Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Застава. Маленький обзор пользователя  (Прочитано 41163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Жадина

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 908
  • Место жительства: Смолевичи
    • Просмотр профиля
Так получилось, что в начале года приобрел себе сей карабин ,модель М70PSS, калибр .308 . Жена подарила.Ну, а я уж и не отказывался...
Впечатления о оружии не однозначные. Да и чего хотеть от недорогой рабочей машинки.
Выбирал просто - никак не выбирал. Просто взял первый попавшийся.Отстрелочная мишень



Первые впечатления : лёгкий.Не напрягает совершенно.Показался довольно прикладистым.(Кому как ,конечно).
Оформления и прочие бумажные дела описывать не буду , всё как всегда.
Первый осмотр.
Так как это мой первый карабин с продольно скользящим затвором, мне показалось , что затвор работает несколько туговато. Спуск без свободного хода,("сухой" ,вроде так),между ложей и стволом туго проходил альбомный лист ,т.е. зазор не более 0,4 мм.Ствол,ресивер отстеклоструен(или пескоструен, х.з.). Прогнал калибрами - 7,63 на конус до 7,62 в последней четверти ствола.
Бросается в глаза несколько тонковатый ствол. Наверное сербы ,гонясь за уменьшение массы оружия в целом, слишком много снимают металла .Я б оставил больше на 4-5 мм.Как минимум.Причём толщина ствола для "нормальных" калибров одинаковая, что на .308 , что на 30-06 (сравнивали).
Вторичный осмотр и прочие начавшиеся "танцы".
Это не первый мой карабин, до этого были магазинные винтовки , но набить патроны в шахту Заставы сразу с первого раза у меня не получилось . И не получается до сих пор , если делать это быстро. Только вдумчиво и аккуратно. Причина - подаватель живёт своей жизнью ,  и ему плевать на твои потребности. Не знаю как у других болтовиков, но сербы сделали подаватель без направляющих.То есть просто (назовём упрощённо) "плоский".И куляется и двигается он в шахте так как ему удобно. Но не тебе .Так же он не соответствует шахте по длине, он короче.На фото видно магазин с патронами и шахта ,вид снизу.






По этому пришлось привыкать , и уже теперь , я не испытываю особого дискомфорта и не считаю это недостатком. Но будь я конструктором  ЗаставыАрмс я бы очень серьёзно над этим вопросом  подумал.Так как причина в универсальности - ресиверы одинаковые у разных калибров.  У 30-06 ,например,подаватель не болтается.


Спуск.
Сразу показался туговатым. По этому я его просто промыл керосином и смазал. Стало легче на порядок.
А потом я вкусил прелесть шнеллера. Вещь ! Стрелять - одно удовольствие.Но на охоте не всегда поможет - громкий щелчёк при включении.


Предохранитель .


Даже мне , левше, удобно. (Винтовка праворукая) . Но всё так же громкий. Ночью с похода (если ) можно и подшуметь при выключении. Но думаю приработается и станет тише.


Планка для оптики.
В продаже есть что хошь. Но я себе сделал  сам планку пиккатини. И поставил.
Сразу вылез действительно серьёзный недостаток карабина( да и всех остальных тоже , думаю) - не садится планка ровно по отв. и всё тут! Видимо где то нарушена геометрия или при сборке, или при сверлении ресивера. (в планке я уверен на 200% ).
Именно по этому отказался от установки раздельных баз: прицел бы стоял "под напряжением" .Хотя если ставить Апели или МаКи (ну кто там их делает, от маузера подходят)то это и не  недостаток вовсе.
Процесс установки оптики и планки в сумме занял около 4 часов(ну нравится мне поковыряться  :-[ )








Планку выставил, подогнал , вклеил.







Кольца притирал(на всякий случай) , они дешевые мне там ещё косяков не хватало бы ...
Про прицел :Крафт 8х56. Стал очень низко , ниже мишает целик, сейчас зазор между объетивом и целиком меньше миллиметра



Прицел установил "по науке"  и ...погнал стрелять.
Кентавр,п.о. , 10,7 грамма








В принципе, почти как на отстрелочной мишени.


