Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Проблемы охотничьего хозяйства в Республике Беларусь  (Прочитано 187308 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.

Лесной Бродяга

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 653
  • Место жительства: Марьина Горка
  • У охотничьего ружья два ствола, но один взгляд на цель.
    • Просмотр профиля
Охота в Республике Беларусь
Почему эта статья появилась в интернете, а не на страницах наших газет? Да наверное потому – что у них видно есть черта, через которую они боятся переступить.
Начну с того, что охотой занимаются люди во всем мире и в каждой стране свои охотничьи законы, охотничьи традиции и многое, многое другое, что с ней связано.
А у нас в РБ тема охоты и всего что с ней связано стало очень болезненным вопросом.
Вы знаете, с каждым годом ряды охотников катастрофически редеют, в БООР сами признают, что потеряли более 50% членов общества, а все из-за чего, а из-за того, что люди не в состоянии оплачивать все денежные поборы придуманные нашими чиновниками.
В одной из номеров газеты «Паляунiчы и рыбалоу Беларусi» была напечатана статья ведущего специалиста Минлесхоза РБ Корогвича В.И., где он сам признает, что перегибы есть и по ценам, и по другим вопросам, и что не каждый человек может себе позволить поохотиться. Но тут же утверждает, что останутся самые достойные.
Достойные – это кто?
Во первых цены на охоту должны соответствовать жизненному уровню людей и быть доступны всем слоям населения, а не быть заоблачными.
Вот поэтому многие люди ставят крест на любимом занятии, сдают в милицию ружья, продают за бесценок своих собак и в сердцах кого то проклинают.
Хочу сказать, что охота – это такое же увлечение как рыбалка, сбор грибов, ягод. И каждый человек увлекается тем, что ему по душе.
Ведь человеку порой не столь важны добытые на охоте заяц, утка, лиса, сколько сам процесс охоты, работа его четвероногого друга и многое, многое другое, что трудно описать, это надо чувствовать внутренне, духовно.
А многие чиновники, утверждающие, что охота – это ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ и порой думают не о благосостоянии народа, а о своём кресле, и о своем благополучии.
За границей все деньги делают на охотничьей атрибутике(оружие, сувениры, одежда, снаряжение) и т.д. и только потом цены на охоту. Ведь государство(охотхозяйства) ни копейки не вкладывают в этого самого зайца, утку, белку и т.д. Тогда объясните людям откуда такие цены:
1.     Членские взносы – 540 тыс.руб.
2.     Госпошлина на право охоты – 180 тыс.руб.
3.     Летне-осенняя охотничья путевка на водоплавающую дичь в одну охотдачу – 450 тыс.руб. и т.д.
4.     Осенне-зимняя путевка по хозяйству – 1500 тыс. руб.
         Я понимаю, если охотхозяйство вложило средства в какой-то проект, акклиматизации, ре-акклиматизации диких зверей, птиц, с правом последующей охоты на них, то естественно и цена за добычу данных видов будет значительно выше. А у нас с людей дерут деньги за охоту на нелицензионные виды как за африканское сафари.
Для примера, в Канаде стоимость охотничьей путевки на разрешенные к добыче виды зверей, птиц стоит от 93 до 112 долларов (на год), с правом рыбной ловли в данной провинции. В Австрии – 75 евро и это при их уровне жизни. В Молдавии вообще нет никаких членских взносов, в начале года платят около 500 российских рублей (беру по курсу) и целый год охотятся, отдельно оплачивают охоту на лицензионные виды.
Может у нас, в РБ такие цены от того что все миллионеры(плохо что не долларовые)?
Создается такое впечатление, что у нас, в РБ охоту перевели на какую-то коммерческую поточную линию, лишь бы заработать побольше денег, но не думая о последствиях.
Охоту сделали круглый год, охота на потравах на кабана, охота на реву, охота на стон и т.д.
Господа, весна, лето – время размножения, выращивания потомства, дайте зверю, птице отдохнуть.
Вечернее, ночное время, это время кормежки большинства диких животных, но им же не дают нормально поесть, используя для их добычи и прицелы ночного видения, и тепловизоры и другие ноу хау, произведенные человеком, не охотники, а спецназ по отстрелу террористов какой-то.
