Потрындеть за вооружения армий.

Denis_P · марта 04, 2018, 20:19:11

Николай, коррупция есть почти всегда и почти везде. Речь о том, что ее удалось ограничить до уровня, когда она некритично влияет на результат. Стран без коррупциив сферах связанных с госфинансированием я не знаю. Таких на планете Земля нет.

При этом, есть нще один момент. Коррупция - чисто херня по сравнению с практикой неэффективного менеджмента. Грубо. Когда не спиздили рубль изсотни, а просрали 200 из 100 выделенных. Примеры известны.

Из хпрактерных. Сухая вики:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_A-12_Avenger_II

Никто не сел.

Или ф-117 и тп. Все в шоколаде.

oleg7 · марта 05, 2018, 10:38:46

Довольно трезвая статья от младшего Бовта на тему новой "Кузькиной матери"

https://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/11670769.shtml?updated

nicolavs · марта 05, 2018, 10:58:06

Цитата: Denis_P от марта 04, 2018, 20:19:11
Из хпрактерных. Сухая вики:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_A-12_Avenger_II
Никто не сел.
Или ф-117 и тп. Все в шоколаде.

кстати, интересная очень тема. Там они решали вопросы не посадками, а экономическими тяжбами и возвратом средств (по возможности) из компаний подрядчиков. Хотя выглядит все в нашем понимании как оху..ие любители распилов...

oleg7 · марта 05, 2018, 11:15:20

Цитата: nicolavs от марта 05, 2018, 10:58:06
Там они решали вопросы не посадками, а экономическими тяжбами и возвратом средств (по возможности) из компаний подрядчиков. Хотя выглядит все в нашем понимании как оху..ие любители распилов...

Не только в нашем понимании так оно выглядит, но и есть на самом деле

Ту-22М3 под модернизацию пошли
Модернизация находящихся в строю Ту-22М3 начнется в 2018 году
http://tass.ru/armiya-i-opk/4739015

и взгляд "оттуда" : "Российский сверхзвуковой бомбардировщик модернизируется и оснащается новыми сверхзвуковыми ракетами"
https://inosmi.ru/military/20171121/240803004.html

Надо бы ему вернуть систему дозаправки в воздухе

Denis_P · марта 05, 2018, 12:23:14

Цитата: nicolavs от марта 05, 2018, 10:58:06
Цитата: Denis_P от марта 04, 2018, 20:19:11
Из хпрактерных. Сухая вики:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_A-12_Avenger_II
Никто не сел.
Или ф-117 и тп. Все в шоколаде.

кстати, интересная очень тема. Там они решали вопросы не посадками, а экономическими тяжбами и возвратом средств (по возможности) из компаний подрядчиков. Хотя выглядит все в нашем понимании как оху..ие любители распилов...

Ничего они не решали. Изобразили легкий ататат подрядчикам. Пальчиком погрозили. Типа уййй, плохие мальчишки, школу взорвали, так хоть верните деньги за обеды. Налогоплательщики привычно схавали и все пошло дальше своим чередом.

И да, я не знаю , что значит "у нас выглядит" - сухие факты таковы, что за 2 ярда был запилен кардонный макет. Демократия, общественные институты, выборы президента, вот это все. А в рб все плохо, как их послушать. Коррупция, херня всякая. Но Полонез на боевое дежурство встал и в рамках тз в точку прилетел.

nicolavs · марта 05, 2018, 12:36:13

Денис, ты как знающий тему человек скажи, а все ли научные разаботки, признаные в ОПК как перспективные, выстрелили?
я не хочу защищать никого или уж тем более спорить - просто хочу понять, насколько верно в наших краях гарантировано сажать за проепы с публичным бичеванием, или допускать, что ярды могут быть просраны на неудачные проекты.
Вне опк, в науке на тысячи (или сотни тысяч) проепов - одна нобелевская премия. Вроде бы зав. лабами не сажают. Как минимум, не является практикой...

Denis_P · марта 05, 2018, 13:46:23

Цитата: nicolavs от марта 05, 2018, 12:36:13
Денис, ты как знающий тему человек скажи, а все ли научные разаботки, признаные в ОПК как перспективные, выстрелили?
я не хочу защищать никого или уж тем более спорить - просто хочу понять, насколько верно в наших краях гарантировано сажать за проепы с публичным бичеванием, или допускать, что ярды могут быть просраны на неудачные проекты.
Вне опк, в науке на тысячи (или сотни тысяч) проепов - одна нобелевская премия. Вроде бы зав. лабами не сажают. Как минимум, не является практикой...

Николай. Есть понятие НИР. Там, по идее, возможен отрицательный результат. А в ОКРе, его быть не должно. В пендосяцком варианте, это был ОКР.

В близких нам реалиях - белгосохота с минлесхозом наняли известно кого писать ihunt.by. Вполне себе реализуемый проект. У тебя же нет сомнений в его реализации? Но, все как обычно, и заказчик не очень то, да и исполнитель будь здоров. Имеем по итогу косорылую софтину, на которую без слез смотреть неможна. Но она есть. А в пендосяцком варианте, два года писали, денюх получали будь здоров, а в сухом итоге презентушка и эскизики пары страничек.

oleg7 · марта 06, 2018, 10:27:04

Цитата: Denis_P от марта 05, 2018, 13:46:23

Николай. Есть понятие НИР. Там, по идее, возможен отрицательный результат. А в ОКРе, его быть не должно. В пендосяцком варианте, это был ОКР.

