Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год

[oleg7]

15 -25 КМ. С ЛЕГАВОЙ??? ХА-ХА -ХА . Не смешите людей!

А что вас так рассмешило?

Видимо драт товарища столько пройти не может

[Райнль Анатолий]

Мой драт как раз в порядке! Он конечно ходит не так быстро и широко как поинтер но на истомчивость (время непрерывной работы на "крейсерской" скорорости) мы можем поспорить с кем угодно. И вообще чтобы дальше все это имело смысл надо ответить на следующие вопросы: 1. Сколько часов подряд может работать собака? 2. С какой скоростью двигается охотник при работающей собаке? Даже если допустить что условия идеальные( ровное поле без препятствий умеренный ровный ветер не меняющий направления и т.д.) и при этом честно ответить на вопросы то тогда станет понятно почему мне смешно.

[oleg7]

Я Вам отвечу, про своих собак, конечно

1. Сколько часов подряд может работать собака?

Опять же не скажу про всех, но мои 6-8 часов, думаю могли бы и дольше, но я не могу.
Начинаю , если по знакомой Вам серой куропатке, с рассветом и заканчиваю на закате. Каждые 1-1,5 часа отдых на 10 минут

2. С какой скоростью двигается охотник при работающей собаке?

От 1,5 до 3 км/ч
И ! У меня нет пойнтера 

и при этом честно ответить на вопросы то тогда станет понятно почему мне смешно.

Рискну предположить, что Вам смешно от банального незнания


Вот ролик с охоты, правда по белой куропатке. Условия потяжелее, чем в РБ по серой
Редкий случай, когда у нас с женой был с собой навигатор
Судя по треку прошли мы тогда 20,7 км, с перепадом высот в 340м
причем это был 8й день ежедневной охоты
Состояние собаки хорошо видно



https://www.youtube.com/watch?v=O4DQeepW-6g

[NORD]

Между делом в обсуждении произошла подмена понятий.

Нет знака равенства между страстной, стильной, быстрой, верной и дальночутой легавой и спортивной. Любая приличная легавая должна быть такой. А иначе она называется отнюдь не термином не "охотничья собакаа", а корректным термином "говно-собака".

Да, как раз таки в обсуждении никаких попыток подменить понятия и нет. В самой статье и ставится знак равенства автором, что замечательно это 1984 год, и господин Курбатов, достаточно авторитетная личность того времени, наверное и сейчас. Для меня и оказалось интересным именно это. Я лично далек от идеи доказывать, что такой взгляд наиболее верный. Каждый волен видеть и чувствовать, как ему позволяет его мироощущение и единственного подхода быть и не должно. Кому то интересен гипертрофированный верх итальянцев, а кому то поиск и аппорт лисы в лесу по немецким правилам, я про континенталов в данном случае. И все это, правильно Олег пишет-филд трайлс (полевые испытания). Просто надо понимать, что в племенной работе именитых заводчиков современности, нет спорта ради спорта, ну в подавляющем большинстве, ведь основные потребители все же охотники, а это их основной заработок. Но вот мода и тенденции безусловно есть. Возьмем стиль. Разговоров и споров тьма. И мы видим, что стиль сербов имеет свою направленность, итальянцев другую, французы иные, чисто немцы совсем другие. Но платформа все же одна. Что я и доказал с Жаком - истинным полевиком, получив диплом в многостороннем классе, Зевс Балашевича, чистый верховой серб, исправно помогает ему в доборе подранков самца косули, но я прекрасно понимаю, в части воды, то до Шнапса Райнеля или Густава Кононовича им далеко. Часто бывают попытки от платформы отойти, на как правило следует откат обратно. Единого подхода нет и это благо, как нет и одинаковых людей. Сейчас есть выбор, взять курцхаара более "полевого" либо более "водного", более прямолинейного или более заумного, у кого какие предпочтения, это весьма условно, но это будет таки курцхаар. Лично я еще не понял, что мне нужно - вот этому - чуть бы от того, а этому  - чуть от этого. Но такого не бывает. Поэтому два и какой лучше не скажу, и сейчас я жду от одного одного, а от другого другое и они мне это дают и я премного им благодарен.
Далее, действительно стал себя сейчас считать "спортсменом"  мои собаки, имею ввиду не только собственных, но и тех с которыми занимаюсь, много участвуют в мероприятиях состязательного характера и надо сказать мне это по душе не только ради племенной работы, не буду лукавить, впрочем как и многим другим нашим собаководам - легашатникам. Тем не менее все это совсем не мешает прекрасно проводить время непосредственно на охоте и достаточно результативно в практическом разрезе, однако экономически результативно это только у Неманского получается, у меня нет. Неманский ( Андрей, я утрированно) эстетизм видит в бильярде, ударе там, в кие, еще там в чем то. Ему пофиг, как его собака несет голову, но ему совсем не пофигу, как она просто работает дичь и он прав. Но собаку то он взял у Гариппа, а вот тому совсем не все равно, как его собаки несут голову. Отлично быть богатым и здоровым, кто бы спорил, но это в моменте, во всяком случае в части второго, и за этим многое стоит в части первого. Поэтому за лаконичным юмором Дениса, стоит серьезный поддекст.
Вот, что я считаю правильным, так это честно высказывать свою точку зрения и с уважением относиться к чужой, искать и находить компромиссы. Я все про кинологию )))