Охота на подкормочных площадках, для чего они сделаны, для того, чтобы в тяжелый период жизни животное могла нормально поесть, набраться сил, а не быть на мушке у ворошиловского стрелка. А так получается что в одной руке пряник, а в другой кнут. Поэтому считаю, что все эти ночные охоты с применением ночных прицелов, тепловизоров и другой нечисти надо запретить. Это самое настоящее браконьерство кем-то продвинутое и узаконенное.
Еще один немаловажный фактор – это подбор кадров не только на руководящие посты, но и егерьский состав. А то создается такое впечатление, что в некоторых охотхозяйствах людей набрали по объявлению, или кто-то их пристроил для личных нужд.
На одном из охотничьих семинаров бывший замминистра лесного хозяйства, он же ректор технологического института Романов сказал: «Мне обидно за своих бывших выпускников, - они не знают ни флоры и фауны».
Замечательный человек, биолог-охотовед П.Б. Юргенсон сказал: «Лесное хозяйство и охотничье это одно целое. В настоящее время любой вид животного может жить на земле только в том случае, если существует его местообитания, к которому он многосторонне приспособлен. Поскольку животные и его местообитания или среда обитания неотделимы, то они составляют биологическое единство».
И чтобы в один прекрасный момент это биологическое единство не рухнуло, в РГОО БООР, лесном хозяйстве, министерстве природных ресурсов и т.д. должны работать грамотные специалисты, а не случайные люди. Хотелось бы коснуться вопроса передачи части охотугодий каким-то предприятиям, организациям! К примеру в Пуховичском районе Омельнянскую охотдачу передали Комбинату хлебопродуктов (КХП). Скажите, почему БООР должны жертвовать своими охотугодьями в пользу какого-то КХП или еще кого-то, я думаю, по Беларуси это не единичный случай. Мол охотники КХП хотят иметь свои охотугодья. Извините меня, но ведь работникам КХП (охотникам) никто не запрещает охотиться в угодьях Пуховичского охотхозяйства. И самое главное, что все эти шкурные вопросы, по другому не назовешь, решаются в узком кругу, без ведома членов районной организации. Почему охотхозяйство должно терять не только охотугодья но и деньги? А кто-то, кому-то нужный должен зарабатывать, но только не охотхозяйство. Самое страшное чтобы у нас не получилось как в России и на Украине, когда реки перегораживают колючей проволокой, а в лесах вырастают трех метровые заборы, что раньше было для людей, стало неизвестно для кого.
Ведь БООР живет за деньги их членов, значит и все вопросы должны решаться членами данной организации, а не неизвестно кем.
В советское время работу охотхозяйства проверяла так называемая ревизионная комиссия, составленная из членов районной организации, и директор охотхозяйства отчитывался перед ней куда и зачем были потрачены денежные средства и т.д. Сейчас такого нет, их просто упразднили. Спрашивается для чего?
Раньше БООР была общественной организацией, ей дали статус Государственной, значит билет охотника и рыболова, выданный РГОО БООР является государственным документом и дает право для занятия охотой по всей территории РБ кроме закрытых для охоты мест (заповедники, заказники и т.д.).
Тогда зачем придумали еще госудостоверение   «Белгосохота»?
На мой взгляд должен быть один единый билет охотника и рыболова РБ, чтобы не делать с людей лишних поборов.
Далее хотелось бы коснуться вопроса развития кровного собаководства в РБ.
По новым правилам к разряду охотничьих собак отнесено около 160 пород собак, даже два вида бультерьеров, и 2 вида стаффордширских терьеров, которые во многих европейских странах запрещены к содержанию, а у нас их отнесли к разряду охотничьих.
Вроде бы и не плохое новшество сделали, выбирай собаку какая тебе по душе, но скажите, где людям охотиться, если практически все лесные угодья для охоты с собаками закрыты. Там зона «А», там «Б» и т.д. скоро алфавита не хватит чтобы зоны маркировать. Скажите, где людям поохотиться на зайца – беляка, белку, енотовидную собаку и т.д. – негде…
