Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Проблемы охотничьего хозяйства в Республике Беларусь  (Прочитано 187290 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей смотрят эту тему.

Лесной Бродяга

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
  • Место жительства: Марьина Горка
  • У охотничьего ружья два ствола, но один взгляд на цель.
    • Просмотр профиля
Охота в Республике Беларусь
Почему эта статья появилась в интернете, а не на страницах наших газет? Да наверное потому – что у них видно есть черта, через которую они боятся переступить.
Начну с того, что охотой занимаются люди во всем мире и в каждой стране свои охотничьи законы, охотничьи традиции и многое, многое другое, что с ней связано.
А у нас в РБ тема охоты и всего что с ней связано стало очень болезненным вопросом.
Вы знаете, с каждым годом ряды охотников катастрофически редеют, в БООР сами признают, что потеряли более 50% членов общества, а все из-за чего, а из-за того, что люди не в состоянии оплачивать все денежные поборы придуманные нашими чиновниками.
В одной из номеров газеты «Паляунiчы и рыбалоу Беларусi» была напечатана статья ведущего специалиста Минлесхоза РБ Корогвича В.И., где он сам признает, что перегибы есть и по ценам, и по другим вопросам, и что не каждый человек может себе позволить поохотиться. Но тут же утверждает, что останутся самые достойные.
Достойные – это кто?
Во первых цены на охоту должны соответствовать жизненному уровню людей и быть доступны всем слоям населения, а не быть заоблачными.
Вот поэтому многие люди ставят крест на любимом занятии, сдают в милицию ружья, продают за бесценок своих собак и в сердцах кого то проклинают.
Хочу сказать, что охота – это такое же увлечение как рыбалка, сбор грибов, ягод. И каждый человек увлекается тем, что ему по душе.
Ведь человеку порой не столь важны добытые на охоте заяц, утка, лиса, сколько сам процесс охоты, работа его четвероногого друга и многое, многое другое, что трудно описать, это надо чувствовать внутренне, духовно.
А многие чиновники, утверждающие, что охота – это ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ и порой думают не о благосостоянии народа, а о своём кресле, и о своем благополучии.
За границей все деньги делают на охотничьей атрибутике(оружие, сувениры, одежда, снаряжение) и т.д. и только потом цены на охоту. Ведь государство(охотхозяйства) ни копейки не вкладывают в этого самого зайца, утку, белку и т.д. Тогда объясните людям откуда такие цены:
1.     Членские взносы – 540 тыс.руб.
2.     Госпошлина на право охоты – 180 тыс.руб.
3.     Летне-осенняя охотничья путевка на водоплавающую дичь в одну охотдачу – 450 тыс.руб. и т.д.
4.     Осенне-зимняя путевка по хозяйству – 1500 тыс. руб.
         Я понимаю, если охотхозяйство вложило средства в какой-то проект, акклиматизации, ре-акклиматизации диких зверей, птиц, с правом последующей охоты на них, то естественно и цена за добычу данных видов будет значительно выше. А у нас с людей дерут деньги за охоту на нелицензионные виды как за африканское сафари.
Для примера, в Канаде стоимость охотничьей путевки на разрешенные к добыче виды зверей, птиц стоит от 93 до 112 долларов (на год), с правом рыбной ловли в данной провинции. В Австрии – 75 евро и это при их уровне жизни. В Молдавии вообще нет никаких членских взносов, в начале года платят около 500 российских рублей (беру по курсу) и целый год охотятся, отдельно оплачивают охоту на лицензионные виды.
Может у нас, в РБ такие цены от того что все миллионеры(плохо что не долларовые)?
Создается такое впечатление, что у нас, в РБ охоту перевели на какую-то коммерческую поточную линию, лишь бы заработать побольше денег, но не думая о последствиях.
Охоту сделали круглый год, охота на потравах на кабана, охота на реву, охота на стон и т.д.
Господа, весна, лето – время размножения, выращивания потомства, дайте зверю, птице отдохнуть.
Вечернее, ночное время, это время кормежки большинства диких животных, но им же не дают нормально поесть, используя для их добычи и прицелы ночного видения, и тепловизоры и другие ноу хау, произведенные человеком, не охотники, а спецназ по отстрелу террористов какой-то.