Сказать , что я расстроился, ни сказать ничего.  Описанной везде "минуты из коробки" я не получил.Чего только не думал. И руки под х@й заточены, и патрон авно....
Достал карабин из сейфа и начал его вдумчиво изучать.
Оказалось  , что зазора в 0.4 мм . между ложе и стволом явно недостаточно. И это мягко сказано...Даже при лёгком нажиме ствол тут же поджимался пластиком. Если учесть толщину ствола , то получается , что при не однообразной вкладке( а я этим могу и грешить) ствол может не только поджиматься пластиком         ,  но и подгибаться. (Отсюда и мысли в начале поста о толщине ствола).Я имел возможность убедиться в легкости сгибания ствола , поставив коллиматор холодной пристрелки и слегка нажав на ствол рукой,в прицел видно , как играет сетка.
Так же я увидел  на сколько оказался омеднённым ствол- понадобилось 4 полных цикла чистки с замачиванием форестом на 2 часа каждый цикл. И то не отчистил. Остаётся только удивляться, откуда в новом карабине столько меди.На фото уже отчищеный ствол , следы меди всё рано есть(может плохо видно)











Пришлось делать , так сказать, первичный беддинг, дабы посмотреть - будет лучше или нет.Теперь зазор между ложе и стволом около 2 мм.










Но всё равно , ложе очень гибкое, довольно  легко пальцами притянуть к стволу.

прижал :



И снова стрельбы.
Патроны у меня кончаются , по этому пришлось "экономить".

[/size]
на фото 1,2,3,4 - пристрелочные.Забыл , сколько клик равен на ночнике.Пришлось методом "тыка" .


На следующем выстрел на 200 и 270 м  без поправок, посмотреть реальное занижение боеприпаса, ну и два последних в кучу.
Вроде понятно на фото сделал.






Открытые прицельные оказались пристряляны - это большой плюс.На 100м. положил "в десятку" .
Подведём итоги:
минусы:шахта магазина, непонятной кривизны ресивер,тонкий ствол,гибкий пластик, нужно "освобождать " ствол.
Плюсы: вес,спуск(шнеллер) ,нежавейка,отсутствие отъёмного магазина (для меня, дабы невозможно потерять), всё таки прикладист,после небольшого приложения рук - стреляет ,и не плохо. Для охоты - само то.


Вывод: карабин  очень даже не плох. Мне нравится.Хотелось бы чуть лучших технологий, но это уже совсем другая цена ....


Итого : теперь я доволен. Почти. Есть ещё над чем потрудиться.
Продолжение следует (после покупки патронов)  :-[ ...



« Последнее редактирование: Июнь 01, 2015, 18:05:22 pm от Жадина »
Записан

 

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14563
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #16 : Июнь 14, 2015, 11:50:11 am »
Может еще что поведаете умного?

А лучше скажите какой из прицелов  за 300$ не будет мылить хотя бы на 15 кратности
У меня есть прицел у которого кратность только с 15 начинается, но и на 50х он не мылит.


ПС
Гродно...
:)
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

bayker

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1798
  • Место жительства: Гродно
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #17 : Июнь 14, 2015, 15:57:21 pm »
1. А сколько Ваш прицел стоит? (Гандурас  8) )
2. Вы на 200 метров какой кратностью стреляете, и круг какого диаметра  закрывает центральная точка вашего прицела на 200 метров?
Записан
На охоте лучше быть без дорогого ружья чем без собаки.

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14563
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #18 : Июнь 14, 2015, 19:18:18 pm »
1. А сколько Ваш прицел стоит? (Гандурас  8) )
2. Вы на 200 метров какой кратностью стреляете, и круг какого диаметра  закрывает центральная точка вашего прицела на 200 метров?
У меня на карабинах примерно пяток дневных прицелов и три ночных
Прицел дневной за который говорил стоит 2640 евро

От условий от 10 на охоте и 25-35 крат по бумаге
Толщина марки на моем прицеле на 200 метров примерно 3 мм

Не думаю что вы мне можете что-то новое открыть в оптике


ПС
Можно ли узнать характеристики и марку вашего прицела , чтобы понимать как вы пришли к таким умозаключениям и советам

Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

Ветер

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7107
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #19 : Июнь 14, 2015, 19:24:50 pm »
Ууу-ууу. Тортик бы еще один.
Записан

Жадина

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 908
  • Место жительства: Смолевичи
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #20 : Июнь 14, 2015, 20:07:04 pm »
Прикольно ...Столько написали ...
Андрей, я думаю , господин Байкер чуть не в теме  :-[