Еще есть аванпроект
То есть стадии разработки любого образца таковы:

1. Идея (никто ничего никому не платит, все в лучшем случае на бумаге), которую потенциальный Подрядчик доносит потенциальному Заказчику в той или иной форме;

2.Аванпроект, на основании разработанных Подрядчиком и утвержденных потенциальным Заказчиком тактико-технических требований (ТТТ). Обычно никто не платит, но бывают варианты. Подрядчик в аванпроекте должен показать работоспособность идеи на бумаге.
Результатом являет письменное утверждение Заказчиком и согласующими органами документации , по сути подтверждающей работоспособность идеи;

3.НИР (Научно-исследовательская работа) на основании выданного Заказчиком утвержденного ТЗ (технического задания). Бывает инициативной , за счет подрядчика, бывает оплачиваемой Заказчиком. Результатами являются опять же обоснования и расчеты в бумажном и электронном видах, мат модели и макеты, подтверждающие возможность реализации идеи.
Первые три этапа разработки, как справедливо заметил Денис, могут иметь и отрицательный результат, типа: не вышло-значит не вышло. Обычно "по шапке" никому не дают, понятное дело, наука-штука темная

4.Если первые три этапа прошли успешно, то открывается ОКР (опытно-конструкторская работа) на основании утвержденного Заказчиком и согласующими органами (их дохера, и чем сложнее предмет, тем бОльше) технического задания (ТЗ)
ОКР бывает как оплачиваемой Заказчиком, так и инициативный.
Результат ОКР, помимо документации, - опытный образец ВВТ. В полной мере доведенный на испытаниях Главного конструктора и заводских испытаниях (обычно это 3й этап ОКР) до тех характеристик, что заданы в ТЗ на ОКР

5.После успешного завершения ОКР образец ВВТ передается на войсковые и гос испытания, после чего решается вопрос принятия на вооружение

Как у нас, так и американцев, в случае, ЕСЛИ ЗАКАЗЧИК УВЕРЕН В УСПЕХЕ, первые три этапа могут быть выполнены в рамках единой ОКР. Это у нас довольно редкая практика, у "партнеров" тоже
И если "не получилось" , то у нас происходит "такой разбор полетов", что мама не горюй, не только штрафы, но и посадки часты.
Потому все трясутся как листики кленовые на ветру
Тем более, что результаты работ в критических областях часто бывают на контроле на самом верху
Если уж Соломонова оттрахали как Жучку в свое время, заставив уйти с должности Ген дира МИТа, то о чем тут еще говорить
Соломонов - это ФИГУРА, не то что там какие то васильевы-сердюковы

Игорю, в смысле Синявскому

По заинтересовавшей Вас теме появилась более-менее обобщающая публикация

"Ужас глубин"
"Первый "официальный слив" в СМИ про "океанскую многоцелевую систему "Статус-6" произошел 9 ноября 2015г., когда в ходе заседания у Президента по вопросам ОПК, во время протокольной части для СМИ был "случайно" показан отпечатанный лист из презентации этой самой системы. "

https://topwar.ru/137209-shesterka-kozyrnyh-kart-v-strategicheskom-preferanse-chast-2.html

https://topwar.ru/137275-novosti-ot-prezidenta-bespilotnyy-podvodnyy-apparat-s-yadernoy-energoustanovkoy.html

https://topwar.ru/137129-kozyrnye-karty-putina-v-strategicheskom-preferanse-chast-1.html

Неманский · марта 06, 2018, 10:53:05

В РБ НИРы финансируются, ибо меценатов не много. И с буйными не густо.
Да и в целом смысла нет: максимум похвалят и заберут за копейки. А минимум при сливе за рубеж - посадят.

За финансируемые НИРы спрос жесткий. Давай РЕЗУЛЬТАТ.
Где-то помогает. Где-то губит инициативу. В целом все ровно...

oleg7 · марта 06, 2018, 11:13:59

Цитата: Неманский от марта 06, 2018, 10:53:05
В РБ НИРы финансируются, ибо меценатов не много. И с буйными не густо.

Андрей, я знаю в РБ и инициативные НИР-ОКРы, доведенные до принятия на вооружение
Причем не только в РБ принятые

Неманский · марта 06, 2018, 11:34:02

Я так и сказал: буйных мало. Потому основная масса проебов денежных - государственных.
И вроде как это нормально. Но ретивые находят ущерб, и летят головы.

oleg7 · марта 06, 2018, 11:48:06

Цитата: Неманский от марта 06, 2018, 11:34:02
Я так и сказал: буйных мало. Потому основная масса проебов денежных - государственных.

Если так, то согласен

Неманский · марта 06, 2018, 11:51:20

За то и поем им славу.

oleg7 · марта 06, 2018, 17:34:31

Цитироватьoleg7. А в каком чине у тебя был дед, когда давил Кронштадский мятеж? По другому ну никак.

Если имеешь в виду мятеж 1918 года, то моему деду было неполных 6 лет. Если 1921го, то девять
А что?

ЦитироватьCorvet Дата регистрации: Сегодня в 16:23:05Время:Март 06, 2018, 17:19:59 pm - это что, специально кто-то зарегился для ругани в темах?

Не, это у Станиславовича временное прояснение
Он никак рецепта Преображенского из "Собачьего сердца" не посмотрит

https://www.youtube.com/watch?v=gLjgc1S0zI8

ну или "Шырли-мырли", тут наверное проще

https://www.youtube.com/watch?v=6T5cSdsLC8c

oleg7 · марта 07, 2018, 05:36:14

Прикольная фотка
"Дикий народ, дети гор" (с)
Кок на фрегате пр.11661 ВМС Вьетнама пытается инициировать запуск ПКР Х-35Э РК "Уран" посредством двух пропановых газовых горелок, двух газовых баллонов, риса, рыбы, лука, острых приправ, разделочного тесака и свежей прессы.

Новости:

Потрындеть за вооружения армий.

nicolavs

nicolavs