Печать

[Harold]

Тема для обсуждений того, что называют правилами охоты.  Эта темы будет такой же вечной, как и изменения в правила.......

тексты правил в другой теме - http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=24789.0

[krumbumbes1]

Вот Вам господин Нёманский и ответил, вы не можете, или не хотите понять, что не везде так как у Вас. У нас например пол района оттяпали под Пущу, вместе с полями. Более менее приличные куски леса БООР тут же определил под копытные зоны, в лесхоз путёвки не очень охотно дают, (раньше, теперь не знаю), да и 450000 для сельского охотника деньги не малые. Про уток вообще песня, эт Вам не полесье, поосушали всё что могли в 70х,любую болотину, старались, деньги осваивали, и как результат 20 уток за сезон-уже хорошо, а раньше трактористы по весне с одного луга(местное название утиных болот) по 300 яиц собирали, и на осень уток хватало.
Заяц в поле-хорошо, потропить, а если мне с гончей нравиться, чем я хуже кого то, взносы одинаково платим, а мне те кабаны и на фиг не надо. Как быть, что скажете?

У нас примерно то же, только путёвка 700 тр., кабан от 300 тр. но только с вышки, а это мне ну никак не интересно. Лису погонять хотел, место нашёл хорошее, так оказалось зона на КОПЫТА, чуть протокол не составили, помогло то, что отца моего хорошо знают, да и наверно видели что я именно за лисой прошёл МИМО коз. Лес возле дома лесники оккупировали, пилят каждый день, то тут то там. Зайца просто мизер: поля весной синие от удобрений. Ну и много чего ещё. Хотя знаю, что бывает и хуже...

[Неманский]

Интересны ответы на "онлайн-конференции" ...

 Восков И.А., Молодечно:
Советовались ли с охотниками и рыболовами перед принятием указа?
Сергей Шестаков:

Перед принятием указа в течение двух лет шло согласование данных правил, в Минлесхозе было проведено не одно совещание, в том числе с участием общественности и всех заинтересованных органов госуправления. Данный указ принят после того, как был согласован со всеми органами госуправления, а также с учетом мнения общественности, в том числе с учетом пожеланий и замечаний, высказанных на сайте Минлесхоза.



*прим.
Красавчик, не правда ли?
Как будто бы не было открытого письма, подписанного тысячей охотников, не было делегации от БООР (общественники), выдворенных из кабине при обсуждении "государственных задач".
Вот он - портрет современного белорусского чиновничка...
представляется, что он знает сакральную истину: то ли Бога нет, то ли Бог просто слеп...

[Неманский]

К вопросам о талонах...
То ли я что-то не понял, то ли чинуша говорит о вещах, которые он в глаза никогда не видел.

 Переездный Андрей, Гродно:
Слышал, что теперь в случае потери разрешения на добычу охотничьих животных оно считается закрытым, при этом охотник, которому был выдан такой документ, все равно обязан внести установленную за них плату. Так ли это?  Александр Корбут: 



Да, согласно указу Президента предусмотрено, что в случае, если талон на добычу охотничьих животных утерян, охотник все равно должен внести за них плату. Такое решение было принято в связи с тем, что были случаи, когда охота была проведена, дичь убита, но при этом она не была правильно оформлена, оформлялось, что талон якобы утерян. И плата не вносилась. Для того чтобы исключить такие случаи, было внесено предложение о включении в указ нормы, согласно которой при потере разрешения на добычу охотничьих животных установленная плата должна быть внесена.

*прим.
Вы что-нибудь поняли?
Охотник спрашивает про разовое разрешение, а чинуша лепечет про какие-то "талоны на добычу"...
Представляете уровень тех, кто рулит охотой в Беларуси?

[Ветер]

Ай, Андрей, красавец. Я почитал их ответы, только воздуху в грудь набрал. Если не в лом, сделай анализ их высказываний, для публики так сказать. :)

[Неманский]

Вся информация с БЕЛТА.