По моему прицелу: как писал выше - Крафт 8х56. Точка - 1 МОА на 100.Брался он для САЙГИ и на что хватило денюх. . Просто перекочевал на Заставу "по наследству".
Далее по стрельбам. Я стреляю для удовольствия.Если бы я хотел что то выжимать из этого карабина, я бы использовал станки-столы-сошки -упоры и прочее трахомудие.
Как я стреляю на "больше 100" , хлопцы видели : Рюкзак на плечё,карабин в руку, патроны в жменю - бегом в гору на 200 метров, 2 минуты на выстрел.Бегом на 270(больше там нет) - 2 минуты на выстрел.Мне ТАК ИНТЕРЕСНО.
 По прицелу : разбогатею , куплю Найтфорс. А пока буду стрелять с чего есть.


Почти все дешёвые "переменники" смещают СТП при изменении кратности.Я имею ввиду ДЕШЁВЫЕ.В гробу я их видел ...


Господин Байкер - вы что , верите БК не "простреляв" патрон-карабин лично ? Я - нет ....
Да , чё то надоело выносом стрелять , хочу научиться " барабанить" ...Да и с определением дистанции проблемы пока...


Господа, давайте жить дружно ....


З.ы. Чуть не забыл ...Когда целюсь , цепляюсь за мишень не точкой, а нижним пеньком сетки . Она там тонкая .... ;)



Записан

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14563
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #21 : Июнь 14, 2015, 21:26:52 pm »
Ууу-ууу. Тортик бы еще один.

Саня, нам прошлый тортик обошелся примерно в 550$
Может потерпим до след командировки в Незалежную?
Там думаю в две сотни вместимся
 ;)
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14563
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #22 : Июнь 14, 2015, 21:29:15 pm »
По прицелу
Нет смысла в прицеле в 16 крат если он стоит 200$, тк стекла не позволят ею пользоваться
До охоты вполне
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

bayker

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1798
  • Место жительства: Гродно
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #23 : Июнь 14, 2015, 23:51:49 pm »
У меня на карабинах примерно пяток дневных прицелов и три ночных
 Прицел дневной за который говорил стоит 2640 евро

-понты и не более, для охоты вполне достаточно и 2 прицелов, + 1 для бумаги.
Стоимости во многие тысячи евро для меня совсем не показатель, это личное дело каждого(прицел за 500-1000 долларов вполне пригоден и справится с поставленными задачами для бумаги и охот до 300 метров, речь в моих темах была о дистанции 200 метров.
Но  повторюсь, это личное дело каждого (только на показ этот выставлять не обязательно, поскромнее надо в жизни быть…)
Три ночных- а почему не пять?При умении обращаться с техникой- достаточно и одного))).
Со стороны попахивает дешёвым пижонством, не более того. Для охоты – это лишнее, а для спорта- съездите с «Альфой» на соревнования, вот там и понтуйтесь своей техникой (хотя допускаю, что Вы чемпион мира  по стрельбе и  Ваши прицелы и карабины в этом помогли, и я об этом не знаю)…
От условий от 10 на охоте и 25-35 крат по бумаге
 Толщина марки на моем прицеле на 200 метров примерно 3 мм

Я по-моему и предлагал  товарищу Жадине приобрести прицел с большей кратностью, если он хочет улучшить свои показатели, хотя и считаю, что у его результаты  и так  очень даже ничего…, а приобретать прицел за несколько тысяч евро и ставить его на Заставу это глупо….
Не думаю что вы мне можете что-то новое открыть в оптике
Да я собственно и не собираюсь этого делать, только Вы почему-то сами себе противоречите, отвечая на мой пост «прицел лучше крат так 16, а лучше-еще побольше»Занесите это совет в тему ВРЕДНЫЕ СОВЕТЫ
Нет смысла в прицеле в 16 крат если он стоит 200$, тк стекла не позволят ею пользоваться
А вы в этом уверены? Моя последняя безделушка (куплена от нехрен делать и ради интереса) , дешевле указанной Вами суммы, позволяет мне на 24 кратах разглядывать торцы кирпичей в доме в 500 метрах (88*120 мм), и легкое «молоко» в обзоре совсем не помеха, как и в стрельбе( хотя хрен где у нас на столько можно пострелять)
Здесь наверное зрение большую роль играет, и отсутствие дрожи в руках…. (рекорд советского снайпера с Мосинки а в Афгани, если я не ошибаюсь, более 1200 метров, и мне кажется, что у него не было прицела за 2000 евро…

Господин Байкер - вы что , верите БК не "простреляв" патрон-карабин лично ? Я - нет ....
 Да , чё то надоело выносом стрелять , хочу научиться " барабанить" ...Да и с определением дистанции проблемы пока...

