Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Потрындеть за вооружения армий.  (Прочитано 1611039 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Потрындеть за вооружения армий.
« : Декабря 03, 2014, 19:56:31 pm »
 Было бы неплохо, если нашлись коллеги, интересующиеся современными или не очень современными вооружениями разных родов. Для служивших в армии это не чужая тема и, возможно, интересная и сегодня. Я в свое время служил срочную в авиации и до сих пор неравнодушен к военным самолетам, хотя времени прошло много. Да и другие виды вооружений часто вызывают трепет. Все это интересно на уровне почесать языками и слегка размять мозги.
В качестве затравки залью ссыль: http://42.tut.by/426063
В ней есть один образец – Eurofighter Typhoon и авторы заметки пишут, будто эксперты высказывают мнение, что реальный бой между сабжем и Су-35С был бы очень интересен.
Я не эксперт, но мне тоже такой бой был бы интересен. Несмотря на кажущееся, на первый взгляд, определяющим преимущество в тяге и изменении ее векторов у Су-35, у европейца есть преимущество в тяговооруженности и скороподъемности, по крайней мере, при взлетных массах. Хз какая это могла бы быть модель боя, но преимущество и в самом деле не очевидное. Пушечный бой я бы не брал в расчет.
Кто поддержит? По существу или просто потрындеть – неважно, лишь бы не про политику. 
 
Записан

 

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3331 : Апреля 24, 2018, 23:42:44 pm »
А хз, какие критерии.
Если речь о малозаметности, которой должны типа соответствовать самолеты 5 пок., то тогда не существует малозаметных самолетов. Потому что малозаметные в сантиметровом и дециметровом диапазоне самолеты, отлично видны в метровом диапазоне.
В инфракрасном тоже не так чтобы просто. Во фронтальной и близких к ней проекциях, насколько я знаю, на форсаже самолет становится виден на расстояниях  в несколько десятков километров - тогда, когда он уже давно мог отстреляться РВВ-БД. Поэтому важна практическая оценка возможных боевых действий, а не завывания пендосов про недостатки. Причем, оченка с точки зрения военной доктрины. Доктрина нападения и доктрина обороны обуславливают разные тактики и стратегии боя.
Так что все эти мантры про малозаметность и бесфорсажный сверхзвук хороши на бумаге.
Мне думается, что Су-57 будет правильный самолет.
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3332 : Апреля 24, 2018, 23:51:14 pm »
США сейчас уже открыто заявили, что будут противодействовать России на рынке вооружений. То есть то, что делали раньше без огласки. И противодействуют, пресса здесь на первых местах.
Идеальной техники не бывает, полагаю у Сушек тоже будут какие-то недостатки, но уж сколько косяков у Ф-35 и Ф-22, то я худею! 
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3859
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3333 : Апреля 25, 2018, 08:36:29 am »
Симпатичное видео
Списанный СКР пр.159 ВМС Сирии вытащили из Тартуса в Средиземное море, в виде цели
И Су-30СМ МА ЧФ нанесли удар двумя ракетами Х-31В А/Д





Бают, что сразу после этой демонстрации того, как будут "противодействовать не только КР , но и их носителям"(с) первым из района на Кипр рванул французский фрегат, а сразу за ним и американец
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3334 : Апреля 25, 2018, 10:42:35 am »
Олег, я вот хотел было понять разницу в размерах фрегатов и СКР, но так и не нашел четкой классификации. Вроде как фрегат больше на метров 25 в длину, но есть и СКРы с размерами фрегатов. Этот сирийский СКР, скорее всего, был подготовлен к затоплению.
А сколько ракет, на твой взгляд, надо, чтобы действующий фрегат однозначно затонул?
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3859
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3335 : Апреля 25, 2018, 13:22:21 pm »