Раньше в угодьях любой охотдачи была зона покоя диких зверей и птиц, где всякая охота была запрещена, плюс заказники. Если взять в общем, получалась солидная территория где всякая охота была запрещена, значит эти зоны «А» и т.д. Вы же своими новшествами убиваете развитие кровного собаководства. Зато в этих зонах начала процветать охота на копытных ночью с вышек, с тепловизорами, фарами и с другой нечистью. Вы посмотрите, на все эти ночные охоты приезжают практически одни и те-же люди. Скажите, зачем человеку столько мяса? Жадность или другие корыстные цели, мясной бизнес, или еще что-то другое, но явно не для пропитания. Еще пару лет и от этих ночных охот в лесу ничего не останется живого. По сравнению с 70-80 годами численность лося, косули сильно сократилась, рогачи на 5-6 отростков редкость, но охотхозяйства показывают высокую численность данных видов. Мол мы работаем, приумножаем численность животных, хочется сказать что приумножают только на бумаге.
Наверное для некоторых директоров охотхозяйств главной задачей является получить как можно больше лицензий на добычу данных видов, но никак не увеличение их численности.
А все из за того, повторюсь, что работают как руководители, как егерский состав – люди, далекие от растительного и животного мира, которые если и читали что-то о животных, то это наверное «Муму» Тургенева, но никак не изучали их биологию и т.д. Добивать последнее – это преступление. Скажите мне, что это за охотугодья, если охотники, если их можно назвать охотниками бегают по ночам с тепловизорами в поисках зверя, и не могут найти его, в лесу зверя нет, есть только на бумаге. Я уверен, что если провести честную бонитировочную оценку охотугодий, то будет видно, что во многих охотхозяйствах охоту на копытных можно закрывать не на один год. Я понимаю, каждое охотхозяйство хочет быть богатым, процветающим, но для этого, господа, надо работать. Для начала съездили бы в Воложинское охотхозяйство, на притравочную станцию «Ершовка», там проводят и натаску собак и испытания и т.д. по кабану, барсуку, лисице, позаимствуйте что-нибудь полезное из их опыта, вариантов много, но еще раз повтарюсь, не доить людей как корову рекордистку, которая может дать молока как коза.
Еще один немаловажны вопрос – борьба с бродячими собаками и устройство на малопродуктивных землях ремизов – то есть защитных для зверей и птиц мест.
Все прекрасно знают, что бродячие собаки это чума для зверей и птиц. У них сроков охоты нет, охотятся в любое время суток и в любом месте, нанося очень большой урон, погибают не только молодняк зверей и птиц, но и взрослые особи, при этом очень сильно скуднеют охотугодья.
Кто с ними борется, только охотники попутно в сезон охоты и все. В советское время создавались бригады по отстрелу бродячих собак, охраняли, оберегали свои охотугодья. Сейчас это не практикуется, Почему?
Хотелось бы коснуться вопроса о полном уничтожении в РБ дикого кабана, в связи с АЧС.
Ну уничтожите вы кабана, а чем заполните освободившуюся нишу, другим каким-нибудь видом, не зная удачным будет эксперимент или потерпит фиаско. Я боюсь чтобы у нас не получилось как у Горбачева с виноградниками. Интересно, что в лесах нигде массовой гибели от АЧС у дикого кабана не наблюдается, зато АЧС на свинокомплексах.
Интересно узнать, неужели и в других европейских странах, где АЧС вспыхивает не первый раз, тоже принимают такие же радикальные меры? Может там не рубят с плеча, о полном его уничтожении, а принимают другие, более щадящие меры. Ведь ломать – не строить. Может дикий кабан и не виноват, а все бочки на него катят.
Ведь не надо забывать что Красная Книга Беларуси пополняется не по дням, а по часам, и что человек своей хозяйственной деятельностью и так нанес и себе и природе очень много вреда, но тешет себя иллюзиями, что все хорошо. Да, очень хорошо купаться в реках, которые превратились в канализацию, пить воду с нитратных колодцев, вдыхать дым пожарищ с осушенных болот и т.д. Но не надо забывать, что это не приносит здоровья ни человеку, ни окружающему его животному и растительному миру. Так что прежде чем принять какое-то решение надо правильно включить свои мозги т не думать о сиюминутной прибыли, а о последствиях ожидающих людей. Кто-то согласится с моими высказываниями, кто то нет, люди не роботы, у каждого своя программа в голове.
Я только поверхностно коснулся вопроса охоты в РБ, но я думаю нашим избранникам народа есть о чем задуматься и услышать мнение людей.


