Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: левая родословная  (Прочитано 111270 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

snake

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1155
  • Место жительства: Минск
    • Просмотр профиля
левая родословная
« : Февраля 21, 2017, 23:14:20 pm »
Случайно наткнулся на такое, как назвать таких людей? у меня нет слов  https://www.kufar.by/Жлобин/Домашние_питомцы/РодословнаЯ___регистрационная_карта_ягдтерьер_____21994382.htm  человек продает родословную и регистрационную карту на собаку, может такие родословные надо отправлять главному кинологу, но пока осавлю тут
Записан
"И охота — эта древняя могучая страсть, захватывающая людей с такой силой, с какой может сравниться только любовь"- Ефим Пермитин

 

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16707
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #106 : Февраля 26, 2017, 23:26:08 pm »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3896
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #107 : Февраля 26, 2017, 23:29:23 pm »
Ладно, не грусти.
Сегодня полдня затратил, видео разгребал
Сейчас нарезку на ютуб кину, а завтра фильму про Кольский сваяю  ::) Как раз будет, в межсезонье то
Правда без пойнтерков, зато с Весиком.





« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 23:38:04 pm от oleg7 »
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16707
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #108 : Февраля 26, 2017, 23:33:05 pm »
Давай!
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3896
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #109 : Февраля 26, 2017, 23:39:11 pm »
Гляди первые два отрезка





Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16707
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #110 : Февраля 26, 2017, 23:48:06 pm »
Эээххх! Красота. Скорее бы уже...
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3896
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #111 : Февраля 26, 2017, 23:49:13 pm »
Ну и еще три кусочка
В основном с рассказами








ну и с моим позорным промахом. В оправдание смею доложить, что к тому моменту прошли 20,8км, и работа была на самой верхушке сопки отм.286м, куда мы только что залезли
Да и был это 7-й день ежедневной охоты





Да, прошу прощения у тех, кто не знает.
У собаки на видео не левая родословная, я доподлинно знаю 11 ее колен  ::)
« Последнее редактирование: Февраля 26, 2017, 23:50:55 pm от oleg7 »
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1664
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #112 : Февраля 27, 2017, 00:18:13 am »


Да, прошу прощения у тех, кто не знает.
У собаки на видео не левая родословная, я доподлинно знаю 11 ее колен  ::)

Олег,  а не всё ли равно для работы собаки какая у неё родословная? Вас устраивает работа собаки, Вы получаете удовольствие от её работы - прекрасно. Вы хотите сохранить то ценное что есть у этой собаки и поэтому думаете как это сделать, подбираете пару для вязки чтоб закрепить и улучшить - большое Вам спасибо за это. Благодаря людям увлечённым, я бы даже сказал фанатикам, сохранились прекрасные породы, каждая хороша по своему, но требовать подобного от всех мне кажется неправильно. Любое дело двигают энтузиасты. Чисто моё мнение, возможно неправильное. 8)
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3896
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #113 : Февраля 27, 2017, 00:38:23 am »
Цитировать
Олег,  а не всё ли равно для работы собаки какая у неё родословная?


Конечно не все равно
Если кратко: "Борзая скачет не статями, борзая скачет кровями!"(с) равно как именно в кровях и кроются достоинства и недостатки в работе тех или иных собак


Цитировать
Вас устраивает работа собаки, Вы получаете удовольствие от её работы - прекрасно.


Меня, слава Богу, пока не все устраивает
Потому что в работе СВОИХ , в первую очередь, и чужих собак я ВСЕГДА вижу какие то недостатки
Врожденные в том числе
Невозможно исправить стиль хода
Невозможно исправить чутье (угробить можно)
Стиль стойки не поправить
Голоса у гончей не добавить
и тд и тп
Потому только ТЩАТЕЛЬНО изучив родословную, представляя работу и недостатки собак в ней, у тех или иных производителей, можно в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ получить нечто, что будет удовлетворять бОльше, чем то, что имеешь


Цитировать
Благодаря людям увлечённым, я бы даже сказал фанатикам, сохранились прекрасные породы, каждая хороша по своему, но требовать подобного от всех мне кажется неправильно.


Так я ни от кого собственно ничего и не требую  ::)  Ну, кроме себя, конечно
Ибо я как раз и отношусь вот к этим:
Цитировать
Любое дело двигают энтузиасты.


