38:23  
Цитата: Синявский от августа 31, 2018, 14:20:09  
А я говорил об отношениях между государствами, кто у кого может покупать из продукции, тут-же вроде как не людей в теме обсуждают.
Не суть важно что обсуждается. Вы употребили определение "Дружба", и сформировали своё представление об этом понятии
Цитата: Синявский от августа 31, 2018, 13:04:05  
Если РФ не будет покупать дружбу, то нафига такая дружба РБ?
По моему скромному мнению дружбой не торгуют. Может быть имеет смысл подбирать более соответствующие определения чтоб выразить свою мысль?
Может быть и было-бы правильно употребить слово "интересы", признаю, но сути исходного высказывания это не меняет. Политики часто употребляют именно слово "дружба между государствами/народами". Загуглил, с ходу, сайт КПРФ и это не единичный случай. Так сказать - устоявшаяся практика.

AVS


Ключевое значение в обсуждаемых событиях имеет факт того, что на них (тягачах) перемещается значительная часть СЯС.До тех пор, пока отношения между двумя обсуждаемыми странами более-менее сносно вписывались в суть Союзного государства, никто не задумывался о стратегическом аспекте в покупке МЗКТ.
Но с каких-то пор с нашей стороны начались телодвижения и заигрывания, которые другой стороне как минимум дали понять, что союзный договор вовсе не гарантия того, что мы идем одной дорогой. Это и позиция по признанию новых стран, позиция в оценке конфликтных ситуаций в мире, заигрывания со странами-политическими оппонентами, иждивенческая позиция в экономике и т.д. Я далек от оценок кто прав, а кто неправ, но в данном раскладе Ту сторону ведь волнует только собственная оценка угроз.
Например, где гарантия, что в один прекрасный день поставки тягачей не будут использованы как рычаг?
И как на их месте рассуждал бы любой? Поставить под угрозу стратегическую безопасность?


Поэтому и были предложены варианты частичной или полной покупки, чтобы быть гарантированно уверенными в 100-процентно обеспеченных поставках. А поскольку ответ на предложения о покупке нам известен, то и выводы были сделаны соответствующие. Первый результат уже есть. Собственно, вряд-ли кто-то всерьез сомневался, что им это по силам.


Но правда состоит еще и в том, что если МЗКТ начнет активно работать на других рынках, то это для них шанс, шанс стать сильным и конкурентоспособным предприятием. Если бы еще государство не вмешивалось, то все у них может быть ок. Любая потеря может стать выигрышем.

ОИК-4

Цитата: hollowpoint от августа 31, 2018, 15:21:52  


Например, где гарантия, что в один прекрасный день поставки тягачей не будут использованы как рычаг?
И как на их месте рассуждал бы любой? Поставить под угрозу стратегическую безопасность?


Не....просто газ бы отключил....одновременно прервал поставку метала и некоторых материалов....тягачи столько не стоят и их столько не надо.

Джеф

Цитата: hollowpoint от августа 31, 2018, 15:21:52  

Ключевое значение в обсуждаемых событиях имеет факт того, что на них (тягачах) перемещается значительная часть СЯС.До тех пор, пока отношения между двумя обсуждаемыми странами более-менее сносно вписывались в суть Союзного государства, никто не задумывался о стратегическом аспекте в покупке МЗКТ.
Но с каких-то пор с нашей стороны начались телодвижения и заигрывания, которые другой стороне как минимум дали понять, что союзный договор вовсе не гарантия того, что мы идем одной дорогой. Это и позиция по признанию новых стран, позиция в оценке конфликтных ситуаций в мире, заигрывания со странами-политическими оппонентами, иждивенческая позиция в экономике и т.д. Я далек от оценок кто прав, а кто неправ, но в данном раскладе Ту сторону ведь волнует только собственная оценка угроз.
Например, где гарантия, что в один прекрасный день поставки тягачей не будут использованы как рычаг?
И как на их месте рассуждал бы любой? Поставить под угрозу стратегическую безопасность?


Поэтому и были предложены варианты частичной или полной покупки, чтобы быть гарантированно уверенными в 100-процентно обеспеченных поставках. А поскольку ответ на предложения о покупке нам известен, то и выводы были сделаны соответствующие. Первый результат уже есть. Собственно, вряд-ли кто-то всерьез сомневался, что им это по силам.


Но правда состоит еще и в том, что если МЗКТ начнет активно работать на других рынках, то это для них шанс, шанс стать сильным и конкурентоспособным предприятием. Если бы еще государство не вмешивалось, то все у них может быть ок. Любая потеря может стать выигрышем.
Ну судя по ролику у МЗКТ еще лет 15 есть. Может и больше. Судя по тому, что крайние полки С400 пошли опять на шасси МЗКТ вместо БАЗа, и "Платформа О" каки не доработана судя по ролику (проблемы управления). Скорее всего Платформа пойдет на гражданку, для поиска"блох" и наработок на отказ в серии, только потом в РВСН, и то не на все сразу.... Рано хоронить МЗКТ. Тем более с учетом того, что 40% акций КАМАЗа у Даймлера.....

ИРМА

Цитата: Джеф от сентября 01, 2018, 15:16:56  
Рано хоронить МЗКТ.
Солому  эти тягачи  скоро будут возить в кругляшах на колхозных полях.Как раз по размеру ;D

igorigor

Цитата: ИРМА от сентября 01, 2018, 18:28:28  
Цитата: Джеф от сентября 01, 2018, 15:16:56  
Рано хоронить МЗКТ.
Солому  эти тягачи  скоро будут возить в кругляшах на колхозных полях.Как раз по размеру ;D
НИНАДА. Пока они лучшие. До сих пор. Говорю, как племянник того, кто тестировал их в степях.

