Нужны ли нам спортивные легавые? Валерьян Курбатов 1984 год

[Диманыч]

Я легашатник с небольшим опытом, но поучаствовав в состязаниях, вижу, что принятые у нас "метрические" правила  оценки собак вполне позволяют попасть в племенное использование сереньким, заурядным собакам, которым вполне обоснованно присваиваются звания и дипломы. И называть таких многократно дипломированных особей спортивными - губы не выговорят. Я не участвовал в FT, и даже воочию их не видел, но для меня самое главное - что такие собаки там однозначно не прокатят. Не знаю как для кого, но для меня CACIT повесомее ПЧ...

Замешали вы всё в кучу уже.Это конечно мне так кажется. А что помешает мне повязать мне мою же вообще не дипломированную легавую? Никто и ничто!!!!Ни 81 г. ни FT 

[oleg7]

Я легашатник с небольшим опытом, но поучаствовав в состязаниях, вижу, что принятые у нас "метрические" правила  оценки собак вполне позволяют попасть в племенное использование сереньким, заурядным собакам, которым вполне обоснованно присваиваются звания и дипломы. И называть таких многократно дипломированных особей спортивными - губы не выговорят. Я не участвовал в FT, и даже воочию их не видел, но для меня самое главное - что такие собаки там однозначно не прокатят. Не знаю как для кого, но для меня CACIT повесомее ПЧ...

Ваши губы могут выговаривать что угодно
И молчать тоже
Однако смею скромно заметить, что в странах, исповедующих экспертизу по правилам международных фильд трайлов, для того, чтобы пойти в племя, собаке ВООБЩЕ НЕ НУЖНО УЧАСТВОВАТЬ в состязаниях.
Так и происходит, вяжут все подряд.
Ровно так же, как у Вас в БКО, достаточно положительной оценки экстерьера на выставке

[Huron]

Однако смею скромно заметить, что в странах, исповедующих экспертизу по правилам международных фильд трайлов, для того, чтобы пойти в племя, собаке ВООБЩЕ НЕ НУЖНО УЧАСТВОВАТЬ в состязаниях.
Так и происходит, вяжут все подряд.
Ровно так же, как у Вас в БКО, достаточно положительной оценки экстерьера на выставке

Я вот тут хочу скромно встрянуть в дискуссию и спросить - а что, гогрдонов и лавераков с пойнтерами выводили  только при обязательном наличии полевого диплома? Да, собственно и все остальные породы охотничьих собак.

На мой взгляд, наличие хороших рабочих собак зависит сугубо от наличия некой группы энтузиастов породы, преследующих определенные цели на сугубо добровольной основе, и никакия формальная система обязательности или необязательности диполомов для вязок не решает проблемы.
Я был обладателем двух курцхаров из Германии,  родители которых не только дупеля с куропаткой, но врядли и филдтрайлсы видели когда - либо. Комплексные испытания  для курцхааров скорее всего имели. Но собаки в наших условиях охоты прекрасно освоились и работали, имели дипломы II степени, и если не первой степени, так исключительно по моей вине как не совсем опытного натасчика.

[Александр74]

От каких производителей взять щенка, зависит уже от конкретного человека, насколько он разобрался в кинологическом разведении. В Германии к примеру очень сильно стоит Немецкий охотничий союз, для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится. Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.

[Huron]

От каких производителей взять щенка, зависит уже от конкретного человека, насколько он разобрался в кинологическом разведении. В Германии к примеру очень сильно стоит Немецкий охотничий союз, для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится. Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.

Наверное всё же не Немецкий охотничий союз (DJV), а Союз пользовательного охотничьего собаководства (DJGHV)?

Всё правильно, но ведь речь здесь совсем не об этом. Например, у них в племенных испысаниях курцхааров стойка по птице один из многих и не главный эллемент ( я подробности просто не помню), и по нашим правилам получается, что их собаки, прошедшие ихние испытания не имеют по нашим понятиям основных дипломов по работе по птице со стойкой. Но это не мешает им иметь хорошо сложенных с хорошей психикой собак, применимых в  наших условиях. И, к слову, стойку мой второй курцхаар так держал, что я его сдвинуть не мог долгое время. Потом сдвинул, и впоследствии пожалел, потому что в Канаде, куда я его привез, собака должна стоять мертво, а он, уже изрядно поохотившись, конечно стремился "подать" птицу, и сдержать мне не всегда удавалось, особенно когда подходишь на уровень собаки. Поэтому на ихних состязаниях участвовать не мог.