Иначе ничего не было бы хорошего вообще в мире.
И это не корысти ради. Просто я , как и многие-ИДЕЙНЫЙ.
Вот собираюсь через 10 месяцев младшую вязать.
Придется ехать, чувствую за 3,5 тыс км .
И денюх за вязку , даже не буду писать сколько, платить

Меня недавно спросили: "А на кой это тебе? Два года выбирать, отслеживать, кины смотреть, деньги тратить?"
Ответ прост: Я идейный. И идея состоит в том, чтобы у нас было хорошо.
Хорошо в том, что я могу сделать. Пусть это будет малая толика.
Но это мой личный вклад, вклад моей семьи в то, чтобы "За державу не было обидно"  ::) 
Чтобы, в том числе,  и после нас были хорошие собаки
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2017, 00:40:09 am от oleg7 »
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1664
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #114 : Февраля 27, 2017, 01:02:41 am »
Цитировать
Олег,  а не всё ли равно для работы собаки какая у неё родословная?


Конечно не все равно
Если кратко: "Борзая скачет не статями, борзая скачет кровями!"(с) равно как именно в кровях и кроются достоинства и недостатки в работе тех или иных собак


Меня, слава Богу, пока не все устраивает
Потому что в работе СВОИХ , в первую очередь, и чужих собак я ВСЕГДА вижу какие то недостатки

Врожденные в том числе
Невозможно исправить стиль хода
Невозможно исправить чутье (угробить можно)
Стиль стойки не поправить
Голоса у гончей не добавить
и тд и тп
Потому только ТЩАТЕЛЬНО изучив родословную, представляя работу и недостатки собак в ней, у тех или иных производителей, можно в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ получить нечто, что будет удовлетворять бОльше, чем то, что имеешь





Так я ни от кого собственно ничего и не требую  ::)  Ну, кроме себя, конечно
Ибо я как раз и отношусь вот к этим:



Иначе ничего не было бы хорошего вообще в мире.
И это не корысти ради. Просто я , как и многие-ИДЕЙНЫЙ.
Вот собираюсь через 10 месяцев младшую вязать.
Придется ехать, чувствую за 3,5 тыс км .
И денюх за вязку , даже не буду писать сколько, платить

Меня недавно спросили: "А на кой это тебе? Два года выбирать, отслеживать, кины смотреть, деньги тратить?"
Ответ прост: Я идейный. И идея состоит в том, чтобы у нас было хорошо.
Хорошо в том, что я могу сделать. Пусть это будет малая толика.
Но это мой личный вклад, вклад моей семьи в то, чтобы "За державу не было обидно"  ::) 
Чтобы, в том числе,  и после нас были хорошие собаки


Ну лучшее враг хорошего, и всегда хочется лучшего. По поводу кровей тоже не всё так однозначно, "вывих гены" никто не отменял.
Олег, возможно я и ошибаюсь, но изучать родословные мало, по моему, чтоб понять что из себя представляет та или иная собака надо смотреть в живую, и желательно не только эту собаку но и её предков. Во всяком случае мне чтоб составить представление о собаке надо её смотреть, и не единожды. Видео всей картины не даёт, возможно я и не совсем прав, но лучше один раз увидеть чем десять раз родословную перечитать.
Записан

aleksej_006

  • Гость
Re: левая родословная
« Ответ #115 : Февраля 27, 2017, 10:02:57 am »

 Я не против передового опыта,но и про все новое,как хорошо забытое старое не стоит забывать. Когда ввели регистрационные карточки, при регистрации взрослых собак  необходимо было заявление двух охотников,подтверждающих,что собака выращена со щенка,а не краденая. Сколько после этого зарегистрировано краденых собак? Ответил ли хоть один исполнитель или охотник подтвердивший "легальность" собаки? Мы пытаемся придумывать новое,но забываем о механизмах позволяющих работать новшествам. Приведу  несколько примеров. Не мало собак охотничьих пород попадают в САПы. Если с чипами более менее понятно (хотя единой базы нет),то с клеймеными (тату) -большой вопрос. О базе БООР,через которую можно найти собаку(хозяина) по номеру клейма, там( в САПе) ни кто ни чего не знает. В самих структурах БООР отсутствует инструкция по действиям в случае сообщения о найденной охотничьей собаке...
 В разных темах на сайте,мы начинаем полезную дискуссию,но скатываемся до личностей,так и не выработав дельные предложения . Предлагаю в очередной раз попытаться довести нужное дело до логического конца. Темы воровства,базы данных,поддельных документов... тесно переплетены между собой,поэтому обсуждение и принятие предложений необходимо вести "одним блоком". Не надо торопиться. Предлагаю каждый пункт предложений  обсуждать от двух дней до недели ,после чего выносить на голосование.Вопросы вызвавшие противоречивые мнения ( не находят поддержки подавляющего большинства)при обсуждении, на голосование не выносить,а дополнительно обсуждать.Прошу помощи модераторов по техническому решению моего предложения в рамках форума. Буду рад,если кто то дополнит.