[oleg7]

Леш, выскажу свое ИМХО

1.В любительской охоте вообще крайне немного экономического смысла.
В любой.
2.Все, что мы получаем от охоты в материальном смысле , то есть мясо, имеет крайне высокую себестоимость на самом деле (машина 4х4, бензин, шмурдяк, оружие, затраты времени, которые могут быть использованы на заработок денег, патроны и тд)
3.К затратам обычного охотника, у охотника с собакой добавляется расходы на приобретение щенка, кормление, выращивание и так далее, вплоть до постановки в поле.
Причем у легашатников они обычно гораздо выше, чем у лаечников или норников.
У меня есть приятель, очень известный в РФ таксидермист. Был все время лайчатником, лет 10 назад его Гена Мясников уболтал взять щенка АС. Саня мне как то честно признался: "Слушай, если бы я знал, сколько с ним надо работать, в жизни не завел бы легавую!"(с)
Правда теперь у него уже 2 сеттера 
4.Дичь, по обыкновению добываемая легашатником, содержит в себе немного калорий    И вряд ли прокормит семью.

ЭРГО: Любая охота с легавой любой породы есть спорт. Соответственно любая легавая-спортивная.
Единственно, как и в любом виде спорта, есть много лиг, от любительской до высшей
Ну а в которой лиге, и по каким правилам выступать-это дело выбора каждого

[Райнль Анатолий]

6 часов ходу согласен но только с отличной собакой. С 5 перекурами пересцыками и перекусом чистой работы остается 5 часов .8 часов нет.  1.5 км/ч тоже согласен . 3км/ч категорически нет. Если предположить что охотник двигается со скор 3 км/ч а пойнтер делает крыло 100м по при расстоянии между параллелями в 10 м ему надо двигаться со скор 63 км/ч . Так же легко посчитать скорость пойнтера с крылом 150м и т.д. . И на последок: про банальное незнанее. Незнание чего? Того что есть чудо песы способные летать по 8 часов со скоростью за 50 км/ч ? У меня есть  знания что бы реально оценить скорость и растояние а так же достаточно большой опыт реальной охоты с очень не плохой собакой.

[oleg7]

а пойнтер делает крыло 100м

По куропатке хороший пойнтер будет иметь крыло и до 300метров и более
У меня не пойнтера, а ходят, когда птицы нет, и по полкилометра

8 часов нет.

