Курцхаар

[Игорь Ш.]

Вноси перфоманс бонд, и займемся поисками. Все будет как ты хочешь. 

Я не за себя спрашивал. У меня есть уже курцхаар, ты же знаешь. Неплохих кровей, нашего правильного разведения, с родословной, всё как положено. Я, как потребитель, свою часть исполнил прилежно. Остальное будет зависеть от моих способностей натасчкика (ха-ха) и, не в последнюю очередь, вашей (экспертов, давших добро на вязку) компетентности. Буду уже сним "мучаться". :) Лет 10 ещё, надеюсь, как минимум.

Не глупее. Разве я об эттом говорил? Просто у них одни акценты, исходящие из охоты (фактическое отсутствие работы со стойкой) а у нас другие. Конечно, как доп диплом утка имеет и очень даже имеет право на жизнь. 

У немцев, собака, не работающая со стойкой, не допускается к вязке. Как и та, что боиться воды (это к диплому по утке). Ты это знаешь не хуже, а лучше меня. Зачем утрируешь, Денис Константиныч? Спор ради спора? Это пустое занятие.

Может быть. Кстати, Игорь, а зайцев ты сколько из-под своего добыл? Опиши, как это было?

Уж несколько. И ни одного со стойки пока, хотя стойки по зайцу были. Зато раненые были добраны все. Двое принесены. Если ты про то, что негоже не из-под стойки зайца стрелять, то я согласен. Посыпаю голову пеплом. Найти зайца верхом и не спороть на стойке - это высший пилотаж. Если бы у нас было заячье изобилие - пришёл, смотришь вон там заяц лежит... вон там.... Послал собаку, ага - стала, подошёл, неспеша, прицелился, послал.... Если заяц вскочил, а пёс за ним попёр, или зайцман стойки не выдержал, пока ты идёшь неспеша  - не стреляешь, чтобы не портить собаку, да и шут с ним, с зайцем этим, вона - кругом сколько лежит, пойдём к другому!
Но, у нас к сожалению, не так, ты в курсе. За сезон если десяток зайцев вытропишь - уже хорошо. Так вот, в этой ситуации меня совершенно устраивает такой вариант, когда моя собака становиться на свежий след и тупо выковыривает этих зайцев из кустов и бурелома под выстрел. И мне не приходиться в этот бурелом и кусты лезть. Это меня очень устраивает. Скажешь, порчу собаку? Возможно. Но я охотник, и брал её для охоты. Возможно, кто-то из правильных легашатников меня осудит, кто-то не поймёт. Чтож, это их право.  Брать курцхаара для охоты на бекаса и куропатку - для меня вот это непонятно.

[Неманский]

Увы, куропатку можно смело вычеркивать.

[Юрий]

Мне, Игорь, знаешь что непонятно, зачем нужна легавая собака на ровном снежном покрове при наличии свежего заячьего следа?

Андрюха, ты знаешь - с собачкой как-то быстрее получается...бегает она быстрее, и нюхает лучче..  А то косой пока ляжет - столько накрутит....

[Игорь Ш.]

Мне, Игорь, знаешь что непонятно, зачем нужна легавая собака на ровном снежном покрове при наличии свежего заячьего следа?

:) Ну, да.. Неудачный пример. Я как-то не подумал.. Её ж можно привязать к дереву, если снег есть, и самому пойти тропить... Я знаешь дя чего этот пример привёл, Андрей? Для того, чтобы понять, может ли собака сама выбирать тип чутья, которым может воспользоваться в данной конкретной ситуации? Ну, если видит, что поле голое, то понимет, что нет смысла на нём челноки выписывать, если вот он, свежий след, а вон там, в тех кустах, этот наследивший заяц может и лечь?П.С. Это просто вопрос, на не утверждение. У меня опыта-то всего две зимы. Дайте мне ещё годок, вот тогда я утвеждать начну. 

[Игорь Ш.]

Увы, куропатку можно смело вычеркивать.

Это почему? Всё, Красная книга?