Уважаемый Жадина, в своем предложении я  всего лишь выразил свое мнение, что у Вас очень даже приличная куча организовалась на 200 метрах с применением имеющегося в наличии карабина, оптики и патронов, если это Вас обидело- приношу свои извинения…
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2015, 00:04:27 am от bayker »
Записан
На охоте лучше быть без дорогого ружья чем без собаки.

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14563
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #24 : Июнь 15, 2015, 00:41:35 am »
Кто-то носит две пары обуви, а кто-то пользуется большим количеством, тк не везде в сапогах удобно


Приезжают и из А стрелять, вот только не видел я у них прицелов за 200, все больше шмиты со всякими форсами
Наверное они тоже не понимают что нет смысла платить дороже
Надо им посоветовать к вам обратиться



Чего вы доепались до стоимости? Спросили -я вам ответил , так сразу говно поперло и опять умозаключения кому что достаточно для охоты, а кому нет.
Можете ли описать свой комплект для понимания , а то как я понимаю в наличии говнопалка с авоськой барнаула , но будем пытаться учить других

У многих из здесь присутствующих по пять прицелов на нескольких винтовках, а некоторые имеют более десятка винтовок , причем каждая укомплектована прицелом
Наверное тоже глупцы
Уймите свою воинственную глупость, тк вы пытаетесь спорить о вкусе устриц...


ПС
для танкистов
Нет смысла покупать прицел в 16+- крат за 200$ , тк попытка наипать самого себя
И выбор Саши с его прицелом -вполне годный выбор за небольшие деньги
Будет покупать за 500+ -появятся варианты
За 1000-еще больше


Кто-то здесь пользовался АКАНом 10-40/56 с барабанами , так вот с увеличением кратности только картинка разьезжалась
По итогу скинули и забыли
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

bayker

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1798
  • Место жительства: Гродно
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #25 : Июнь 15, 2015, 09:45:34 am »
Для любителей устриц еще раз объясняю:
1.     Человек выложил свою мишень на 200 метров, стреляя с 8-и кратника с точкой, перекрывающей на 100 метров  3 см мишени, что для меня лично не очень удобно (у меня тоже дешевый прицел за 500 у.е., и 6 кратами, и стрельба далее 150 метров из него совсем не удобна по этой причине). В остальном для охоты он меня устраивает полностью.
2.      Человек написал, что хочет стрелять  и пользоваться  кликами на прицеле. Не зная его познания и, предполагая  его финансовые возможности, я  ему предложил приобрести прицел большей кратности, что увеличит удобство стрельбы, и не повлечет значительные затраты, т.к. «а все эти регулировки прокатят только на прицеле, стоимость которого в несколько раз превысит стоимость Вашего карабина.» На 200 метров хватит и дешевого прицела (никто не запрещает покупать дороже, если финансы позволяют)   Этот совет для тех, кто не может, или не хочет покупать дорогой прицел для относительно простых задач в стрельбе
3.     Приезжают и из А стрелять, вот только не видел я у них прицелов за 200, все больше шмиты со всякими форсами
 Наверное они тоже не понимают что нет смысла платить дороже

 Надо им посоветовать к вам обратиться
Что-то мне подсказывает, что они не кентавром стреляют, и не с  Заставами приезжают, да и дистанции там поболее, чем 200 метров