Кто не ходит, а кто и ходит
Все собаки разные
И нужно еще учитывать следующее:
1) собака первый день скачет на силе
2)второй и третий - на сложке
3) четвертый и далее-на страсти
Чем менее страстна легавая, тем скорее она "чистить шпоры" начинает


И еще
Передо мной не стоит задачи убеждать Вас в чем то.
Просто привел совершенно четкие примеры, опровергающие Ваши заблуждения
Если Вам угодно в них оставаться- Бога ради
Одно замечу, не так давно мне выпало поохотиться с моей младшей собачкой в компании с одним беларусским экспертом, курцхааристом.
Это был четвертый день охоты, каждодневной охоты
Он сказал мне по итогу: "Если бы я сам не увидел, как она работает на четвертый день-никогда бы не поверил рассказам"(с)
но у меня, повторюсь-не пойнтер

[Райнль Анатолий]

 Забыл обобщить.  При хороших условиях с хорошей собакой  -   5часвов на 1.5км/ч = 7.5км или гдето рядом но никак ни15-25км. 

[Райнль Анатолий]

а пойнтер делает крыло 100м

По куропатке хороший пойнтер будет иметь крыло и до 300метров и более
У меня не пойнтера, а ходят, когда птицы нет, и по полкилометра

8 часов нет.

Кто не ходит, а кто и ходит
Все собаки разные
И нужно еще учитывать следующее:
1) собака первый день скачет на силе
2)второй и третий - на сложке
3) четвертый и далее-на страсти
Чем менее страстна легавая, тем скорее она "чистить шпоры" начинает


И еще
Передо мной не стоит задачи убеждать Вас в чем то.
Просто привел совершенно четкие примеры, опровергающие Ваши заблуждения
Если Вам угодно в них оставаться- Бога ради
Одно замечу, не так давно мне выпало поохотиться с моей младшей собачкой в компании с одним беларусским экспертом, курцхааристом.
Это был четвертый день охоты, каждодневной охоты
Он сказал мне по итогу: "Если бы я сам не увидел, как она работает на четвертый день-никогда бы не поверил рассказам"(с)
но у меня, повторюсь-не пойнтер

при крыле в 300м скорости охотника 3км/ч собаке надо двигаться со скор 183 км/ч. Ни чего личного чистая математика . Господа имейте совесть начните говорить реальные цифры.

[Леший]

Хоть и противно что-то доказывать тому, кому показывают болт, а он видит аленький цветочек, но так уж вышло, мне приходится контролировать собственное физическое состояние и для этого есть много удобных гаджетов. Вот и еще одна полезная функция -потыкать носом фому неверующего.
Вот скрины пары  выходных в километрах. Надеюсь не надо обьяснять, что даже это не все данные?









Сегодня я вышел в поле после 14.00 - дождь был и немного дела. За пару часов натоптал вот так.


А все, что выходил - вот. Два сработанных, один обстреляный. . Так что у меня только ножками можно что-то найти.



Про скорость - собака не стоит ни минуты, не может. И в воду за утками, и опять через все поле. Крыло в 100 метров? Ну-ну. Бипера по дальности не хватает иногда. 
Но что-мне подсказывает, что Анатолию все это божья роса.  Да и вообще, тут речь о красоте и красивых собаках, так что не надо вмешиваться :)

Извини, Климентьевич, удаляюсь.

[Алигарх]

Кто из вас сдувался с каждым днём?)

[NORD]

Да и вообще, тут речь о красоте и красивых собаках, так что не надо вмешиваться :)

Извини, Климентьевич, удаляюсь.