 Сергей Березовский, Брест:
Правда ли, что в соответствии с новой редакцией правил за перемещение (транспортировку) охотничьих животных нормируемых видов, в том числе погибших (или их частей), без оторванного от закрытого разрешения на добычу охотничьего животного талона на провоз продукции охоты предусмотрена уголовная и административная ответственность? В каких случаях суд будет руководствоваться Уголовным кодексом, а в каких - Кодексом об административных правонарушениях? Какие меры ответственности предусматриваются за данные правонарушения?   Александр Корбут: 
Я поясню, в чем дело: были случаи, когда браконьеры приходили с ружьем, убивали животное, затем уносили ружье и возвращались, чтобы разобрать животное. При этом они говорили, что нашли его. Поэтому новыми правилами предусмотрено, что перемещение убитого животного возможно только в тех случаях, когда имеется отрывной талон. В том числе это касается несчастных случаев - например, если животное было сбито. В соответствии с правилами, сначала необходимо вызвать представителей госорганов, которые имеют право оформить акт гибели животного. Только после этого можно производить транспортировку животного или его частей.

В соответствии с новыми правилами в течение полугода в Уголовный кодекс, а также Кодексом об административных правонарушениях будут внесены изменения, которыми будет предусмотрена ответственность в соответствии с указом №551 (данным указом от 5 декабря 2013 года утверждена новая редакция правил ведения охотничьего хозяйства и охоты в Беларуси. - Прим. БЕЛТА).

*прим.
Нужно будет посмотреть, "добытое животное" или его части, т.е. мсява перевозить без талонов нельзя будет. И до какой степени хранить талоны - до унитаза или только до вывоза на дорогу общего пользования.
Опять же - как обеспечить всех участников талонами?
И вообще - понимает ли этот чинуша о чем идет речь?

Александр Драгун: В случае организации законной охоты (с назначением руководителя охоты) есть определенный перечень оформляемых документов. В том числе в действующей редакции правил называлось разовое разрешение на добычу охотничьих животных нормированных видов. В новой редакции понятие "разовое" исключено - используется просто термин "разрешение". Существует определенный алгоритм действий, которому должно следовать должностное лицо, пользователь охотничьих угодий, после чего разовое разрешение считается закрытым. Согласно старой редакции правил руководитель охоты обязан был в том числе погасить и оторвать талоны к разовому разрешению, только после этого оно считалось закрытым.

Что же касается ответственности (административная или уголовная), то, как правило, правовую оценку действиям дают правоохранительные органы.

[Неманский]

 Владимир Бычков, Минск:
*прим.
Уважаемый человек, орнитолог, старый заслуженный охотник.

В старых правилах охоты было понятие "нежелательные виды животных". В новых его упразднили. Как эта категория животных будет называться теперь, ведь сами животные никуда не исчезли и регулирование их численности остается важной задачей для охотхозяйств?   Сергей Шестаков: 
У нас были случаи жестокого обращения с такими животными, в частности вопиющий случай с бакланами, которые относились к нежелательному виду. Как уже было отмечено, новая редакция правил широко обсуждалась с общественностью, поэтому после данного случая на сайт Минлесхоза поступало множество предложений, чтобы как-то изменить ситуацию. Действительно, согласитесь, нежелательных видов быть не может - все равно это живые существа. Поэтому было принято решение не использовать термин "нежелательные виды животных" - в новой редакции правил употребляется просто понятие охотничьих животных.

Что касается их охотничьего статуса, то он изменился. В частности, если говорить о серой цапле и баклане, то в новой редакции правил предусмотрено, что охота на них будет разрешаться исключительно на рыбоводных прудах - там, где они могут наносить большой вред рыболовным хозяйствам.

*прим.
Славно "поработали" крючкотворы. Изменили чрезвычайно важную формулировку - вместо разового разрешения - просто разрешение. И истчо упразднили не ложащееся на слух "нежелательные виды".
Хотя при мне они вообще назывались "вредные виды", каковыми по сути и являются.

[Неманский]

 Николай Зверев, Новополоцк:
Чем обусловлено введение запрета на ношение, использование в охотничьих угодьях во время охоты на охотничьих животных ненормируемых видов оружия с нарезным стволом, а также патронов, снаряженных пулями или картечью? Есть ли какие-нибудь исключения из этого правила?

*прим.
На самом деле не понятно, откуда люди знают про изменения, если они еще НИГДЕ не опубликованы? Что это за фарс такой с конференцией???