Всего хорошего, удачи в жизни.
Лесовичок
2015г.
Записан
MTS +375(29)19-97-000

 

хСтаСх

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
  • Место жительства: г.Горки
    • Просмотр профиля
Общался с егерем!
Если в 2013 году на загонку приезжало по 20, а то и 30 человек, то в этом году приезжает по 5-6.
А на прошлые выходные вообще ни кто не приехал.
Вот Вам и результат.


....и больше трех суков напрочь отказываются стрелять.
Так доходы у населения упали. Вообще цены должны быть дифференцированы у хозяйства месные не месные граждене не граждане. "5 миллионов хороший трофейны лось. Кто его может сейчас себе его позволить. Даже на коллектив из 4-5 человек.
Записан

LopNik

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1735
  • Место жительства: Республика  Беларусь
  • +375-29-691-33-05 Velcom; +375-29-821-91-60 МТС
    • Просмотр профиля
    • WWW
Что за несправедливость:
Если я не состаю в БООР, а отношусь к ЛОХам, за воздух и за путевки я должен платить двойную стоймость, а они у нас такую же как и я??? Что за умник придумал, пусть как (говориться и по детски) и они платят в двойне, (что б не обидно было).))


 Вот это ПРАВИЛЬНО!!! Вот это чисто по БЕЛОРУССКИ!
« Пусть лучше у меня корова сдохнет, чем у соседа будут две»
Не помню у кого то написаны по «ником» очень умные слова:»беларус-беларусу-беларус»!
Записан
ИЗГОТОВЛЕНИЕ ОХОТНИЧЬИХ МАНКОВ.      MANKI-LOPNIK.OF.BY

хСтаСх

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
  • Место жительства: г.Горки
    • Просмотр профиля
 ДА все одним миром мазаны. Был тут месяц наверное назат в БООРе закрывал разовое на бобра. Хитро сделаный белорус спрашивает. Как бы на приехать на загонку на лося записать одного на лося а остальных записать на кабана а если лосика добубут как бы всем выдать талончики на провоз продукции охоты.
 Ну тут я не выдержал видно не бедный дядька а тудаже как бы так всех наипать и в прибытке отсаться. Директор БООРа нормальный мужик цены умеренные егеря отзывчивые хоть и посадили их на зарплату в 200тыр. Так нет же нужно и туту изгольнутся и людей этих на деньги опустить.


 Нет еще здорового костяка у охотников.
Записан

Ли

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6128
  • Место жительства: брест
    • Просмотр профиля
когда сотрудник ГАИ берёт чаевые за положительное решение вопроса он вор и взяточник. а чем егерь берущий чаевые отличается  от взяточника объясните пожалуйста. вот главная проблема нашего обществ ! А за 200 000 он вынужден не только чаевые брать но браконьеров и крышевать, что бы  с голодухи не сдохнуть.
Записан

demid66

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля

 Так доходы у населения упали. Вообще цены должны быть дифференцированы у хозяйства месные не месные граждене не граждане. "5 миллионов хороший трофейны лось. Кто его может сейчас себе его позволить. Даже на коллектив из 4-5 человек.