Брось Леша, тут речь обо всем, так что все верно! В свою очередь могу заверить, что с собакой по куропатке приходиться наматывать по 15-20 км за день, и это не раз доказывали и трекеры и шагомеры. Однако погодные условия и наличие дичи, заметно вносят коррективы в выносливость собаки.
Возьмем примеры:
- Если прямое солнце и температура за 20 градусов, совсем небольшой ветер то если угодья с канавами с водой, то 2 часа выдержат собаки, если без, то и часа много.
- Если ветер хороший и нет прямого солнца и градусов 20 - 22, то 45 минут работы 15 мин отдыха - часа 4 е по силам.
- Если ветер равномерный, пасмурно, температура 8-10 градусов и боль менее встречается птица, то собаки охотятся целый день, иногда сбавляют скорость передыхают как бы, но по птице опять взвинчивают темп.
Следует отметить, что кондиция собаки имеет важное значение, если собака в форме и "держит" тело изо дня в день, т.е. хорошо усваивает корм и ночью имеет полноценный отдых, не сбивает лапы и не имеет травм. То она может охотиться долго и неделю и две. Это доказывают туры на Кольский. Там нагрузка на собу огромная, но как  ни странно выдерживают.
А вот Дюк, в одной из поездок в Крым на 3-й день серьезно сдал, и отказался выступать в САСТ, не знаю в чем причина - появилась отдышка и тяжесть, хотя Изольда Миши Жданова скакала, как ни в чем не бывало. Как потом выяснилось были проблемы мочевого пузыря, цистит, что отнюдь не добавляло выносливости. Д а на предельные нагрузки все влияет. Но повторюсь, если собака в форме и погода способствует, то она не устает, подстраиваясь под угодья и регулируя свой ход.

В жару и влагу на азарте совсем не редки у собак термоудары, не стоит этого допускать.

[oleg7]

при крыле в 300м скорости охотника 3км/ч собаке надо двигаться со скор 183 км/ч. Ни чего личного чистая математика . Господа имейте совесть начните говорить реальные цифры.

Когда собака ходит +/- 300м , ведущий едва идет
Почти стоит
Он переходит, что смысла собаке искать на пахоте, если в 400м убранная и незапаханная кукуруза?
А если коротко послал?
И где та собака, которая ходит 8 часов с расстоянием между параллелями в 10 метров?
Дохрена могу чего спросить
Но задам лишь один вопрос:извините, но

[Denis_P]

Еще раз. Богатым и здоровым  быть (иметь хорошую легавую и охотиться с ней) очень хорошо и приятно. Это не обсуждается.

Неприятно и трудно быть долбоебом:

- которому проссали ушки, что надо везти свою собаку к цыганам, платить им тыщи ойра, а иначе никак не вырастишь и не натаскаешь спортивную приличную легавую,
- которому проссали ушки, что вообще спортивную приличную легавую только цыгане и могут продать,
- которому проссали ушки, что собака, отобранная и разведенная по критериям так наз 81 года, это говно для охотников, а настоящие парняги берут только от надписей ft champion

и тп

[Denis_P]

6 часов ходу согласен но только с отличной собакой. С 5 перекурами пересцыками и перекусом чистой работы остается 5 часов .8 часов нет.  1.5 км/ч тоже согласен . 3км/ч категорически нет. Если предположить что охотник двигается со скор 3 км/ч а пойнтер делает крыло 100м по при расстоянии между параллелями в 10 м ему надо двигаться со скор 63 км/ч . Так же легко посчитать скорость пойнтера с крылом 150м и т.д. . И на последок: про банальное незнанее. Незнание чего? Того что есть чудо песы способные летать по 8 часов со скоростью за 50 км/ч ? У меня есть  знания что бы реально оценить скорость и растояние а так же достаточно большой опыт реальной охоты с очень не плохой собакой.

Есть элемент принципиального недопонимания.

Зачем мы отбираем собак по чутью, в том числе и по дальности его? А ровно затем, что дальночутая собака, при прочих равных может резать по глубине параллель в 20м, когда среднечутой надо 10, а слабочутой и вовсе 6м. И это по одиночной болотной птице, а по курице в стае и по 50м резать можно и не пропускать особо. Таким образом, я вполне могу двигаццо со скоростью 3-4 км/ч (1 (м/с)  в то время как пойнтер Жужа (не быстрый, 8-ка макс) успевает дать 100+100м крыло, двигаясь на комфортных ему 20-25 км/ч. И с результативностью при этом все очень ок.