Печать

[Denis_P]

Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 

[Яна]

Очень надеюсь, что не найдется такой заводчик, который продаст  вам легавую для содержания в вольере!

[underwaterhunter]

А вот интересную темку задели..


Вот давайте пораскинем как влияет количество часов проведённых с хозяином на диване  - на формирование "рабочих качеств"
Да и вольеры  бывают разные, и если гулять утром и вечером по пол-часа-часу (минимум), и выходные все на природе - вот это время важнее наверное ...


Хотя я не курцхарист.... не вашей веры...... мот и ошибаюсь...

[NORD]

наша жизнь состоит не только из черных или белых цветов, и те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других, поэтому прошу НЕ пытаться убедить меня в том, что лучше кому-либо из вас, а взглянуть на ситуацию исходя из моих условий, которые я перечислил выше, и дать реальный совет.


еще раз...     

легавая нужна и только в вольер

Э.............. господин Балашевич, процитирую вас "те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других" , само собой разумеется и никто с этим не спорит, но основные - общепринятые тенденции -физиологические, социальные и.т.д, как вы от них не отмахивайтесь существуют и они оказывают влияние.
Вас, дружище, я во всяком случае, не пытаюсь ни в чем ни убеждать, ни переубеждать- что лучше, что хуже,что слаще, а что длинее! Неблагодарное это дело.
Но вы здравомыслящий человек и похоже заядлый охотник, поэтому вам и ответил.

  "..... и курцы в загоне мне очень понравились....НО хочется чтобы собака понимала разницу, когда мы охотим зайца и нужно быть под ружьем, а когда можно за кабасиком побегать" - общая идея и работа легавой не в этом! Они дают большее, но только тому кто в этом нуждается, а иначе зачем? ягтерьер по этим критериям эффективнее.

Легавая это - СТОЙКА, СТИЛЬ, СТРАСТЬ, СКОРОСТЬ(для меня) работа на грани человеческого понимания происходящего. Иные работы поражают тебя своей непредсказуемостью, а от иных просто столбенеешь и озноб пробирает. Охота с легавой  - это состояние души, где дичь лишь катализатор. Понесло.........это я про себя. Может и не так все это....Надеюсь еще кто нибудь выскажется по этому вопросу.

Возвращаясь к теме, думаю наиболее целесообразно создать тему " Содержание легавой в вольере", это сузит критерии поиска нужных идей и советов. Я, на самом деле, полагаю что достаточное количество собаководов держит легавых именно там, господин "Sandaliki" например - у него сейчас полно пойнтеров, на Украине держат, там правда тепло. И я почитаю, может свои стереотипы сломаю
Удачи

[Диманыч]

наша жизнь состоит не только из черных или белых цветов, и те стереотипы, привычки и жизненные устои, коими руководствуются одни могут не подходить для других, поэтому прошу НЕ пытаться убедить меня в том, что лучше кому-либо из вас, а взглянуть на ситуацию исходя из моих условий, которые я перечислил выше, и дать реальный совет.


еще раз...     

легавая нужна и только в вольер

Берите драта и не мучайтесь

[Юрий]

легавая нужна и только в вольер

Лёха, поверь - не надо тебе легавая. Если вольер однозначно. Не надо. Поверь Норду. Это будет уже "не та" легавая. Это будет пол легаваой. Ты украдёшь и у неё, и у себя.
На счёт женщин - выбирай из тех, которые собак любят. Это тоже говорит о душевных качествах. Подумаешь, будешь чутка избирательнее. Пнула ногой - вэк за дверь.... И вообще - "женится тебе барин нужно"....
 
И ещё - вольер почему нет - никакая натаска у проффи не сделает тебе собаку. Помочь может, сильно помочь. Но если сам не будешь работать - легавой не получится.
Бери гончую. Поищи хорошую. Твой скоро сдавать начнёт - годы. Есть несколько годков для передачи опыта. Для вольера само то. Нафига тебе эти комочки перъев, сам посуди.   Там и исты нечего... А утву тебе любая подаст.

[LAnd]

1  Когда появится понимание, что Ваш курц важнее дефак, тогда бери курца


2  Хотя надо отдать должное держат и в вольерах, но на мой взгляд это будет половина курца!

1 ТЕ владельцы курцов ушли из большого секса ?
)))

2  а курц который бывает на охотах не более 10 дней в год - это как ?

охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тп

[Юрий]

охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тп

Легавая вполне счастлива с людьми.
Андрюха - наша человеческая задача сделать наше окружение максимально счастливым. Легавая в вольере не будет максимально счастлива.
И потом - чисто "легшиных" охот не так и много. Посчитай.
Лёха (Балашевич), поговори с Кобой. Ему то ты поверишь? Вот и поговори.  Наши легшатники копыта не приветствуют. А у него более разносторонние взгляды на легавых.

[NORD]

1  Когда появится понимание, что Ваш курц важнее дефак, тогда бери курца


2  Хотя надо отдать должное держат и в вольерах, но на мой взгляд это будет половина курца!

1 ТЕ владельцы курцов ушли из большого секса ?
)))

2  а курц который бывает на охотах не более 10 дней в год - это как ?