 
Давайте поделим охотников на два лагеря  - "местные - не местные", "свои - чужие","господа-холопы". Вопрос - во что это выльется? Цены должны быть одни для ВСЕХ  ГРАЖДАН страны - на хлеб,воду,отдых ! Эти самые цены должны быть просто адекватными, а не "компенсаторными" за чьи то просчеты,ошибки и некомпетентность. Сейчас  ситуация сложилась 1 в 1 ,как в анекдоте,когда мужик петуха продавал за "штуку" баксов, объясняя,что не дурак,а просто очень деньги нужны.
Записан

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19289
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Иными словами, вам не угодить ни при каких обстоятельствах?
Записан

хСтаСх

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
  • Место жительства: г.Горки
    • Просмотр профиля

 Так доходы у населения упали. Вообще цены должны быть дифференцированы у хозяйства месные не месные граждене не граждане. "5 миллионов хороший трофейны лось. Кто его может сейчас себе его позволить. Даже на коллектив из 4-5 человек.

 
Давайте поделим охотников на два лагеря  - "местные - не местные", "свои - чужие","господа-холопы". Вопрос - во что это выльется? Цены должны быть одни для ВСЕХ  ГРАЖДАН страны - на хлеб,воду,отдых ! Эти самые цены должны быть просто адекватными, а не "компенсаторными" за чьи то просчеты,ошибки и некомпетентность. Сейчас  ситуация сложилась 1 в 1 ,как в анекдоте,когда мужик петуха продавал за "штуку" баксов, объясняя,что не дурак,а просто очень деньги нужны.
Доступ к нормируемым видам должен быть не повальным. Вот тебе и ответ. В советское время на мой умишко было более толково все организовано.
 А делить нужно. А как ты хотел по моему понимаю житель деревни должен иметь право ходить в лес и на озеро он тут живет. Про голосовал за урбанизацию будь любезен платить или не иметь доступа к природопользованию на равне с деревенским жителем.
 Не имеешь опыта охоты и рекомендаций от уважаемых охоников фигу тебе на не охота ночью с подхода загонная и так далее. Не учавствуешь в развитии охот хозяйства и сохранении видов нет тебе льгот.
 Не все решают деньги. Если все на денежные рельсы поставить родину просрем. И случится это очень быстро. Уже результаты есть тема то не на ровном месте выросла.


 И не нужно туту приравнивать жителя Минска допрустим и деревни авдеевка возле которой находится озеро или пруд. Не равны они в своем праве. НЕ РАВНЫ.
Записан

Dima120

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Да , они действительно такие или прикидываются? За зарплату в 200000р. надеяться на честность так же глупо, как и при стоимости путевки на пушнину в 1600000р.
Записан

Eduard

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 605
  • Место жительства: Смолевичский район
  • Вольный стрелок
    • Просмотр профиля
Сколько я помню, так новичку, во все времена, на копыта так просто не попасть было.
Только если кто из бывалых охотников возьмет с собой.
И то, все присматриваются, кто такой? Откуда?
Своего рода клуб. Конечно, когда поохотишься, со всеми познакомишься, тогда уже ты становишься членом команды.
Тебе звонят, приглашают, говорят можешь и без приглашения приезжать, место ты знаешь.
Тут как в партию... Рекомендации нужны. ::)
Записан
Охота, как и жизнь, состоит из впечатлений

хСтаСх

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
  • Место жительства: г.Горки
    • Просмотр профиля
Да , они действительно такие или прикидываются? За зарплату в 200000р. надеяться на честность так же глупо, как и при стоимости путевки на пушнину в 1600000р.
А я вот знаю чесных и справедливых егерей и на такой зарплате. Или тебе не понятно что уважение не имеет стоимости. Жизненные принципы тоже.
 