Охота на подкормочных площадках, для чего они сделаны, для того, чтобы в тяжелый период жизни животное могла нормально поесть, набраться сил, а не быть на мушке у ворошиловского стрелка. А так получается что в одной руке пряник, а в другой кнут. Поэтому считаю, что все эти ночные охоты с применением ночных прицелов, тепловизоров и другой нечисти надо запретить. Это самое настоящее браконьерство кем-то продвинутое и узаконенное.
Еще один немаловажный фактор – это подбор кадров не только на руководящие посты, но и егерьский состав. А то создается такое впечатление, что в некоторых охотхозяйствах людей набрали по объявлению, или кто-то их пристроил для личных нужд.
На одном из охотничьих семинаров бывший замминистра лесного хозяйства, он же ректор технологического института Романов сказал: «Мне обидно за своих бывших выпускников, - они не знают ни флоры и фауны».
Замечательный человек, биолог-охотовед П.Б. Юргенсон сказал: «Лесное хозяйство и охотничье это одно целое. В настоящее время любой вид животного может жить на земле только в том случае, если существует его местообитания, к которому он многосторонне приспособлен. Поскольку животные и его местообитания или среда обитания неотделимы, то они составляют биологическое единство».
И чтобы в один прекрасный момент это биологическое единство не рухнуло, в РГОО БООР, лесном хозяйстве, министерстве природных ресурсов и т.д. должны работать грамотные специалисты, а не случайные люди. Хотелось бы коснуться вопроса передачи части охотугодий каким-то предприятиям, организациям! К примеру в Пуховичском районе Омельнянскую охотдачу передали Комбинату хлебопродуктов (КХП). Скажите, почему БООР должны жертвовать своими охотугодьями в пользу какого-то КХП или еще кого-то, я думаю, по Беларуси это не единичный случай. Мол охотники КХП хотят иметь свои охотугодья. Извините меня, но ведь работникам КХП (охотникам) никто не запрещает охотиться в угодьях Пуховичского охотхозяйства. И самое главное, что все эти шкурные вопросы, по другому не назовешь, решаются в узком кругу, без ведома членов районной организации. Почему охотхозяйство должно терять не только охотугодья но и деньги? А кто-то, кому-то нужный должен зарабатывать, но только не охотхозяйство. Самое страшное чтобы у нас не получилось как в России и на Украине, когда реки перегораживают колючей проволокой, а в лесах вырастают трех метровые заборы, что раньше было для людей, стало неизвестно для кого.
Ведь БООР живет за деньги их членов, значит и все вопросы должны решаться членами данной организации, а не неизвестно кем.
В советское время работу охотхозяйства проверяла так называемая ревизионная комиссия, составленная из членов районной организации, и директор охотхозяйства отчитывался перед ней куда и зачем были потрачены денежные средства и т.д. Сейчас такого нет, их просто упразднили. Спрашивается для чего?
Раньше БООР была общественной организацией, ей дали статус Государственной, значит билет охотника и рыболова, выданный РГОО БООР является государственным документом и дает право для занятия охотой по всей территории РБ кроме закрытых для охоты мест (заповедники, заказники и т.д.).
Тогда зачем придумали еще госудостоверение   «Белгосохота»?
На мой взгляд должен быть один единый билет охотника и рыболова РБ, чтобы не делать с людей лишних поборов.
Далее хотелось бы коснуться вопроса развития кровного собаководства в РБ.
По новым правилам к разряду охотничьих собак отнесено около 160 пород собак, даже два вида бультерьеров, и 2 вида стаффордширских терьеров, которые во многих европейских странах запрещены к содержанию, а у нас их отнесли к разряду охотничьих.
Вроде бы и не плохое новшество сделали, выбирай собаку какая тебе по душе, но скажите, где людям охотиться, если практически все лесные угодья для охоты с собаками закрыты. Там зона «А», там «Б» и т.д. скоро алфавита не хватит чтобы зоны маркировать. Скажите, где людям поохотиться на зайца – беляка, белку, енотовидную собаку и т.д. – негде…