Я специально не отвечал, чтобы посмотреть, что скажут оппоненты. Как видите это им не интересно. Вот если порассуждать на 3 страницы или на 33 о том, как хорошо было в СССР. Ведь собаку боялись привезти на выставку, а тем более на испытания и состязания. А так же размышлять подделывали или нет родухи можно часами. Забывая о том, что в СССР шла серьёзная отбраковка. (плохую собаку держать ни кто не стал бы. Ведь хорошая собака - это была кормилица) А сейчас разведение собак выгодно только если ставить этот процесс на поток, не вкладывая средств в подбор пар, анализ потомства, отбраковку, нагонку и испытания. А ещё этот модный лозунг- взять всё и разрешить ...... тогда всё будет хорошо((. Уходя от левых родословных таким методом мы получаем анархию и воровство.

Отдельное спасибо Олегу7(светлый лучик в тёмном царстве), за то что разложил по полкам что такое родословная. И что родословная это и есть крови, которые гоняют.

Александр, радует одно. Постепенно растёт понимание, как у охотников, так и у кинологов боор что необходимо развивать базу данных, применять сканеры(Ходатович собирался проверять собак), давать дорогу молодым экспертам, повышать уровень знаний заводчиков(проводить лекции) и др. 
Записан

oleg7

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3896
  • Место жительства: С.Петербург Россия
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #116 : Февраля 27, 2017, 10:05:31 am »
Цитировать
Ну лучшее враг хорошего, и всегда хочется лучшего. По поводу кровей тоже не всё так однозначно, "вывих гены" никто не отменял.


Несомненно.
Ибо племенная работа-это искусство получения максимально возможного результата.
То есть повышения вероятности отличных рабочих качеств у потомства и правильного , для работы, экстерьера . Не путать с экстерьером шоу собак
Но плембрака никто точно ни спрогнозировать, ни полностью устранить не сможет никогда.
Можно лишь уменьшить до минимальных величин его вероятность.
Любая племенная работа всегда будет носить вероятностный характер


Цитировать
но изучать родословные мало, по моему, чтоб понять что из себя представляет та или иная собака надо смотреть в живую, и желательно не только эту собаку но и её предков. Во всяком случае мне чтоб составить представление о собаке надо её смотреть, и не единожды.


Соглашусь.
Однако 11 поколений - это больше чем полвека.
Никто не в состоянии квалифицированно видеть  собак на такую глубину.
Тем более в случае, когда эти предки были разбросаны по двум континентам
Потому для получения информации хороши все способы: баллы, расценки, фото, видео, результаты полевых состязаний, воспоминания очевидцев и тд и тп
Очень важная информация заложена в родословных книгах. У меня есть почти всех стран, где имеется или имелось большое поголовье гордонов.
В среднем с конца позапрошлого века.
Отбор производителей и подбор пар это большой и кропотливый труд.
И им приходится заниматься, иначе результата не достичь


