Новые предложения в Правила охоты

Grizzzly · июня 08, 2020, 09:28:37

Пункт Г близок, но не идеален. Что мешает украденную собаку(естественно охотничьего вида, за что вы и радеете) зарегистрировать в другой области путём простой уплаты взноса и получения карточки? При выборе вашей стратегии- только совесть. Пока же работает ещё и закон.

Huron · июня 08, 2020, 09:43:32

Цитата: Grizzzly от июня 08, 2020, 09:28:37
Пункт Г близок, но не идеален. Что мешает украденную собаку(естественно охотничьего вида, за что вы и радеете) зарегистрировать в другой области путём простой уплаты взноса и получения карточки? При выборе вашей стратегии- только совесть. Пока же работает ещё и закон.

Хорошо что Вы заметили что и тут есть проблема. Раньше она была малоразрешима. Сейчас база данных доступна и когда фотография собака есть в сети то достаточно стрёмно регистрировать краденую собаку. Это первое.

Я давно предлагал простую схему. С тех пор прошло уже лет двадцать и если бы тогда ее реализовали вообще никакх проблем бы не было, как мне кажется. Но меня тапками закидали чтоя посягаю на святая святых - засорение чистоты пород.

Я предлагал всем собакам без родословных выдать первичную нулевую родословную и убрать все препятствия на регистрацию пометов щенков. Повязали две собаки одной породы, родились щенки - выдали им родословные. Родословная - это всего лишь документ, что папа и мама щенка были одной породы. Хочешь растить чемпионов - это дело добровольное. Каждому щенку чип под кожу и вопрос с идентификацией собаки снят. Все охотничьи собаки имели бы родословные естественным порядком и вероятность воровства была бы сведена к мизеру.

Grizzzly · июня 08, 2020, 10:06:48

У вас есть собаки?могу ошибаться, но судя по профилю- нет. Но что то мне подсказывает, что решив однажды приобрести себе щенка вы обратитесь за хорошими кровями к проверенному заводчику, а не тупо тыкнете в куфар. К чему тогда этот либерализм?

Huron · июня 08, 2020, 10:18:54

Цитата: Grizzzly от июня 08, 2020, 10:06:48
У вас есть собаки?могу ошибаться, но судя по профилю- нет. Но что то мне подсказывает, что решив однажды приобрести себе щенка вы обратитесь за хорошими кровями к проверенному заводчику, а не тупо тыкнете в куфар. К чему тогда этот либерализм?

А к чему этот вопрос? Не совсем понятно. Я, как тут многим известно, много лет работал кинологом, и являюсь экспертом международной категории. И всегда держал высокопородных собак с дипломами и прочим. Но никогда не навязывал другим каких собак держать. Никто не заставляет покупать собаку через Куфар. Но никто и не запрещает. Главное чтобы это была охотничья собака. Сумневаетесь - обратитесь за консультацией к специалистам у кого лучше купить. Выбор за каждым.

Неманский · июня 08, 2020, 10:22:55

Шах и мат.

Grizzzly · июня 08, 2020, 10:27:41

Ну тогда ещё более не ясна ваша позиция. Что делает собаку охотничей- хвост? Или набор определённых признаков передаваемых из поколения в поколение и постепенно совершенствующихся подбором пар производителей? Я же не за интересы заводчиков радею, я на стороне охотников: решил человек купить собаку, ну так пусть купит с наименьшим риском получить бесчутую дуру. Наличие родословной удорожает факт покупки рублей на 50, не такая уж неподъёмная сумма

Grizzzly · июня 08, 2020, 10:30:09

Цитата: Неманский от июня 08, 2020, 10:22:55
Шах и мат.

Один мат. И нецензурщина приходит на ум после этого комментария

ИРМА · июня 08, 2020, 10:41:58

Цитата: Huron от июня 08, 2020, 09:19:00
Вы считаете, что любая собака, (кроме охотничьих в сезон охоты и во время натаски) имеет право свободно находиться в угодьях, то есть фактически быть частью природной среды и ловить диких животных?