[LopNik]

В Германии к примеру  для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится.

Вот это наверное правильно. Охот угодья не полигон, в них каждое животное  имеет право на  спокойную жизнь. И европейцы это понимают.  Потому там  очень четко все в использовании собак. К нам это пока не пришло, у нас если охотничья  собака  "кошмарит"  все на своем пути  то это уж очень и очень хорошо.

[Huron]

В Германии к примеру  для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится.

Вот это наверное правильно. Охот угодья не полигон, в них каждое животное  имеет право на  спокойную жизнь. И европейцы это понимают.  Потому там  очень четко все в использовании собак. К нам это пока не пришло, у нас если охотничья  собака  "кошмарит"  все на своем пути  то это уж очень и очень хорошо.

Подпеваете зеленым и охотоненавистникам? (Права животных). Нет и не может быть никаких прав у животных. Я понимаю, что Вы хотели сказать, но получилось у Вас не совсем удачно.

Европейцы - это слишком широкое понятие. Французы, к примеру, до сих пор охотятся со стаями гончих на копытных, и с оружием, и парфорсно, и ничего, всё у них нормально со зверем и охотой. Почти 3 миллиона охотников в стране.

В Германии только с приходом Гитлера к власти были запрещены охоты с гончими.

Мой друг из Германии только недавно мне рассказал, что у них  часто проходят охоты наподобие испанской монтерийи, когда окружается большой участок лесных угодий большим количеством охотников, которые стоят на номерах почти целый день. А  также большое количество загонщиков с большим количеством собак ходят по угодьям внутри и гоняют дичь, которыя постоянно перемещается и ее постепенно стреляют на кого вышла. И добывают огромное количество по нашим меркам.

Проблемы не в собаках и их использовании, а в системе организации охотпользования в стране.

[Александр74]

От каких производителей взять щенка, зависит уже от конкретного человека, насколько он разобрался в кинологическом разведении. В Германии к примеру очень сильно стоит Немецкий охотничий союз, для того чтоб собаку взять на охоту, то необходимо чтоб она прошла определённые тесты, не прошла, на диван, не достойна охотится. Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.

Наверное всё же не Немецкий охотничий союз (DJV), а Союз пользовательного охотничьего собаководства (DJGHV)?

Всё правильно, но ведь речь здесь совсем не об этом. Например, у них в племенных испысаниях курцхааров стойка по птице один из многих и не главный эллемент ( я подробности просто не помню), и по нашим правилам получается, что их собаки, прошедшие ихние испытания не имеют по нашим понятиям основных дипломов по работе по птице со стойкой. Но это не мешает им иметь хорошо сложенных с хорошей психикой собак, применимых в  наших условиях. И, к слову, стойку мой второй курцхаар так держал, что я его сдвинуть не мог долгое время. Потом сдвинул, и впоследствии пожалел, потому что в Канаде, куда я его привез, собака должна стоять мертво, а он, уже изрядно поохотившись, конечно стремился "подать" птицу, и сдержать мне не всегда удавалось, особенно когда подходишь на уровень собаки. Поэтому на ихних состязаниях участвовать не мог.

В названии может и ошибся, спорить не буду, у нас дратхаристы серьёзно занимаются, ездят каждый год на гегевальд (дратхориное мероприятие). На немецких мероприятиях для легавых если какой тест собака не прошла дальше не проходит, и с стойка в том числе.

[LopNik]

Подпеваете зеленым и охотоненавистникам? (Права животных). Нет и не может быть никаких прав у животных. Я понимаю, что Вы хотели сказать, но получилось у Вас не совсем удачно.


Проблемы не в собаках и их использовании, а в системе организации охотпользования в стране.