Александр Драгун: 



Прежде всего хотелось бы отметить, что в новой редакции правил конкретизированы понятия дроби и картечи. Раньше этого не было, каждый мог трактовать их, как хотел. Теперь же четко указано, что дробь - это шарики, диаметр которых не превышает 5 мм (включительно), все, что свыше 5 мм (шарики, если их несколько) считается картечью. Согласно действующей редакции правил, разрешается и допускается наличие в патронташе пуль и картечи, в том числе при проведении охоты на пушные виды животных (заяц, лиса, куница и др.) или водоплавающую дичь, которые, как правило, добываются дробовыми патронами. При этом не возникает никаких проблем. Никто не использует картечь для добычи, скажем, утки (это, в принципе, и запрещено правилами). При этом совершенно логично возникает вопрос: зачем гражданину, который охотится на зайца, носить при себе полный патронташ пуль? А это бывало очень часто. То есть фактически у гражданина при себе имеются заряды, с помощью которых он может добыть более крупную дичь (имеются в виду уже нормированные виды охотничьих животных), и у него возникает искушение это сделать, если он видит эту дичь. Чтобы избежать подобных ситуаций, и веден указанный запрет.

*прим.
Вот это труд - сначала вводили запрет на ношение картечи, потом отменяли, хлопали в ладоши. Сейчас опять запретили. Отрабатывают солдатики свою пайку в корыте, ничего не скажешь.

**прим.
На сей раз привели в соответствие с ГОСТом на дробь и картечь. Это чтобы облегчить работу инспекции - а то поди, промерь, сколько там: 6.2 или 6.1мм....

***прим.
Обоснование просто впечатляет. Ума палата...
Это у них профилактикой называется. Не иметь патронов не того калибра... Этот чинуша от "искушения оберегает".
Правильно говорилось - превентивно всех мужиков кастрировать, чтобы искушения не было...

[Неманский]

 Левый Геннадий, Минск:
Новые правила запрещают гражданам находиться без разрешительных документов на охоте в охотугодьях с оружием. Значит ли это, что если человек замечен в угодьях, скажем, с зачехленным ружьем без патронов, то его обвинят в браконьерстве? Что делать охотникам, которые, например, просто проезжают на автомобиле через территорию охотугодий либо сбились с дороги и случайно оказались там? Как в такой ситуации доказать, что намерений охотиться не было? Зачем вообще понадобилось вносить в правила такую поправку?   Сергей Шестаков: 
Это вопрос, который у нас действительно вызывал много нареканий и в новой редакции правил дано новое определение термина "охота". Ранее было определено, что если человек с зачехленным охотничьим оружием находился в охотничьих угодьях, то это не приравнивалось к охоте. Сейчас же всем охотникам необходимо внимательно ознакомиться с новой редакцией термина "охота", там все очень четко определено, где может находится добропорядочный гражданин с охотничьим оружием. Это, прежде всего, на дорогах общего пользования, а также на дорогах, определенных пользователем охотничьих угодий, перечень таких дорог будет опубликован в районных СМИ.

Термин получился всеобъемлющий, там у нас прописано и то, какие случаи не приравниваются к охоте. Один из примеров - если охотник имеет разрешение на охоту (охотничью путевку) и направляется в охотничьи угодья для ожидания начала разрешенного момента, когда можно проводить охоту, но еще это время не наступило. При этом он может находиться на законных основаниях с зачехленным охотничьим оружием, непосредственно тем, которое определено в охотничьей путевке. Или же он может в запрещенное для охоты время ехать по определенной пользователем охотничьих угодий дороге или дороге общего пользования, направляясь в различные агроусадьбы и охотничьи комплексы. Я еще раз повторю, охотникам следует очень внимательно ознакомиться с новой редакцией термина "охота".

Александр Драгун: Так же в новых правилах уточнены термины "заряженное оружие" и "зачехленное оружие". Согласно принятому указу, оружие считается разряженным, если патрон не находится в патроннике ствола огнестрельного оружия или в магазине-обойме, присоединенной к данному оружию. Раньше ограничения по поводу магазина-обоймы, присоединенной к оружию, в правилах не было. Но в новой редакции правил этот момент затронут, и теперь даже если патрон не находится в патроннике, но магазин присоединен к оружию, то оружие считается заряженным. Термин "зачехленное оружие" в принципе особо не изменился: зачехленным является оружие, находящее в закрытом виде, в застегнутых или завязанных чехлах или футлярах, предназначенных для его хранения и ношения.