[Denis_P]

Увы, куропатку можно смело вычеркивать.

Это почему? Всё, Красная книга?

Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...

[Denis_P]

Я не за себя спрашивал. У меня есть уже курцхаар, ты же знаешь. Неплохих кровей, нашего правильного разведения, с родословной, всё как положено. Я, как потребитель, свою часть исполнил прилежно. Остальное будет зависеть от моих способностей натасчкика (ха-ха) и, не в последнюю очередь, вашей (экспертов, давших добро на вязку) компетентности. Буду уже сним "мучаться". :) Лет 10 ещё, надеюсь, как минимум.

Ок. Мучайся. Пока, вроде мучение это в радость, вроде?

У немцев, собака, не работающая со стойкой, не допускается к вязке. Как и та, что боиться воды (это к диплому по утке). Ты это знаешь не хуже, а лучше меня. Зачем утрируешь, Денис Константиныч? Спор ради спора? Это пустое занятие.

Про акценты я ничуть не утрировал. Одно дело продемонстрировать, что стойка как-то есть, и вес этой работы равен работе по утке. А другое дело настойчиво отбирать по качеству работы со стойкой.

Уж несколько. И ни одного со стойки пока, хотя стойки по зайцу были. Зато раненые были добраны все. Двое принесены. Если ты про то, что негоже не из-под стойки зайца стрелять, то я согласен. Посыпаю голову пеплом. Найти зайца верхом и не спороть на стойке - это высший пилотаж. Если бы у нас было заячье изобилие - пришёл, смотришь вон там заяц лежит... вон там.... Послал собаку, ага - стала, подошёл, неспеша, прицелился, послал.... Если заяц вскочил, а пёс за ним попёр, или зайцман стойки не выдержал, пока ты идёшь неспеша  - не стреляешь, чтобы не портить собаку, да и шут с ним, с зайцем этим, вона - кругом сколько лежит, пойдём к другому!
Но, у нас к сожалению, не так, ты в курсе. За сезон если десяток зайцев вытропишь - уже хорошо. Так вот, в этой ситуации меня совершенно устраивает такой вариант, когда моя собака становиться на свежий след и тупо выковыривает этих зайцев из кустов и бурелома под выстрел. И мне не приходиться в этот бурелом и кусты лезть. Это меня очень устраивает. Скажешь, порчу собаку? Возможно. Но я охотник, и брал её для охоты. Возможно, кто-то из правильных легашатников меня осудит, кто-то не поймёт. Чтож, это их право.  Брать курцхаара для охоты на бекаса и куропатку - для меня вот это непонятно.

Ну, тут оно как. Фактически пара вариантов. или собака, прихватив свежий наброд, начинает его распутывать, и тогда, в 80% без стойки порет зайца. Еежели ты в моменте успел под собаку, и стрелять сподручно - твое щасте. Не успел - се ля ви. Так я охотился с Бобиком. Зайца тогда в разы больше было. Стойки по зайцу были, но не часто.

Дайс чаще становится, и есть возможность подойти и выстрелить, ибо он вежливый, стоит далеко. Но, бывает, и пропускает, ибо следом слабо интересуется. Тогда тоже, как повезет. Был в дальности выстрела - стрельнул. нет - се ля ви.

Но заяц, все ж таки, не образец легавой дичи. Попутная добыча.

[Диманыч]

Увы, куропатку можно смело вычеркивать.

Это почему? Всё, Красная книга?

Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...

И как ни странно Брестская область закрыла охоту в прошлом году,а Минск охотился...но это уже другая тема!

[KomposTe[R]`]

Увы, куропатку можно смело вычеркивать.

Это почему? Всё, Красная книга?

Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...

так же можно сказать и про зайца: ходишь целый день одного поднимаешь- добываешь и думаешь вдруг это был последний заяц в этой округе а я его так в этом году подняли всего 6!! зайцев добыли 5-х

[Игорь Ш.]

Да нет, хуже. Просто рука не особо уже подымается стрелять кур, при их нынешней численности...