Цитировать
Постепенно растёт понимание, как у охотников, так и у кинологов боор что необходимо развивать базу данных, применять сканеры
Это совершенно однозначная вещь.
Более того, крайне желательно ведение общей базы
На Западе чаще всего ее ведут национальные клубы пород(вся Скандинавия, Германия, Нидерланды и тд), но есть страны, где ведут кинологические ассоциации (Франция, Бельгия). А есть страны где вообще никто не ведет: Британия, Италия, Испания и тп
Будучи членом , к примеру, Норвежского Гордон Клуба (NGK) , которому в прошлом году исполнилось 100 лет кстати, и зайдя под своим ником на сайт NGK я могу получить по номеру или кличке собаки следующую инфу:
-родословную (от 8 до 4х колен, в зависимости от наличия данных);
-все данные о тестах на здоровье собаки;
-все ее оценки на выставках;
-все полевые дипломы с расценкой (у них тоже балльная система, похожая на нашу по смыслу) по всем испытаниям и состязаниям;
-сведения о всех потомках собаки (здоровье, экстерьер, оценки и расценки);
-зачастую фото собаки и фото ее предков
Справедливости ради следует отметить:
-не все данные на собак присутствуют, ибо рас3,14здяев среди владельцев и там хватает;
-вся база ведется энтузиастами, государство никак не влияет на процесс;


Цитировать
давать дорогу молодым экспертам,
Конечно.
Только их нужно вначале научить, отстажировать и жестко контролировать.
Очень жестко, карать за малейшие провинности
Ибо отсутствие желания и умения писать отчеты-это в крови у молодого эксперта, причем учатся они этому у старых
Понимания работы собаки, будь то гончая, лайка, ягд или легавая крайне мало, а апломба зачастую выше крыши
И еще, эксперт обязан быть охотником. Сейчас развелось всяких молодых, которые ружье брали в руки два раза в жизни, а взлет дупеля от взлета гаршнепа не отличают


Цитировать
повышать уровень знаний заводчиков(проводить лекции) и др.
И опять же жестко контролировать


Цитировать
Отдельное спасибо Олегу7(светлый лучик в тёмном царстве),И что родословная это и есть крови, которые гоняют.


Ну, справедливости ради нужно отметить, что я лишь процитировал слова, приписываемые старинному борзятнику, Петру Михайловичу Мачеварианову  ::)

« Последнее редактирование: Февраля 27, 2017, 10:27:21 am от oleg7 »
Записан

Разгильдяй

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1664
  • Место жительства: марс
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #117 : Февраля 27, 2017, 10:43:04 am »


Соглашусь.
Однако 11 поколений - это больше чем полвека.
Никто не в состоянии квалифицированно видеть  собак на такую глубину.
Тем более в случае, когда эти предки были разбросаны по двум континентам
Потому для получения информации хороши все способы: баллы, расценки, фото, видео, результаты полевых состязаний, воспоминания очевидцев и тд и тп
Очень важная информация заложена в родословных книгах. У меня есть почти всех стран, где имеется или имелось большое поголовье гордонов.
В среднем с конца позапрошлого века.
Отбор производителей и подбор пар это большой и кропотливый труд.
И им приходится заниматься, иначе результата не достичь




Естественно что отслеживать собак за такой промежуток времени физически невозможно, тут срабатывает фактор имени, "бренд" , если хотите. Ведь до сих пор ссылаемся на гремевшие в начале прошлого века "охоты", я про гончих. Имя нарабатывалось упорным вдумчивым трудом, отбором, отбраковкой, работой с потомством, выделением лучших для племенной работы. Для этого, племенной работы, и родословные книги велись, чтоб видеть что с чем что даёт.  В общем говорим и думаем примерно одинаково, не всегда правильно воспринимаем то что пишут, говорят, другие. Я к примеру считаю что запретами положительного результата достичь нельзя. А то что для достижения результата необходимо много и упорно трудится - бесспорно. 8)
Записан

aleksej_006

  • Гость
Re: левая родословная
« Ответ #118 : Февраля 27, 2017, 10:44:47 am »
По поводу экспертов я имел в виду от, что молодые эксперты жалуются что их не зовут судить. И набрать нужное количество собак они смогут через 15-20 лет. Пока ноги крепкие, ухи)) чуткие и есть желание .....  В остальном согласен с Вами.


База данных своими силами будет стоить примерно 1500$, а коммерчески 10000$. Если БООР найдёт средства, ИМХО будет жирный плюс к их карме.
Записан

муркут

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 506
  • Место жительства: Гомель
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #119 : Февраля 27, 2017, 20:06:15 pm »
вот еще один
Записан

муркут

  • Свой человек
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 506
  • Место жительства: Гомель
    • Просмотр профиля
Re: левая родословная
« Ответ #120 : Февраля 27, 2017, 20:54:26 pm »
и еще один
Записан