Цитировать
я вот хотел было понять разницу в размерах фрегатов и СКР
А их, то есть четких критериев, нет
Длину неправильно мерять, нужно по водоизмещению
СКР мог быть размером с нынешний корвет, а мог быть и с эсминец
Примеры пр.35 - 1100т полного водоизмещения, и корвет 21160 стандартным 1300т, корвет 22380 вообще 2200т полного
С другой стороны , СКР пр. 11356 полным водоизмещением больше 4000т, а проекта 50 был 1200т
Короче как хотят, так и обзывают, по большей части от решаемых задач
Сейчас считается, что скр/корвет-это корабли ближней морской зоны, а фрегат-дальней
Но все одно это достаточно условно

Цитировать
Этот сирийский СКР, скорее всего, был подготовлен к затоплению.
Конечно
Он был просто целью

Цитировать
А сколько ракет, на твой взгляд, надо, чтобы действующий фрегат однозначно затонул?

Современный то фрегат?
01 (одна) ракета Х-31В :) Ну или Х-35В
Те попадания, которые мы видим на видео из Сирии-ракетами в инертном снаряжении
Страшно подумать, что бы с кораблем было, если бы с нормальной БЧ были
У почти всех современных надводных кораблей надстройки дюралевые, горят как порох
Пример Шеффилда показателен






Причем, по свидетельству очевидцев, БЧ ракеты АМ-39 Экзосет НЕ ВЗОРВАЛАСЬ!
А Шеффилд таки эсминец, в 5350т полного водоизмещения, порядочный пароход такой. Был.


Почитать можно тут http://inosmi.by/2013/04/08/folklendskaya-vojna-udar-po-esmincu-sheffild/


Если говорить об одной единице класса фрегат, то главное, чтоб из залпа ракет хотя бы одна попала
Чтобы потопить эсминец, ну типа Орли Бёрк к примеру, считается что 2х попаданий Х-35В достаточно
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2018, 13:26:34 pm от oleg7 »
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3336 : Апреля 25, 2018, 13:36:53 pm »
Современный то фрегат?
01 (одна) ракета Х-31В :) Ну или Х-35В
Те попадания, которые мы видим на видео из Сирии-ракетами в инертном снаряжении
Страшно подумать, что бы с кораблем было, если бы с нормальной БЧ были
У почти всех современных надводных кораблей надстройки дюралевые, горят как порох
Пример Шеффилда показателен.

Причем, по свидетельству очевидцев, БЧ ракеты АМ-39 Экзосет НЕ ВЗОРВАЛАСЬ!
А Шеффилд таки эсминец, в 5350т полного водоизмещения, порядочный пароход такой. Был.


Почитать можно тут http://inosmi.by/2013/04/08/folklendskaya-vojna-udar-po-esmincu-sheffild/


Если говорить об одной единице класса фрегат, то главное, чтоб из залпа ракет хотя бы одна попала
Чтобы потопить эсминец, ну типа Орли Бёрк к примеру, считается что 2х попаданий Х-35В достаточно


Понятно. Прикольно про Шеффилд.
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2018, 14:01:12 pm от hollowpoint »
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3859
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3337 : Апреля 25, 2018, 13:41:43 pm »
Там много чего прикольного было https://topwar.ru/25339-gibel-k...skoy-voyny.html
Один Ковентри и Энтилоуп чего стоят
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3338 : Апреля 25, 2018, 14:21:08 pm »
Там много чего прикольного было https://topwar.ru/25339-gibel-k...skoy-voyny.html
Один Ковентри и Энтилоуп чего стоят


В сконцентрированном в одну статью виде этот конфликт воспринимается совершенно по-другому, нежели из тогдашних теленовостей и газет))) Но я помню, что тогда болел за Аргентину)) 
Записан

dimiurg_hunter

  • Член Клуба - Administrator
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4650
  • Место жительства: Минск
  • Паляунiчы
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3339 : Апреля 25, 2018, 15:02:10 pm »
самолеты 5-го поколения не 4++, явно доллжны кардинально отличаться.