Раньше в угодьях любой охотдачи была зона покоя диких зверей и птиц, где всякая охота была запрещена, плюс заказники. Если взять в общем, получалась солидная территория где всякая охота была запрещена, значит эти зоны «А» и т.д. Вы же своими новшествами убиваете развитие кровного собаководства. Зато в этих зонах начала процветать охота на копытных ночью с вышек, с тепловизорами, фарами и с другой нечистью. Вы посмотрите, на все эти ночные охоты приезжают практически одни и те-же люди. Скажите, зачем человеку столько мяса? Жадность или другие корыстные цели, мясной бизнес, или еще что-то другое, но явно не для пропитания. Еще пару лет и от этих ночных охот в лесу ничего не останется живого. По сравнению с 70-80 годами численность лося, косули сильно сократилась, рогачи на 5-6 отростков редкость, но охотхозяйства показывают высокую численность данных видов. Мол мы работаем, приумножаем численность животных, хочется сказать что приумножают только на бумаге.
Наверное для некоторых директоров охотхозяйств главной задачей является получить как можно больше лицензий на добычу данных видов, но никак не увеличение их численности.
А все из за того, повторюсь, что работают как руководители, как егерский состав – люди, далекие от растительного и животного мира, которые если и читали что-то о животных, то это наверное «Муму» Тургенева, но никак не изучали их биологию и т.д. Добивать последнее – это преступление. Скажите мне, что это за охотугодья, если охотники, если их можно назвать охотниками бегают по ночам с тепловизорами в поисках зверя, и не могут найти его, в лесу зверя нет, есть только на бумаге. Я уверен, что если провести честную бонитировочную оценку охотугодий, то будет видно, что во многих охотхозяйствах охоту на копытных можно закрывать не на один год. Я понимаю, каждое охотхозяйство хочет быть богатым, процветающим, но для этого, господа, надо работать. Для начала съездили бы в Воложинское охотхозяйство, на притравочную станцию «Ершовка», там проводят и натаску собак и испытания и т.д. по кабану, барсуку, лисице, позаимствуйте что-нибудь полезное из их опыта, вариантов много, но еще раз повтарюсь, не доить людей как корову рекордистку, которая может дать молока как коза.
Еще один немаловажны вопрос – борьба с бродячими собаками и устройство на малопродуктивных землях ремизов – то есть защитных для зверей и птиц мест.
Все прекрасно знают, что бродячие собаки это чума для зверей и птиц. У них сроков охоты нет, охотятся в любое время суток и в любом месте, нанося очень большой урон, погибают не только молодняк зверей и птиц, но и взрослые особи, при этом очень сильно скуднеют охотугодья.
Кто с ними борется, только охотники попутно в сезон охоты и все. В советское время создавались бригады по отстрелу бродячих собак, охраняли, оберегали свои охотугодья. Сейчас это не практикуется, Почему?
Хотелось бы коснуться вопроса о полном уничтожении в РБ дикого кабана, в связи с АЧС.
Ну уничтожите вы кабана, а чем заполните освободившуюся нишу, другим каким-нибудь видом, не зная удачным будет эксперимент или потерпит фиаско. Я боюсь чтобы у нас не получилось как у Горбачева с виноградниками. Интересно, что в лесах нигде массовой гибели от АЧС у дикого кабана не наблюдается, зато АЧС на свинокомплексах.
Интересно узнать, неужели и в других европейских странах, где АЧС вспыхивает не первый раз, тоже принимают такие же радикальные меры? Может там не рубят с плеча, о полном его уничтожении, а принимают другие, более щадящие меры. Ведь ломать – не строить. Может дикий кабан и не виноват, а все бочки на него катят.
Ведь не надо забывать что Красная Книга Беларуси пополняется не по дням, а по часам, и что человек своей хозяйственной деятельностью и так нанес и себе и природе очень много вреда, но тешет себя иллюзиями, что все хорошо. Да, очень хорошо купаться в реках, которые превратились в канализацию, пить воду с нитратных колодцев, вдыхать дым пожарищ с осушенных болот и т.д. Но не надо забывать, что это не приносит здоровья ни человеку, ни окружающему его животному и растительному миру. Так что прежде чем принять какое-то решение надо правильно включить свои мозги т не думать о сиюминутной прибыли, а о последствиях ожидающих людей. Кто-то согласится с моими высказываниями, кто то нет, люди не роботы, у каждого своя программа в голове.
Я только поверхностно коснулся вопроса охоты в РБ, но я думаю нашим избранникам народа есть о чем задуматься и услышать мнение людей.