охотничья собака счастлива на охоте, а не в квартире\вольере\ и тп

1. Немного не так, Андрей, перефразирую, когда придет понимание, что х...... это твоя часть тела, а пару шалашовок это не совсем секс
.........хотя............и тут разные взгляды
2. Плохо конечно!

[Дакота]

Очень надеюсь, что не найдется такой заводчик, который продаст  вам легавую для содержания в вольере!

Яна,  в этом мире  " бабло побеждает зло ")))

Но, поверьте, для меня собака-это не инструмент, а друг. Просто я для себя несколько иначе расставляю приоритеты и когда собака жила у меня в квартире (не охотничья) я не пускал ее на диван ( чего нельзя сказать про остальных членов семьи), и это вовсе не означает, что я ее меньше любил от этого. Поэтому я понимаю легашатников, держащих собак дома, и когда-нибудь и сам буду держать дома, но не сейчас.
И как уже говорилось выше, собака на охоте будет практически каждые выходные, если не больше, а не это ли для нее праздник.
Да и вольер у меня 9*15 метров.


Еще раз повторюсь...

Мне нужен конкретный совет исходя из моих вышеперечисленных условий, кои для меня взвешены и останутся неизменны.

[mik]

Любая легавая, будь то дратхаар или курцхаар, нуждаются в постоянном внимании со стороны своего хозяина. Именно по этому эти собаки находятся рядом со своим хозяином, в постоянном контакте с ним. Я не говорю о возлегании собаки на всех диванах и кроватях в доме. Скажу больше, я этого не приемлю вовсе и считаю, что в доме собака должна находится на своем месте. На охоте, другое дело. На охоте можно и даже нужно пускать собаку к себе, погреться, так сказать. Это опять же для большего контакта. Вообще собака дома и собака на охоте - это разные вещи. Ну да речь не об этом.
Заводя легавую собаку, нужно в первую очередь отдавать себе отчет, а буду ли я уделять много времени своей собаки. Именно это является основополагающим фактором. А жить она может и в вальере. Знаю нескольких владельцев, которые держат в вальерах и курцев и дратов. Но жить там они должны не как цепные псы, а только во время отдыха. Иначе это не легавая собака.

[NORD]

легавая нужна и только в вольер

Тут копья ломали
http://piterhunt.ru/scripts/forum/printthread.php?t=6482&pp=20&page=1

[Коба Заурович]

Господа охотники, хотелось бы выслушать дельный совет:
Задумался о легавой, НО есть несколько НО
самое первое- собака будет жить в вольере, держать в квартире нет желания ( на дефак тада времени савсем не астанецца)
второе -работать практически всегда будет впаре как минимум с одной лайкой ( а то и с двумя), которые уже хорошо копыта работают ( не смертницы ).
очень нравится зайчик - это плюс вплане легавой, птичку стрелял по большей части только водоплавающую, но не факт что с приобретением легавой не начну КРАНШТЭЙНАУ ГЭТЫХ СТРАЛЯЦЬ,
НО и загонки тоже оШэН лУблу ..... и курцы в загоне мне очень понравились....НО хочется чтобы собака понимала разницу, когда мы охотим зайца и нужно быть под ружьем, а когда можно за кабасиком побегать


жить и работать будет как уже говорил с двумя сучками лайками, поэтому КАК? ? они сработаются если возьму суку ( а хочется конечно суку) или все-таки придется брать кобеля??? И! хочется курца, но учитывая вольерное содержание, не лучше ли взять драта???

Лёш, привет!
Я думаю, что ты ещё не созрел для легавой, независимо от того, будет это курц или драт.
Основное назначение легавой, сам понимаешь, это работа со стойкой, с соблюдением ещё многих факторов и ньюансов. А чтоб добиться этого, придётся на какое то время сократит время общения с "дефками"(независимо от того, где ты будешь собу собержать). По этому, ты изначально должен решить, что тебе важнее на данный момент. Если дефки и кабасики с ушатими, то бери (как уже советовали)ещё одну  гончую или  лайку.
 
Даже короткощёрстные курцы (не говоря о дратах) спокойно выдерживают вальерного содержания (при хорошо утеплённом вольере), так как, у них щерст становытся более густим. И работат они с лайками будут прекрасно, но .... держа легавую в вольере, ты никогда до конца не поймёшь, в чём разница между легавими и гончими (лайками) например.
 
* между прочем, с помощью курцев, ты можешь в полне успешно знакомится с новыми дефками (повер мне ), а если серьёзно, то Юра прав - "Жениться тебе надо" 
 
 
 

[Дакота]

Коба, дорогой, насчет легавой я еще до конца для себя не понял, но вот жениться мне в столь юном возрасте точно еще рано
Спасибо за совет , НО лучше приезжай и на личном примере )

[Коба Заурович]

Коба, дорогой, насчет легавой я еще до конца для себя не понял, но вот жениться мне в столь юном возрасте точно еще рано Спасибо за совет   , НО лучше приезжай и на личном примере   )

Ладно, скоро приеду и покажу на личном примере как ЭТО делается 

[Дакота]

подготовим для тебя лучший опытный образец