Поясню, чем было обусловлено столь расширенное разъяснение тех действий, которые признаются охотой. Зачастую сотрудникам госинспекции доводилось посреди некоторых территорий, в том числе особо охраняемых, останавливать людей, которые несут с собой в чехле оружие. В предыдущей редакции правил эти действия не являлись охотой. Но возникает вопрос - зачем гражданину ночью находиться на особо охраняемой территории с оружием в руках, пусть даже и в чехлах? Поэтому правилами предусмотрены все возможные ситуации, в которые может попасть гражданин с зачехленным и заряженным оружием, и те случаи, когда это не будет признаваться охотой.

*прим.
Гора родила мышь. Аж два года понадобилось...
Поставленная президентом задача сделать такие правила, чтобы раз и навсегда!, похоже не выполнена. Нагорожен забор, расставлены капканы, да в таком количестве, что вскоре никто не будет знать, где именно они стоят - сами будут хлопать дужками.
"Термин получился всеобъемлющий"...
Такой же как и глупость, как Вселенная - бесконечен...

**прим.
Насчет заряженного ружжа.
У меня, например, магазин отсоединяется на шарнире. Т.е. объективно полный патронов магазин отсоединен, он не стоит на своем штатном месте. Также, как и лежащий рядом магазин Тигра, например.
Он заряжен?
Нет, магазин отсоединен. Вроде...
Ждем новых изменений...

[Сергей Алекс@ндрович]

 Анатолий Далецкий, Минск:
Как известно, охота весной на водоплавающих птиц наносит ущерб природе - выстрелы, шум, активное поведение людей и собак мешают птицам строить гнезда и высиживать яйца, что негативно влияет на популяцию пернатых. Почему, несмотря на пожелания общественности, в новые правила не внесли запрет охотиться на пернатых весной?

Александр Драгун:
 Относительно пожеланий общественности (а это в том числе и пожелания тех, кто является охотниками) скажу, что любой подход должен быть взвешенным и отражать мнение большинства. К тому же, как показал опыт, проведение весенних охот в Беларуси никак не сказалось на численности тех видов, на которые проводится весенняя охота. Более того, сами способы, сроки, орудие охоты исключают возможность добычи самок тех видов птиц, на которых разрешена весенняя охота, также они не мешает им в период спаривания и гнездования. Поэтому были максимально учтены научно обоснованные подходы к охоте. При этом учтены и пожелания охотников. К слову, добавлю, что культура тех, кто занимается у нас весенней охотой, очень высока. Никто не злоупотребляет добычей чрезмерного количества этих птиц.

Допустим. ОХОЧУСЬ НА ГУСЯ (рассмотрим 2 варианта):
1. Сижу Я в скрадке, утренний туман, налет гуся, БАХ-БАХ и упало 3 гуся из которых 2 самки, все пиши пропало + как минимум админитстративная ответственность, а от и хуже уголовная......
2. При каждом пролете ГУСЯ над головой, придется смотреть под хвост и заматив болтающиеся яица стрелять.......
Но как, как в тумане не стельнуть ту самую самку, если гусь налетает очень быстро и не заметно с какой стороны? ?
Как проступать в такой ситуации?

[Неманский]

Охотпользователи! Вешайтесь?
Не-а...
Эти расходы лягут на охотника...

 Казаченко С.Ю., Витебск:
Согласно новым правилам охоты, для сдачи охотничьего экзамена необходимо пройти обучение, в том числе стрелковую подготовку. К примеру, в г.Витебске нет НИ ОДНОГО тира. Где планируют учить людей? Даже для тех, кто уже стал охотником и на законных основаниях владеет оружием, нет ни одного стрельбища, где охотники могли бы практиковаться. Как в такой плачевной ситуации можно говорить о какой-либо стрелковой подготовке. Планирует ли Минлесхоз хоть что-то делать, для исправления этой ситуации?   Сергей Шестаков: 
Планируется, что мы разработаем программу в течение 6 месяцев, согласуем ее с заинтересованными госорганами, в нее в обязательном порядке будет введена и практическая стрельба. Ружье - это средство повышенной опасности, как автомобиль. Правилам дорожного движения учатся не менее 3 месяцев, и 40 часов составляет практическая езда. Поэтому в программе обучения охотников будет норма в том числе по технике безопасности и использованию охотничьего оружия. Что касается мест для пристрелки оружия для охоты, то обновленные правила обязывают каждого пользователя охотничьих угодий оборудовать специальные места для этого. В новой редакции очень подробно описано, какие предъявляются требования по технике безопасности к устройству мест для пристрелки, и сейчас будет проще каждому гражданину безопасно это сделать.