ИРМА

Цитата: Игорь Васильевич от сентября 01, 2018, 22:13:59  
НИНАДА. Пока они лучшие. До сих пор. Говорю, как племянник того, кто тестировал их в степях.
Так кто  ж говорит что плохие?Вот и будут возить солому на самых лучших тягачах в мире :-X А россияне свои бонбы атомные будут возить на чуть худших,но СВОИХ тягачах...

AVS

Цитата: ИРМА от сентября 02, 2018, 08:57:08  
Цитата: Игорь Васильевич от сентября 01, 2018, 22:13:59  
НИНАДА. Пока они лучшие. До сих пор. Говорю, как племянник того, кто тестировал их в степях.
Так кто  ж говорит что плохие?Вот и будут возить солому на самых лучших тягачах в мире :-X А россияне свои бонбы атомные будут возить на чуть худших,но СВОИХ тягачах...


;D

Джеф

#3490
Цитата: ИРМА от сентября 02, 2018, 08:57:08  
Цитата: Игорь Васильевич от сентября 01, 2018, 22:13:59  
НИНАДА. Пока они лучшие. До сих пор. Говорю, как племянник того, кто тестировал их в степях.
Так кто  ж говорит что плохие?Вот и будут возить солому на самых лучших тягачах в мире :-X А россияне свои бонбы атомные будут возить на чуть худших,но СВОИХ тягачах...
Ну конечно. Вот акции КАМАЗа выкупят у Даймлера (15%) и прочих - тогда на своих. Да. Но есть еще много факторов которые в пользу МЗКТ. К примеру - электроника управления - она чья? Если РФ тогда оно вроде как хорошо. Но мне подсказывают , что как раз - нет, импортная. Да еще много чего... Не будут МЗКТ возить солому. А комплексы ПВО и РВСН - будут возить еще долго. Лет 15-20 минимум. А продать завод много ума не надо. Ну не немцам же было продавать
(КАМАЗ
      49,9 % акций принадлежит Госкорпорации Ростех
       23,54 % контролирует кипрская компания Avtoinvest Limited / Автоинвест Лимитед. Компания упоминается в документах Панамского архива, по которым в 2007 году «Тройка диалог», владевшая 27 % КамАЗа, передала все права по управлению компанией Avtoinvest Ltd. (управляла акциями КамАЗа) офшору Avto Holdings Ltd, через год 15 % акций последнего за $1,5 млн приобрела компания Sonnette Overseas, принадлежащая Сергею Ролдугину. По данным газеты «Ведомости» в 2016 году доля Avtoinvest переводилась в российскую юрисдикцию, база СПАРК указывает на зарегистрированное в октябре 2015 года ООО «Автоинвест»: 30 % компании принадлежит гендиректору КамАЗа Сергею Когогину, 50 % — зарегистрированной в Белизе «Пирсон холдинг лимитед» и 20 % — «Ноэлия холдингс» (Британские Виргинские острова). «Пирсон» связывали с другом и деловым партнёром главы Ростеха Сергея Чемезова Виталием Мащицким.
15 % принадлежит компании Daimler.)  А Ростех - не согласился в СП с МЗКТ идти.

ИРМА

Цитата: Джеф от сентября 02, 2018, 17:18:39  
Но есть еще много факторов которые в пользу МЗКТ.
Один фактор играет против МЗКТ-это то, что Россия в последнее время устойчиво следует курсом- "в 3,14зду друзей-я сам себе товарищ".И если им сильно надо будет,то без вопросов построят у себя такой завод  в голом поле, и забудут про своих " минских друзей",которые только и умеют, что канючить деньги...

Джеф

Цитата: ИРМА от сентября 02, 2018, 17:47:52  
Цитата: Джеф от сентября 02, 2018, 17:18:39  
Но есть еще много факторов которые в пользу МЗКТ.
Один фактор играет против МЗКТ-это то, что Россия в последнее время устойчиво следует курсом- "в 3,14зду друзей-я сам себе товарищ".И если им сильно надо будет,то без вопросов построят у себя такой завод  в голом поле, и забудут про своих " минских друзей",которые только и умеют, что канючить деньги...


Слишком утрировано, но примерно так и есть. Но вот только у России хватает других дыр на которые нужно тратить ресурсы и средства. Только по этому у МЗКТ пока все более-менее. а придет время - так и Ростех подтянется. Белтрансгаз тому примером. На сегодняшний момент продать эту трубу за 5 ярдов убитых енотов - даже смешно предложить...  А тогда - вполне нормально прошло. Так и с остальным будет. Всему свое время.

Беларус

Тогда деньги срочно были нужны,поэтому трубу и продали.Россия закрыла глаза что дорого и отжалила 5млрд.как же брату не помочь,а трубопрлвод не помешает....

AVS

Все может оказаться к лучшему, нечего складывать все яйца в одну корзину. Надо работать на всех доступных рынках - это самая правильная стратегия. Да, Россия большой и значительный для МЗКТ рынок, но экономическая безопасность состоит в умении меняться и перестраиваться.
Лишь бы собственник не выкачивал ресурсы до дна и давал нормально развиваться.