Никому я не пою. У меня есть свое мнение.
Что думал, не сказал может и получилось неудачно.  Но лучше так, чем сказать, что думал.
Неужели во Франции со стаями  четыре раза в неделю на протяжении  трех месяцев?
Смотрю я видео про европейские охоты и  форумы читаю (через переводчик).


Что не в собаках проблемы я это знаю.

[Huron]

Никому я не пою. У меня есть свое мнение.
Что думал, не сказал может и получилось неудачно.  Но лучше так, чем сказать, что думал.

А Вы лучше скажите что думали, чем про права животных........

Неужели во Франции со стаями  четыре раза в неделю на протяжении  трех месяцев?
Смотрю я видео про европейские охоты и  форумы читаю (через переводчик).

Статистики я нигде такой не видел и врядли она есть. Просто держать стаи собак чтобы несколько раз в году поохотиться? Нелогично.
И потом ведь стая гонит всё равно одного зверя, какая разница сколько  собак - одна,две или стая? Просто стая - это красиво, музыка гона, да и вероятность потери зверя гораздо меньше.

Что не в собаках проблемы я это знаю.

К сожалению, очень многие  думают по-другому.

[Александр Васильев.]

Странно читать в обсуждении статьи о том, о чем не писал автор.
"Спортивная собака", модный в то время термин, в данном случае просто означает собаку островной породы.
Не о каких "трайловых собаках", или правилах, в то время речи просто не могло быть.
И чтобы говорить об этой статье надо понимать ситуацию сложившуюся в то время в Ленинграде с легавыми собаками.
Тогда континентальные собаки, особенно дратхаары практически полностью вытеснили английские породы которыми продолжала заниматься горстка энтузиастов.
Вот Курбатов и поднимает в своей статье ряд вопросов связанных со сложностью подготовки островных собак, подчеркивает их особенности, призывает сохранить их как носителей красоты работы легавой, самой эстетики охоты с легавыми как таковой. Называя их собаками" спортивными" и пытаясь противопоставлять их собакам "пользовательским", то есть по его мнению более добычливым, но менее "стильным" и элегантным в работе.

[LopNik]

Что не в собаках проблемы я это знаю.

К сожалению, очень многие  думают по-другому.

Давайте перейдем вот сюда http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=31284.435,
не будем отвлекать  людей от темы. Но и поговорим и об собаках на охоте и об зверье в том числе а точнее об  проблемах с этим  зверьем в охотхозяйстве.

[Коба Заурович]

...... Например, у них в племенных испысаниях курцхааров стойка по птице один из многих и не главный эллемент ( я подробности просто не помню), и по нашим правилам получается, что их собаки, прошедшие ихние испытания не имеют по нашим понятиям основных дипломов по работе по птице со стойкой. ..........

Стойка у курцхааров в Германии, во время полевых испытаниях,  является одним из ГЛАВНЫХ элементов. Единственное, что они, в основном свои испытания в поле, проводят на фазана, а не на кур и тем более на болотную, на которых они даже не охотятся (запрещено) 

[Коба Заурович]

..........................Прохождение этих тестов не даёт право к племенному разведению, для разведения необходимо пройти более серьёзные мероприятия, более того, каждый допущенный кобель вяжется не более определённого количества раз в год.

Это неправда - нет никакого ограничения. Все зависит от желания сукавладельцев с кем вязаться. По этому, бывает. что одних кобелей, особенно востребованных, вяжут часто, а других, тоже допущенных к племенному разведению, меньше.

[Коба Заурович]

.....................
У меня есть контрпример. Собака, состязательные результаты которой не побиты за 20 лет в РБ. При полном остутствии ФТ предков.
....................

Даже интересно  - просвети?

А что, уже есть собака с титулом ПЧ и дважды ПП?

Даже я знаю, что, в РБ есть такая собака -  Полевой Чемпион, Победитель и Лучшая молодая нескольких состязании, которая кроме всего прочего, имеет высокие оценки на состязаниях по международным правилам ФЦИ.
Единственное, в чём он  уступает собаке "состязательные результаты которой не побиты  за 20 лет в РБ", так         о отсутствие Призов за лучшие "погонки" на состязаниях