Почему она обязательно должна ловить диких животных?Всю свою жизнь, сколько я себя помню. в деревне всегда ходили за грибами и ягодами с собаками,да и коров пасли с ними,и эти Бобики свободно бегали по так называемым "угодьям"( а для кого-то это и не угодья вовсе..).Может стоит все же разделить собак на просто бегающих по лесу деревенских и одичавших собак,которые и живут в лесу как волки.

Huron · июня 08, 2020, 11:02:10

Цитата: Grizzzly от июня 08, 2020, 10:27:41
Ну тогда ещё более не ясна ваша позиция. Что делает собаку охотничей- хвост? Или набор определённых признаков передаваемых из поколения в поколение и постепенно совершенствующихся подбором пар производителей? Я же не за интересы заводчиков радею, я на стороне охотников: решил человек купить собаку, ну так пусть купит с наименьшим риском получить бесчутую дуру. Наличие родословной удорожает факт покупки рублей на 50, не такая уж неподъёмная сумма

Собаку делает охотничьей много что. Родословная, к сожалению, не гарантирует, что собака будет хорошей для охоты. Мы говорим пока только о совокупности фенотипических признаков, позволяющих отличить одну породу от другой и породную собаку от беспородной.
Рабочие качества - это отдельная тема. Подбор пар производителей - это важнейшая работа. Но это творчество индивидуального заводчика с не гарантируемым никем результатом. Повторение мантры что я веду породу в соотвествии с самыми крутыми зоотехническими приемами и соблюдаю все писанные правила ничего не гарантирует. Только авторитет конкретного заводчика, или добровольно объединившейся группы заводчиков, поставивших себе высокую планку в разведении собак, их успехи и опыт могут быть КАКОЙ-ТО гарантией успеха. Все. Но все владельцы собак не обязаны входить в эту группу и подчиняться написанным им правилам. У них могут быть свои взгляды и результат ничем не хуже, чем у заявивших себя. И никто не может быть обязан покупать собак только у тех, а не у других.

Уж не знаю стоит ли дальше разжевывть. И еще. Во все времена породы собак и выдающихся производителей выводили не секции, клубы или общества охотников, составляющие какие-то правила разведения, а отдельные выдающиеся заводчики. И право каждого охотника, которому нужна охотничья собака, выбирать щенка у того, кому он лично доверяет или у кого есть авторитет. Или просто рискнуть и купить наугад. Умный сделает первое . Не совсем умный сделает второе. Это выбор каждого.

Организация, типа БООР, может и должна только выдавать документы, гарантирующие, что данная собака относится к той или иной породе. И создавать условия для тех, кто хочет заниматься выставками, испытаниями и состязаниями.

vitali73 · июня 08, 2020, 11:04:12

Бывая за рубежом,в разных европейских странах ,обратил внимание (очень давно) нет бродячих собак,котов. На дорогах их не сбивают. Задался вопросом почему так. И как мне кажется всё в ответственности людей которые заводят питомцев,законе по их содержанию. На охотах часто слышал,от владельцев собак,а не работает дык застрелю. На вопрос где взял собаку,ответ,а там за бутылку отдали или за какие-то смешные деньги. ИМХО конечно,но купивши у ответственного заводчика за деньги будет другое отношение. А так ,имеем то ,что имеем.

Huron · июня 08, 2020, 11:10:49

Цитата: ИРМА от июня 08, 2020, 10:41:58
Цитата: Huron от июня 08, 2020, 09:19:00
Вы считаете, что любая собака, (кроме охотничьих в сезон охоты и во время натаски) имеет право свободно находиться в угодьях, то есть фактически быть частью природной среды и ловить диких животных?
Почему она обязательно должна ловить диких животных?Всю свою жизнь, сколько я себя помню. в деревне всегда ходили за грибами и ягодами с собаками,да и коров пасли с ними,и эти Бобики свободно бегали по так называемым "угодьям"( а для кого-то это и не угодья вовсе..).Может стоит все же разделить собак на просто бегающих по лесу деревенских и одичавших собак,которые и живут в лесу как волки.