Всего хорошего, удачи в жизни.
Лесовичок
2015г.
Записан
MTS +375(29)19-97-000

 

Денис Р

  • Гость
"развитие одного частного хозяйства"
хм... наименование хозяйства в студию, плиз...
Записан

nicolavs

  • Гость
"развитие одного частного хозяйства"
хм... наименование хозяйства в студию, плиз...

http://rudhoz.by/
Записан

ditrik

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
  • Место жительства: г.Кировск Могилевская обл.
    • Просмотр профиля
Назовите меня мечтателем, утопистом. Но я с 15 лет мечтаю об нормальной охоте и нормальном охотничьем хозяйстве, не только мечтаю, но постояно думаю, как это сделать. Много всего перепробовал, что то получалось, что то нет. Работал и в БООРе и в лесхозе и в УДП. егерем охотоведом, директором. Уверен будущее именно за охотничьими коллективами и закрепленными за ними угодьями. В районе где работаю за пол года сумел раскачать людей, нарисовал путь как конкретно это сделать. Но вот уперлись и мы в чудо "Правила" в стоящую за ними инспекцию и КоАП. Отступить перед ними и сесть на одно место? Решили идти до конца. Написали письмо Президенту. Навряд ли это что то изменит, кроме моего места работы. :(  Ну и хрен с ним, я не пропаду, а вот ребят наших охотников жалко. Они только поняли что альтернатива есть.
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19289
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Молодцы. Это уже какие-то действия, а не стоны. Три, пять, десять таких писем - и хотя бы задуматься должны там, наверху.
Вот только разбираться со всеми этими письмами поручат всем тем, кто привел охотничье хозяйство на дно. Инспекции и минлесхозу.
Записан

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1978
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Назовите меня мечтателем, утопистом. Но я с 15 лет мечтаю об нормальной охоте и нормальном охотничьем хозяйстве, не только мечтаю, но постояно думаю, как это сделать. Много всего перепробовал, что то получалось, что то нет. Работал и в БООРе и в лесхозе и в УДП. егерем охотоведом, директором. Уверен будущее именно за охотничьими коллективами и закрепленными за ними угодьями. В районе где работаю за пол года сумел раскачать людей, нарисовал путь как конкретно это сделать. Но вот уперлись и мы в чудо "Правила" в стоящую за ними инспекцию и КоАП. Отступить перед ними и сесть на одно место? Решили идти до конца. Написали письмо Президенту. Навряд ли это что то изменит, кроме моего места работы. :(  Ну и хрен с ним, я не пропаду, а вот ребят наших охотников жалко. Они только поняли что альтернатива есть.

Письмо хорошее... Но, если состоится Ваш эксперимент, учтите одну особенность, что есть охотники из крупных городов.. у которых нет возможности быть постоянно в угодьях... которые привержены охоте на разные виды дичи.. и не все эти виды обитают в одном месте... Значит ездить в одно место помогать местным охотникам... то же сложно.. так как придется разорваться на "куски"... Но есть общество... одно.. и если он является его членом, то надо сделать так, что бы это было взаимовыгодно обоим сторонам - городским и местным охотникам. Не разобщать как сейчас.. когда за посещение другого хозяйства надо платить дороже... Тут нужно ,что то другое... Или если ни как.. то как такового общества уже не получится... проще сделать районные общества охотников.. да и все...
Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