И у меня. Хотя, не скажу, что, заимев собаку, испытываю дефицит в этой птице. Одну-две из стайки изымаем, а потом только тренировки. Максимум - выстрелом в воздух.

[Игорь Ш.]

Ок. Мучайся. Пока, вроде мучение это в радость, вроде?

Я радуюсь. И с каждым днём всё больше и больше. Это при том, что очень критично отношусь к своей собаке, вижу все её недостатки. У меня возникают вопросы, но, он на все их даёт исчерпывающие ответы. И он, как показывает практика, всегда оказывается прав. Видимо потому, что он - это результат кропотливой работы многих и многих грамотных людей. При всех недостатках, мне достался очень хороший курцхаар. И если у нас что-то не получается или получается плохо, то только по причине моих недоработок и некомпетентности. Я не коккетничаю, а просто говорю, как есть.

[Игорь Ш.]

Простите меня - я не никто здесь - но это действительно было тема для екстериора  - и стать аргументом в пользу другого. Возможно, это было бы очень полезно, чтобы переместить все дискуции которы не относится към тему по другие места.  Предложение.

Я поддерживаю! Денис Константинович, если есть техническая возможность перенести всё не касающееся эктерьера, или хотя бы последнюю часть диспута в более общую тему "курцхаар", то очень прошу, сделай? Там и продолжим. А то мы счас к колодке перейдём, росту, подрывам... Будет и тут о чём поспорить.

[Игорь Ш.]

Сегодня выдалось свободное время, почитал для общего развития немейцкий сайт. http://www.deutsch-kurzhaar.de
Чем-то напомнило знаменитый  http://www.mobile.de по автомобилям.  Первое впечатление - совершенно другой подход к породе, нежели у нас. Это чувствуется во всём. В скурпулёзности и разнообразности степеней оценок в родословных, в расставлении приоритетов в рабочих качествах. Основные характеристики, на которых заостряют внимание заводчики - это чутьё, воля и выносливость, решительность (что заводчики часто увязывают со способностью работать на воде),  целеустремлённость, страстность, уравновешенность(отсутствие агрессивности к собакам, социальная адаптированность...), скоростные данные, работа по зверю, апортировка.
Среди кобелей я нашёл лишь одного ростом 67см в холке, несколько - 66. Подавляющее большинство - 64-65, т.е., золотая середина. Понимаю, что это не говорит о том, что всеобщая тенденция высокорослости кобелей Германии не коснулась, но то, что немцы осознают необходимость придерживаться стандарта - однозначно.

[Игорь Ш.]

  Не знаю почему, больше всего запомнилась вот эта сука.   http://www.deutsch-kurzhaar.de/zuchthuendinnen/0463-04.htm
Что-то в ней есть такое, цепкое, по-хорошему "ядовитое"

[Коба Заурович]

...............  Первое впечатление - совершенно другой подход к породе, нежели у нас. Это чувствуется во всём. .........

Игорь, может это у нас "совершенно другой подход к породе" чем у родоначальников породы 

.............................................
Основные характеристики, на которых заостряют внимание заводчики - это чутьё, воля и выносливость, решительность (что заводчики часто увязывают со способностью работать на воде),  целеустремлённость, страстность, уравновешенность(отсутствие агрессивности к собакам, социальная адаптированность...), скоростные данные, работа по зверю, апортировка.
...

Не по этому ли наши  продвинутые заводчики привозят собак от туда,  и главное, выбирая практически случайно (или забирая то, что отдают (не всегда лучших)) получают то, к чему здесь стремятся десятилетиями.
Тут приводили пример Козорезовкого Дукса - мол он один такой из 14-и привезённых. Во первых он не один, есть ещё как минимум Кира, с прекрасным чутьём, во вторых, сколько у нас курцхааров в стране и если посмотреть процентное соотношение количества и качества этих собак, то преимущество явно будет не на нашей стороне.
К стати похожее ситуация и в других породах.