Потрындеть за вооружения армий.

[Denis_P]

0. Расчет потерь DRFM по сравнению с ретранслятором будет после доказательства превосходства в энерго-потенциале второго над первым.
А пока 0 децибел, ибо шапкой накрывает (отрицательный и положительный доплеры) и ретранслятор и DRFM. ОДИНАКОВО.

Вы путаете ретранслятор с генератором шума. В ретрансляторе шапки АШП нету.

1. Мы не пришли к выводу о беспомощности DRFM против РЭС УО с МИП. См. пункт 0.
2. Слово хуже не критерий оценки. Отчего хуже? Принимаются все аргументы, кроме дороговизны.

Ну чтож, я думал, что это очевидно любому, мало мальски подготовленному человеку в теме РЭБ, но как видим нет, приходится разжевывать..




Типовая картинка сопровождения БРЛС чистой цели типа истребитель в картинной плоскости выглядит так:




Гистограмма ошибок:






Чистая протяженная цель типа пасс лайнер:



гистограмма




Наблюдаем полное подтверждение моих слов:

Прямое попадание, имеется в виду физическое поражение в контур планера ла. Ибо при наведении по реальному отражению, без помехи, точка прицеливания часто выбегает за планер, по причине некогеретного сложения отраженных сигналов от разных точек планера. Причем этот выбег может быть приличным, до 2 полубаз.

А вот сопровождение источника шумовой помехи той же БРЛС



гистограмма




Точка. Идеальная точка. Ракета с ГСН въедет с вероятностью 85% кинетически прямо в планер.

В случае наведения по источнику ашп, это идеальная точка, ибо, чтобы работать,  ашп на 15-20дб должна превышать уровень ос.

Вот, собственно и весь разговор про индивидуальную защиту помеховым комплексом на базе ДРФМ технологии. Как только взяли на РНП, лучше сразу прыгать, тогда есть шансы выжить.


А вообще, чтобы не заниматься бесконечным ликбезом, осильте, плз, статью, там все ответы были изложены 5 лет назад:

Концепция построения индивидуальной защиты летательных аппаратов от управляемого ракетного оружия

[Denis_P]

Вы в самом деле плохо разбираетесь в  вопросе? Или это дешевый прием в полемике?

Для моноимпульсного пеленгатора нет никакой разницы шумовая это помеха или прицельная уводящая. Лишь бы сигнал был. Уводящая даже лучше, она получше в плане энергетики, а ошибки сопровождения, как общеизвестно, обратнопропорциональны корню квадратному из соотношения сигнал/шум, в случае уводящей или шумовой помехи - помеха/шум.

Еще раз. Медленно. Уводящие, маскирующие,заградительные помехи - для мип все равно. Чем мощнее помеха, тем меньше ошибки. Осильте статью. Там реально все написано.

[vitali73]

Про буревестник есть что сказать?

[ukemi]

Про буревестник есть что сказать?

Всё сказано уже.
Гордо реет.
Чёрной молнии подобен.

[Denis_P]

Ладно, про формирование на базе DRFM уводящих помех АСН по кроссполяризации оставим на сладкое.

Вот видите, всего лишь три раза, и даже медведя можно на велике научить кататься.

А сейчас вот о чем: в указанном тексте написано, что мерцающая помеха имеет "низкую эффективность", которая якобы "доказана рядом летных испытаний и учений". Внимание, вопрос - какие РЭС (типы) работали и какие изделия САП применялись?

Пишите мне в личку, пригласим вас в гости и покажем.

[ИРМА]

Пишите мне в личку, пригласим вас в гости и покажем.

Вот так шпиёны и воруют военную тайну Низзя никому ничего показывать...

[Denis_P]

Речь не о секретных результатах, которых у нас и нету. Но что касается мерцающей помехи, это несложно. Для целей индивидуальной защиты, концепция которой изложена в статье она практически не применима. Причина - малая база. А для групповой защиты, даже не беря в голову сложность построения, малоэффективна против гсн с угловым стробированием. А они нынче почти все такие, а современные только такие.

[Разгильдяй]

Вот так шпиёны и воруют военную тайну Низзя никому ничего показывать...