 Не я понимаю что есть люди которые купив путевку покупают себе спокойствие при браконьерских действиях но не все такие далеко не все.
 Я когда в этой сфере работал на меня все смотрели не понимали как я взял и закрыл сам на себя подранка. У виска крутили.
Записан

demid66

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля
 На мой взгляд политику в угодьях должен определять коллектив. Количество людей ограниченное, исходя из площади угодий. Новые члены - по мере появления вакансий. Вот Вам и доступность.
С приема гостей и трофейной охоты коллектив должен иметь доход на развитие хозяйства и поощрение егерей. Аналогично и с деньгами от охот или взносов.
Хрен тогда егерь даст стрельнуть того же трофейного лося. А пока охотники - гости,временщики (не везде конечно) и им пофиг кого бить - абы цена устраивала. Выбили зверя или "накосячили" - подались в другое хозяйство.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2015, 22:17:58 pm от demid66 »
Записан

demid66

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 194
  • Место жительства: Витебск
    • Просмотр профиля
 Ага , а приехал человек из деревни город - плати больше за проезд в транспорте и за остальные блага урбанизации. Визы давайте введем ;D . Я думаю  статуса "гражданин РБ" достаточно для равных прав.
Записан

хСтаСх

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
  • Место жительства: г.Горки
    • Просмотр профиля
Eduard с кружкование это упразднится.
И не нужно туту приравнивать жителя Минска допрустим и деревни авдеевка возле которой находится озеро или пруд. Не равны они в своем праве. НЕ РАВНЫ.
по прописке закрывать разрешения, путевки торговать?
или справку о доходах приносить?
вот пример - строит человек квартирку в городе з\п хорошая а жрать нечего...
или человек з\п меньше но живет в достатке т.к. не стоит ничего и т.п. как делить будете?
А в чем проблемма. Местный охотник что не может быть зарегестрирован у охот пользователя? Нельзя написать приках на проведение охоты таким образом чтоб цена была с учетом заслуг каждого охотника.
 Если человек строит квартиру в городе а жрать нечего он явно не очень умный. По моему разумению сначала питание свое и семь потом все остальное.
 Хочешь охотить нормируемые виды. Становись членом боора и еще какой организации учавствуй в деятельности оной и заслужи право трудом или иной помощью при одобрении колег на право охоты на нормируемые виды.
 Какие проблеммы. А то мы туту все ратуем за справедливость то да се. Только вот хотим чтоб спрпаведливость касалась всех кроме себя. Себе любимому нужно чтоб все так было что можно было все и бесплатно и усилий для этого не принимать.
Записан

Dima120

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 289
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
Да , они действительно такие или прикидываются? За зарплату в 200000р. надеяться на честность так же глупо, как и при стоимости путевки на пушнину в 1600000р.
А я вот знаю чесных и справедливых егерей и на такой зарплате. Или тебе не понятно что уважение не имеет стоимости. Жизненные принципы тоже.
 
 Не я понимаю что есть люди которые купив путевку покупают себе спокойствие при браконьерских действиях но не все такие далеко не все.
 Я когда в этой сфере работал на меня все смотрели не понимали как я взял и закрыл сам на себя подранка. У виска крутили.
Здесь речь больше не о честности, а об уважении к самому себе и своей семье (при наличии)! Или Вы считаете что это все ничего не стоит? А зарплата в 200000 это ничто иное как унижение и издевательство!
Записан

хСтаСх

  • Смышленый
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 160
  • Место жительства: г.Горки
    • Просмотр профиля
Ага , а приехал человек из деревни город - плати больше за проезд в транспорте и за остальные блага урбанизации. Визы давайте введем ;D . Я думаю  статуса "гражданин РБ" достаточно для равных прав.
Не путайте вещи. Если я и мой друг вьем нежелательных в своем родном хозяйстве на чем свет стоит. мужики поля подкормочные безвозмездно сеят и так далее. С какого перепуга я должен быть равен жителю минска или еще какого города в изьятии? Тоесть мы туту по мере сил хозяйство поддерживаем а кто то с длинным рубликом приехал и плоды пожинает в виде отличного трофея.
 На себя майку то примерь.
 Вот и законцилась вся справедливость и высокие все ноты. Как перспективка замаячила что нужно будет на земле по впахивать чтоб что то изьять. А не кататся и пользовать чужие труды прямые или косвенные. По одной тока причине у меня такой же паспорт как и увас.
Записан