Я не против. Только как? Заставить тех или других жилетку одевать как тут предлагали? Угодья это просто расхожее название, привычное охотникам. Называйте это просто природная среда.
Если бобик пошел с хозяйкой за грибами и крутится у ее ног и под ее контролем нет проблем. Проблема возникает когда он отбежит за километр от хозяйки и ее охотник примет за бродячую и отстреляет на законном основании.

И еще большая проблема будет если можно будет охотиться с бобиками и как тогда отличать их от одичавших и бродячих?

Grizzzly · июня 08, 2020, 11:37:10

Вы правы, родословная не гарантирует "рабочести" приобретённого щенка. Но она значительно повышает шанс.

Huron · июня 08, 2020, 11:42:41

Цитата: Grizzzly от июня 08, 2020, 11:37:10
Вы правы, родословная не гарантирует "рабочести" приобретённого щенка. Но она значительно повышает шанс.

Так никто с этим и не спорит. Но насколько та или иная родословная повышает шанс решать должен каждый для себя.

Huron · июня 08, 2020, 12:19:45

Цитата: vitali73 от июня 08, 2020, 11:04:12
Бывая за рубежом,в разных европейских странах ,обратил внимание (очень давно) нет бродячих собак,котов. На дорогах их не сбивают. Задался вопросом почему так.

Наверное это часть общей культуры. Я за 10 лет в Канаде не видел ни одной бродячей собаки. Коты в городе без хозяина реже встречаются чем зайцы. Ну нет там моды на то, чтобы собаки, даже имеющие хозяев, бегали свободно по населенному пункту. И на цепи собак никто не доржит.

[/size] [/size]

Цитата: vitali73 от июня 08, 2020, 11:04:12 [/size]На охотах часто слышал,от владельцев собак,а не работает дык застрелю. На вопрос где взял собаку,ответ,а там за бутылку отдали или за какие-то смешные деньги. ИМХО конечно,но купивши у ответственного заводчика за деньги будет другое отношение. А так ,имеем то ,что имеем.

Это не МЫ имеем. Это каждый имеет то, чего заслуживает в силу своих умственных способностей. Кто-то и 3% за 86% выдает и хоть с гуся вода

Разгильдяй · июня 08, 2020, 13:09:27

Цитата: vitali73 от июня 08, 2020, 11:04:12
На охотах часто слышал,от владельцев собак,а не работает дык застрелю. На вопрос где взял собаку,ответ,а там за бутылку отдали или за какие-то смешные деньги. ИМХО конечно,но купивши у ответственного заводчика за деньги будет другое отношение. А так ,имеем то ,что имеем.

А какое другое? Перепродать кому либо ненужное, нерабочее, с документами, чтоб вернуть часть потраченного? Ни один ответственный заводчик не может дать 100% гарантии рабочих качеств всего помёта, и степени этих самых качеств.И как быть если из одного помёта, выросшие в одних условиях, на одном дворе, имеющие одну и ту же родословную, отличаются как .......? Один из них полный 0 в течении трёх лет постоянных попыток хоть намёка на то что ему зверь интересен добиться, от ног не отогнать, от зайца шарахается, в то время как сестрица чуть ли не с первых выходов и полаз и голос. Предлагаете кого-то "осчастливить"?Я как-то уже упоминал про одного охотника, у него собаки, если за три раза в лесу ничего не показывали, то там и оставались. Собаки у него были все рабочие, источник пополнения поголовья неиссякаемый, в наших условиях, охотился практически только на копыта с собаками, в основном кабан.
Ну и в завершение, кабан про документы у собаки не спрашивает, режет всех. И в то время при тех количествах добываемого с его собаками зверя я думаю что и з.п. жителя Минска на собак бы не хватило. Кабанчики там не совсем такие как на роликах из Европы увидеть можно, добывались, таких как в роликах обычно ножиком, зачем шуметь лишний раз, из поб тех же "бобиков".