У меня, в Вашем понятии, обычная говнопалка ЧЗ 550, который меня почти полностью устраивает для поставленных ему задач (охота и развлекательная стрельба на дистанции в 200 метров, (тиров у нас к сожалению на дальние дистанции не построили)
Прицел у меня –дешевый китаец  Хавке 1,5*6/44 за 500 долларов, который для охоты в загоне и с подхода меня так-же полностью устраивает. Для сурков и 500 метров он не подходит, но и задачи ему такие не ставятся
Для стрельбы далее 150 метров он тоже мало подходит, не потому, что стекла у него не из того г…на сделаны что ваши, а потому, что кратность маленькая и точка на 100 метрах  более 3 см закрывает, что на 200 уже  более 6 см. О какой ВЫСОКОточной стрельбе может идти речь…?
Стреляю я  обычным кентавром, впрочем как и уважаемый Жадина. Так как для моих задач он меня устраивает полностью и пострелять я люблю много. Есть патроны дороже, но лежат они год в сейфе, место занимают, т.к. разницы я особой не заметил, точнее вообще не заметил…
От условий от 10 на охоте и 25-35 крат по бумаге
 Толщина марки на моем прицеле на 200 метров примерно 3 мм

Про ваш прицел и его стоимость был вопрос для того , чтобы узнать размер  точки, которая в Вашем случае составляет 3 мм, а у Крафта-3 см, ощутите разницу
Сами по бумаге стреляете с 25 крат, а обсироете предложение стрелять с 16, а лучше с 24 крат
Стоимость Вашего прицела составляет более 2 стоимостей карабина Жадины, что сразу отпадает для Заставы, и для стрельбы на 200 метров можно что-то и подешевле найти, если с деньгами напряг (ничего прискорбного я в этом не вижу)
Я очень рад, что у форумчан есть хорошие прицелы и карабины, сам с радостью бы с таких стрельнул в тире на далеко, только у моих знакомых арсеналы попроще, в основном на охоту заточены

Вам я могу и хочу посоветовать только самому себе не противоречить, и людей зазря не подкалывать… (а сапоги или кеды- личное дело каждого, и  очень хорошо, что наши люди могут себе порше покупать, а не на жигули)
Всем удачи....
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2015, 15:03:50 pm от bayker »
Записан
На охоте лучше быть без дорогого ружья чем без собаки.

POLL

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4266
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #26 : Июнь 15, 2015, 10:38:00 am »
Успокойтесь Вы уже. Лучше посмотрите разок в хороший прицел, все станет на свои места.
Записан

igorigor

  • Гость
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #27 : Июнь 15, 2015, 11:18:21 am »
И что там днем увидишь?) Все они днем одинаковые. Первый прицел - Никко Стирлинг, все держал, все видел, но с наступлением сумерек оказываешься слепой и видишь красный светофор вместо подсветки, потом Цайсс, потом Калес. Лучше не проходить дорожку дешевый-получше-и еще получше- а этот еще лучше. Надо сразу и нормальный, в деньгах потом выльется в самый дорогой. Это если фанат охоты и стрельбы.
Много знаю охотников которые справляются чем есть. Один удивил стрельбой через непонятную трубку, которая отдаляет, а не приближает или оставляет на том же уровне. Кстати даже и стреляет неплохо))). Да, Андрей?))
« Последнее редактирование: Июнь 15, 2015, 11:21:47 am от Игорь 1980 »
Записан

LAnd

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14563
  • Место жительства: Гондурас, центр.
  • :)
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #28 : Июнь 15, 2015, 12:34:37 pm »
даже днем они не одинаковые
увеличиваешь кратность и картинка разъезжается
Записан
Больше всего я боюсь, что после моей смерти, жена продаст мое оружие и прочие охотничьи причиндалы по той цене, которую я ей называл при покупке.

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18306
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #29 : Июнь 15, 2015, 12:44:30 pm »
Один удивил стрельбой через непонятную трубку, которая отдаляет, а не приближает или оставляет на том же уровне. Кстати даже и стреляет неплохо))). Да, Андрей?))
Ты про коллиматор?
Закрывает все охотничьи задачи. Мелкое до 100м, средние по размеру до 150м, крупные - до 200м.
Записан

Лесной Бродяга

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 645
  • Место жительства: Марьина Горка
  • У охотничьего ружья два ствола, но один взгляд на цель.
    • Просмотр профиля
Re: Застава. Маленький обзор пользователя
« Ответ #30 : Июнь 15, 2015, 13:14:29 pm »
Вот, Андрей правильно сказал...
Стреляет с коллиматором....до 200 метров по крупному...
А кому то мало и 6 крат на 150 метрах...
Может руки виноваты? :-[
Сам был свидетелем когда обычный иж 18 мн в 308 калибре творил чудеса, при чем с ОТКРЫТОГО прицела...
Саша свидетелем был...
Записан
Velcom +375(29)19-97-000