и на мое мнение, там не будет летчиков...или удаленное (виртуальное управление) или еще как.


In My Honest Opinion
Записан
You can get more with a kind word and a gun than you can with just a kind word alone

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3340 : Апреля 25, 2018, 15:54:28 pm »
самолеты 5-го поколения не 4++, явно доллжны кардинально отличаться.


и на мое мнение, там не будет летчиков...или удаленное (виртуальное управление) или еще как.


In My Honest Opinion


Беспилотное управление обсуждается как один из критериев 6-го поколения. 5-му это уже не грозит, кмк. Но в целом, критерии любого действующего поколения самолетов довольно существенно размыты и зависят не только от военной доктрины эксплуатанта, а значит - от интересующей его тактики применения, но и от развития других видов вооружений.
Например, если у какой-то страны с оборонной доктриной есть в наличии опережающее ракетное ПВО, то потребность в малозаметном самолете для прорыва ПВО противника если не отпадает, то сильно снижается. А если у этой страны есть ракетные комплексы средней (или более чем средней)) дальности, способные уничтожить еще и ПРО противника, то авиационный прорыв ПВО противника может не потребоваться вообще. 
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3341 : Апреля 26, 2018, 08:23:39 am »
Чтобы стал соответствовать 5-му поколению


В тему. Здесь вот, кмк, объективный взгляд на истинную подноготную отказа индусов от программы FGFA:
https://vpk.name/news/213563_posle_dolgoi_i_prodolzhitelnoi_bolezni.html

Записан

ОИК-4

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1029
  • Место жительства: Минск-город Герой
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3342 : Апреля 26, 2018, 08:42:10 am »
Чтобы стал соответствовать 5-му поколению


В тему. Здесь вот, кмк, объективный взгляд на истинную подноготную отказа индусов от программы FGFA:
https://vpk.name/news/213563_posle_dolgoi_i_prodolzhitelnoi_bolezni.html


Надо знать менталитет индийцев, где затянуть и затрахать мозг, дело святое, они даже слово "нет" не скажут ,т.к. белому человеку отказать   это плохо...
Записан

SanSanish

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 271
  • Место жительства: Могилев
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3343 : Апреля 26, 2018, 08:47:31 am »

Современный то фрегат?
01 (одна) ракета Х-31В :) Ну или Х-35В
Те попадания, которые мы видим на видео из Сирии-ракетами в инертном снаряжении
Страшно подумать, что бы с кораблем было, если бы с нормальной БЧ были
У почти всех современных надводных кораблей надстройки дюралевые, горят как порох
Все новостные агентства сегодня говорят о Х-35.
А откуда информация об инертном снаряжении?
На видео взрывы вполне солидные.
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3859
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3344 : Апреля 26, 2018, 11:05:57 am »

Все новостные агентства сегодня говорят о Х-35.
А откуда информация об инертном снаряжении?
На видео взрывы вполне солидные.
Не думаю, на этом кадре





скорее Х-31 АД





чем Х-35У





Насчет инертности
У обоих этих ракет заряд ВВ бОльше 100кг, причем не ТНТ, а МС, которая в 1,5 раза по энергетике превышает ТНТ
То есть взрывом это эквивалентно 200-250кг ТНТ
А взрыв 200кг ТНТ выглядит примерно так





да и зачем боевые ракеты тратить? БЧ она тоже денюх стоит


Да и на этой гифке хорошо видно, что взрыва нет


« Последнее редактирование: Апреля 26, 2018, 11:23:11 am от oleg7 »
Записан

AVS

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3128
  • Место жительства: Minsk
  • Тому, кто все потерял, нечего бояться.
    • Просмотр профиля
Re: Потрындеть за вооружения армий.
« Ответ #3345 : Апреля 26, 2018, 11:40:56 am »
Больше похоже на взрыв ракетного топлива, типа как на Шеффилде.
Записан