 Анатолий Далецкий, Минск:
Как известно, охота весной на водоплавающих птиц наносит ущерб природе - выстрелы, шум, активное поведение людей и собак мешают птицам строить гнезда и высиживать яйца, что негативно влияет на популяцию пернатых. Почему, несмотря на пожелания общественности, в новые правила не внесли запрет охотиться на пернатых весной?   Сергей Шестаков: 
В действующей редакции правил у нас есть два приложения, которые регламентируют способы охоты и сроки охоты на охотничьих животных. У нас было много совещаний, предложений общественности. В результате в новой редакции правил мы сделали общее положение, которое будет действовать полностью для всех пользователей охотничьих угодий независимо от их ведомственной принадлежности. Все виды охотничьей водоплавающей дичи определены нами с участием Министерства природных ресурсов и охраны окружающей среды, Академии наук Беларуси. То есть те виды, которые у нас сейчас разрешены для весенней охоты (согласно новой редакции правил), научно обоснованы. Что касается ограничений, то действительно много нареканий было относительно запрета весенней охоты. Здесь мы пошли навстречу и нашим природоохранным органам, Министерству  природных ресурсов, Академии наук и, обозначив сроки, установили, что весенняя охота на водоплавающую дичь не может превышать 28 календарных дней для пользователей охотничьих угодий.

Александр Драгун: Относительно пожеланий общественности (а это в том числе и пожелания тех, кто является охотниками) скажу, что любой подход должен быть взвешенным и отражать мнение большинства. К тому же, как показал опыт, проведение весенних охот в Беларуси никак не сказалось на численности тех видов, на которые проводится весенняя охота. Более того, сами способы, сроки, орудие охоты исключают возможность добычи самок тех видов птиц, на которых разрешена весенняя охота, также они не мешает им в период спаривания и гнездования. Поэтому были максимально учтены научно обоснованные подходы к охоте. При этом учтены и пожелания охотников. К слову, добавлю, что культура тех, кто занимается у нас весенней охотой, очень высока. Никто не злоупотребляет добычей чрезмерного количества этих птиц.

*прим.
Например, весенняя охота с 10 марта по 7 апреля... На кого?

[Gradoff]

Так все  заради народа:
Александр Корбут:В процессе подготовки новых правил была проделана большая работа. В документе учтены мнения органов госуправления и пожелания общественности. На мой взгляд, введение новых правил позволит существенно сократить численность браконьеров. Документ хорошо проработан, охотники и рыболовы, которые детально ознакомятся с ним, будут защищены от всех неурядиц.

[Дмитрий новиЧОК]

Мое мнение, что главное в новом Указе: "...Перед принятием указа в течение двух лет шло согласование данных правил, в Минлесхозе было проведено не одно совещание, в том числе с участием общественности и всех заинтересованных органов госуправления." Сори

[Неманский]

Чем дальше, тем интереснее...
Кто-нибудь что-нибудь понимает?

Шестаков:

"Термин получился всеобъемлющий, там у нас прописано и то, какие случаи не приравниваются к охоте. Один из примеров - если охотник имеет разрешение на охоту (охотничью путевку) и направляется в охотничьи угодья для ожидания начала разрешенного момента, когда можно проводить охоту, но еще это время не наступило. При этом он может находиться на законных основаниях с зачехленным охотничьим оружием, непосредственно тем, которое определено в охотничьей путевке."

*прим.
Это что, ружжо будет вписываться в путевку???
Или это так грамотно выражается чиновничек?

[Andrej 30-06]

"Гора родила мышь. Аж два года понадобилось...
Поставленная президентом задача сделать такие правила, чтобы раз и навсегда!, похоже не выполнена. Нагорожен забор, расставлены капканы, да в таком количестве, что вскоре никто не будет знать, где именно они стоят - сами будут хлопать дужками." 
давайте просто еще 1-2 месяца подождем, изменить уже правила нельзя.
И как мне хочется увидеть, когда ОН у себя на ковре под прицелом десятка камер будет оценивать титанический труд этих работяг, главное, чтоб не сбежали от ответа, так как накануне у них резко появляется куча болезней.

[Пан Пасечник]

раньше мая они не вступят в силу... так что этот сезон по старым охотим... ну или как вариант перед открытием по весеннему перу выпустят.. пока страшного не чего не вижу..