Как по мне никакой тайны, просто презентация в целях  потенциального расширения рынка.Туркам С-400 продали, не думаю что совсем не понимают что делают. Иметь, купить, изделие и уметь сделать что-то подобное не одно и то же.Знающие, во всяком случае больше меня, люди говорят что АК ИЖ, и АК Чайна, как пример, совершенно разные изделия. А с обсуждаемыми изделиями всё "чуток" посложнее будет.

[Ли]

Пишите мне в личку, пригласим вас в гости и покажем.

Вот так шпиёны и воруют военную тайну Низзя никому ничего показывать...

Особенно инопланетянам .

[oleg7]

Занятный ролик от азербайджанского канала


https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=afg0v5m-YXw


еще более занятны комментарии к нему

[Denis_P]

За гости спасибо, я подумаю.

Это сложное решение, конечно, надо подумать.

Поскольку измерению угловых координат предшествует поиск, обнаружение и селекция целей, помехозащищенность угломерного канала также зависит от помехозащищенности каналов обнаружения и селекции целей. А там "новогодняя елка" на приборах.
Прежде чем ракета с ГСН будет пущена, неплохо бы на сопровождение взять цель. Не так ли?

О! Мы нормально продвигаемся. Уже есть понимание, что даже при наличии на борту ДРФМ станции, если взяли на РНП  (АС у ЗРВшников) лучше прыгать сразу. И помехозащищенность угломерного канала от обзора не зависит никак и определяется лишь наличием или отсутствием сигнала от цели/помехи.

Вот, собственно и весь разговор про индивидуальную защиту помеховым комплексом на базе ДРФМ технологии. Как только взяли на РНП, лучше сразу прыгать, тогда есть шансы выжить.

Иными словами - все воздействие ДРФМ техник начинается и заканчивается на этапе обзора. Нужно начать с одного важного момента - любая ДРФМ-бэйзид помеха это сразу же забыть про скрытность. Причем особенно на тех дальностях, где противник вас бы и не увидел, но благодаря активному ответу - отлично видит. Это серьезнейший тактический недостаток.

Ну а  "елка" - это не про современные средства. Алгоритмы помехозащиты точно так же оттачиваются, как и алгоритмы помехопостановки. И на данный момент против ДРФМ техник есть убийственные решения. ППРЧ, псевдослучайный перебор частот повторения, LPI, алгоритмы анализа Fдоплера с Д с точкой с инерциальным сопровождением, триангуляция из нескольких пеленгов, КМОД, получение достаточного целеуказания из внешних источников и прочее. Да и ЗПБЛ никто не отменял. В принципе, одной ППРЧ уже хватило бы.

Помеха по дальности - "бей первого".
Уводящая по доплеру - садись на Д с точкой.
Шумовая помеха с вынесенной точки - формируй провал ФАР в этом направлении.
На крайний случай - бери угловой пеленг и дальность из внешнего источника.

Поэтому я и говорю о том, что по итогу все скатывается в несинхронную шапку АШП, ее хоть видно. А иначе ситуация, когда один из производителей современной станции РЭБ выводит на испытания ее, а относительно современная БРЛС с ФАР и ППРЧ на этих испытаниях  в упор уже несколько лет даже признаков помехи не видит.


Итого, ДРФМ станции на данный момент затруднить работу противнику могут. Но не защитить с вероятностями 0.7-0.9 от наряда в две ракеты, что позволяет выполнить боевую задачу авиации в условиях присутствии ЗРС и АРКП противника.

Супостату все это, конечно, прекрасно известно. Поэтому в той же Югославии исповедовался принцип, что лучшее РЭБ это огневое подавление. По некоторым дивизионам С-125 по 15 пусков AGM-88 HARM было. И при этом юги, этими самыми, реликтовыми С-125, немодернизированными, по данным тщательного анализа свалили 3 F-117, один B-2B и несчетное количество томагавков. Так что "елка" - она такая себе.

[Разгильдяй]

Занятный ролик от азербайджанского канала


https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=afg0v5m-YXw


еще более занятны комментарии к нему

Судя по ролику защищает от всего. Прямо супер защита. Вот интересно на сколько эффективна?

[oleg7]

Судя по ролику защищает от всего. Прямо супер защита. Вот интересно на сколько эффективна?

https://ru.oxu.az/war/316498

[xXx]

Просто красиво
https://youtu.be/GHAeT3Sguco?t=528

[Denis_P]

Су-57 на самом деле красивый самолет. В противовес Ф22, который реально угребищен. Первый раз его вблизи увидел, просто шок был от его корявости.