Андрей 27

  • Гость
Сужу по своим местам: копыт  практически нет, кроме немногочисленной косули. Лет 5-7 назад лисы было в каждом колке,( шкурка ни стоила и патронов )  никто не стрелял пропускал. Стало несколько человек заниматься мехом: ловить куниц, лису - в лесу на глазах появились рябчик, на полях русак, куропатка. БООР только закрывал новые тиритории под зоны А и В. Для ЗАЙЦА никто не делает ничего кроме простого охотника, но с-ка путевка за год вырастает в разы. За что платить?
Итог не загорами: охотники не в состоянии платить уходят, браконьеры выбивают последнее.
Записан

Maestro_Bear

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1978
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
есть охотники из крупных городов.. у которых нет возможности быть постоянно в угодьях... которые привержены охоте на разные виды дичи.. и не все эти виды обитают в одном месте... Значит ездить в одно место помогать местным охотникам... то же сложно.. так как придется разорваться на "куски"...
ну так займутся пускай рыбалкой.
там можно "охотить" разные виды и не надо ничего делать.

Так займитесь первый.. покажите пример))
Записан
Мой лучший друг, легавая собака, да острый нож, да меткий МР-155...

LopNik

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1735
  • Место жительства: Республика  Беларусь
  • +375-29-691-33-05 Velcom; +375-29-821-91-60 МТС
    • Просмотр профиля
    • WWW
. Написали письмо Президенту. Навряд ли это что то изменит, кроме моего места работы. :(  Ну и хрен с ним, я не пропаду, а вот ребят наших охотников жалко. Они только поняли что альтернатива есть.
Вы , умный человек!  И написали вы  письмо тому ,кто его читать не будет потому как с  личного ведома   и   творится  вся вакханалия в ОХОТЕ   и  текст очень длинный( понятно, что это  от количества  наболевших проблем), и поверьте  его  читать  у некоторых компетентных  не хватит сил, сон свалит.   
Записан
ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОХОТНИЧЬИХ МАНКОВ.      MANKI-LOPNIK.OF.BY

Денис Р

  • Гость
Назовите меня мечтателем, утопистом.
Дмитрий Григорьевич!!! [/font] 8)  
« Последнее редактирование: Октября 14, 2015, 11:34:40 am от Денис »
Записан

Pirat

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 868
  • Место жительства: Жодино
    • Просмотр профиля
Начинать нужно, хоть кому-то, хоть с малого, с одного письма. И всем понятно, что наша система труднопробивная ,а может и вообще бронебойная. Тогда она сама себя накроет медным тазом "нулевыми" доходами от путевок. Но, если бы их ЗП зависела только от взносов и путевок... Бюджет никто не отменял. Вот план по добыче денег в казну, тот может заставить думать. Вопрос сколько лет придется ждать реакции от этих тормозов?!

Видел последнюю колонку стоимости сезонки на пушнину для не членов бора = 3500тр :o Это кого так завлечь хотели [wallbash]
Или таким способом уменьшаем количество охотников и сохраняем популяцию?!
Разделение путевок по зонам наводит на те же мысли, типа дай денег за свободу действий. А меньше охотников больше зверя в угодьях. Правда и бракам спокойней.

Сезонки есть смысл брать кому собаку "гулять" нужно. А так...
Реально подумываю уйти в соседний лесхоз охотить.
Записан

Пан Пасечник

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14507
  • Место жительства: г.Гомель
    • Просмотр профиля
Начинать нужно, хоть кому-то, хоть с малого, с одного письма. И всем понятно, что наша система труднопробивная ,а может и вообще бронебойная. Тогда она сама себя накроет медным тазом "нулевыми" доходами от путевок. Но, если бы их ЗП зависела только от взносов и путевок... Бюджет никто не отменял. Вот план по добыче денег в казну, тот может заставить думать. Вопрос сколько лет придется ждать реакции от этих тормозов?!

Видел последнюю колонку стоимости сезонки на пушнину для не членов бора = 3500тр :o Это кого так завлечь хотели [wallbash]
Или таким способом уменьшаем количество охотников и сохраняем популяцию?!
Разделение путевок по зонам наводит на те же мысли, типа дай денег за свободу действий. А меньше охотников больше зверя в угодьях. Правда и бракам спокойней.

Сезонки есть смысл брать кому собаку "гулять" нужно. А так...
Реально подумываю уйти в соседний лесхоз охотить.
хорошо если есть куда уходить
Записан
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Pirat

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 868
  • Место жительства: Жодино
    • Просмотр профиля
Начинать нужно, хоть кому-то, хоть с малого, с одного письма. И всем понятно, что наша система труднопробивная ,а может и вообще бронебойная. Тогда она сама себя накроет медным тазом "нулевыми" доходами от путевок. Но, если бы их ЗП зависела только от взносов и путевок... Бюджет никто не отменял. Вот план по добыче денег в казну, тот может заставить думать. Вопрос сколько лет придется ждать реакции от этих тормозов?!

Видел последнюю колонку стоимости сезонки на пушнину для не членов бора = 3500тр :o Это кого так завлечь хотели [wallbash]
Или таким способом уменьшаем количество охотников и сохраняем популяцию?!
Разделение путевок по зонам наводит на те же мысли, типа дай денег за свободу действий. А меньше охотников больше зверя в угодьях. Правда и бракам спокойней.

Сезонки есть смысл брать кому собаку "гулять" нужно. А так...
Реально подумываю уйти в соседний лесхоз охотить.
хорошо если есть куда уходить

не очень удобно конечно, так оно от дома 10-15км, а соседи еще + 20-30км  :(
Записан

ditrik

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 248
  • Место жительства: г.Кировск Могилевская обл.
    • Просмотр профиля
Спасибо за коменты. Немного поясню: письмо это понятно что читать не будут, и почти сто процентов скинут в инспекцию и в БООР. На это и расчитываю, записался к Новикову на прием, затем к Шумскому. Пойду попробую донести свою точку зрения, свое видение. А то они по загранкомандировкам ездят, про охотколлективы- кружки говорят и на этом все. Но снизу то их идеям поддержки нет. Любого директора БООР спросите как он относится к идее охотколлективов, будет открещиваться как черт от ладана.  А тут мы сами вызвались, и видение как и что делать есть даже при сегодняшних правилах, и люди готовы действовать. При этом времени у меня нет и нет возможности отступить, точка невозврата пройдена, меня пацаны мои не поймут. Сказали: Мы тебе поверили, если нас кинешь найдем где угодно. По этому либо эксперименту быть по моим прикидкам вероятность 5-10% либо 16 декабря мне контракт не продлевают и все вернется на круги своя.
Но если вдруг случится маловероятное и нам дадут добро тогда уж пожалуйста с идеями и т.д. пока говорить об этом преждевременно.
Записан

Eduard

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • Место жительства: Смолевичский район
  • Вольный стрелок
    • Просмотр профиля
Письмо хорошее. Показаны системные (повторяющиеся во времени) ошибки и причины их вызывающие.
Только Вы и дальше сообщайте о действиях (своих и руководства).
Это не из любопытства, а для пользы дела.
То, что мы можем точно, это называть вещи своими именами и предавать их гласности.
Хотя бы на этом сайте в среде охотников.
Записан
Охота, как и жизнь, состоит из впечатлений

Gennadiykern

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 892
  • Место жительства: Барановичи
  • не болтай а пробуй
    • Просмотр профиля
Вы пишете, что все директора открещиваются от кружкования как от чёрта, а вы двумя руками за.......Это что агитация  - стоящих на табуретке простых охотников, работяг одеть эту принудительную петлю на шею?
Письмо в администрацию главы государства уже отправили?
Сколько народа подписи поставили?
Какая то получается скрытая реклама кружкования.  Там на верху сделают один выход, всё таки НАРОД за кружки, а рабочие моменты устаканят со временем.


 
Записан