Фильд Трайлы (Статья С.Г.Шагинова)

[Denis_P]

Я денег точно не хочу. Мне хватает :)  Более того, я, наверное, сейчас тут единственный, для кого цена приобретаемого щенка не играет роли. $3к, так 3, $5к, ну тоже ниче   Но адекватных моим запросам линейных собак ( чтоп не сыграть в лотерейку 5из36 за $5к) как не было, так и нету.

А где курцхаары выдающиеся, но нашего разведения? Да и привозных, 2 шт., остальное, по уму надо заводчикам взад возвращать или за куст заводить, как я Вовочке и сказал, отсудив его собаку.

Хотелось бы услышать адептов трайлов с отчетом и соображениями. АК же зачем-то тухляк притащил? Значит есть идеи, как нам кинологию обустроить с трайлами. Чтобы мне (и не столько даже мне, я со своим бюджетом уж че нить найду, если не поленюсь) щеночек вышел ахеренский. А иначе нахер это все? Долбоебов недалеких людей на бапло разводить? Или еще есть какие-то соображения?

[Разгильдяй]

Чего хотим, кроме денег?
Алексей привез и имеет быстрых курцев. С другой конституцией, другим костяком, в целом - другие собаки.
Пока еще не галопирующие, но на быстром, свободном галопе.
Т.е все же курцы, не пойнтеры.

Видел малявку из-под Урана. Нет 7 месяцев, а большая молодец. Мне самому выгодно обследовать карту не выходя из машины. Собака Гамно в пять минут обследует карту и дождется на стойке, ежели что есть.

В целом, если кого-то не интересует спорт, может просто получить когда-то быстрого с широким поиском курца.
Что тут плохого?

Я конечно никогда легавых не держал, и вопрос может быть наивный. Но нужна ли собаки в рубашке курцхаара -- недопойнтер и уже не курцхаар? Континентальные легавые под другие задачи выводидись. Если я ничего не путаю.

[V.A.O.]

Я не большой легашатник, но опыт уже  имею. В  ФБ на протяжении многих лет читаю  спор между легашатниками. Для себя сделал вывод, ЧТО уня полная эти спортивные собаки. Все они холерики скорее всего и охотнику в быту очень тяжело.
Как у баб с  шоу выставками выставками. Придумывают с каждым годом  нову уню, что бы бабла  с людей сорвать.

[Неманский]

Не так.
У меня, например, яркий сангвиник в быту. Где утром оставил, там вечером и найдёшь.
При этом бешеная в полях.

Что касается недопойнтера.
Были условия, когда лично мне нужна была универсальная собака. Индивидуальные и загонные охоты по копытам, охота на утку и вальдшнепа весной. Следовая работа по подранку. Болото и поле - второстепенные.
И у меня была такая собака.

Сегодня такая мне просто не нужна. Подранков не делаю. :)
На вальдшнепа весной и на утку не охочусь.
Но нужна азартная негавнокапалка. Породы курцхаар. Не пойнтер.

[V.A.O.]

Вооот. Опять же я высказываю свое мнение.
Я держу 4 породы собак на все виды охот на круглый год в том числе и легавую и покупаю ещё одну легавую (бретона). Поэтому хочу сказать, что страстный сангвиник это то, что для меня..... нужна собака сангвиник страстный в любой породе. Он хорош в быту и легко возбудим к птице,  зверю и т. п. Если холерик   появляется  дарю кому либо безвомездно😀😀😀😀. Предпочту сангвиника со средним чутьем чем холерика с высшим чутьем. С этими  придурками не охота, а постоянный контроль за ними, не жизнь в быту, а муки, не перевозка в машине, а срач в ней.
Теперь про то, что вы пишите про обследование поля не выходя из машины. Я люблю удовольствие от охоты, как и любой охотник и пишу как практик, а не страстный легашатник.
Был у меня такой драт. Холерик. Носился по 300 м в одну сторону, а может и болееесли дать волю. Перепрет  и двер и три карты через каналы если там если слышит карту с птицей там и стоит как придурок, ждёт, а дойти к нему надо круг сделать ещё в 1 км. Охотится с ним на карту где большая плотность птицы носится становится, крыша едет от птицы. Но зато скорость и чутье высокое для драта. Сбыл я его в я Россию в охотхозяйство для всех видов охот в возрасте 4 лет поняв, что его не исправить. Он хороший охотник, но не для моей охоты. Я люблю отдыхать и люблю когда всё с головой, ногами и чутьем впрорядке у собаки. Так и рекомендую простым охотникам, которые завели собаку для себя, для охоты любой породы.
Холерик и  злобный  придурок нужен в стае с лайками из трех четырех и то, если он уживается с другими собаками. Он хватает останавливает кабана, погибает на его место другого надо параллельно растить. 😀😀😀
Если спорт, состязания, дипломы.....это совсем другое.
Повторюсь. Это моё мнение и я охочусь так. Кому то все подругому. Я не охотник по выходным. Я имею много времени для охот и времени заниматься собаками.

[Grizzzly]

 По-моему обычный спор ретроградов и реформаторов, правда у каждого своя и консенсус не возможен))) У спаниелистов такие же тёрки со спрингеристами. Согласен с Константиновичем- статистика подсказала бы ответ на вопрос, нужно ли вводить трайлы в РБ. Если поголовье собак "нового типа" ( и их активных владельцев)достаточно, то почему бы и нет

[V.A.O.]

По-моему обычный спор ретроградов и реформаторов, правда у каждого своя и консенсус не возможен))) У спаниелистов такие же тёрки со спрингеристами. Согласен с Константиновичем- статистика подсказала бы ответ на вопрос, нужно ли вводить трайлы в РБ. Если поголовье собак "нового типа" ( и их активных владельцев)достаточно, то почему бы и нет

Правильно. Это не спор. Это рассуждения.... лично у меня. Кто хочет мучаться, а не охотится в наших условиях местности, заниматься трайлами, сисиязаниями... пусть себе заводит дальнебойную собаку. Хозяин барин.
Я офигел когда узнал от своих знакомым  как в Крыму они на машине к стойке соьаки ездят. Ну у них это возможно. У нас вертолёт нужен 😀😀😀😀.

[NORD]

Общая статистика определения качества поголовья по типу собак и происхождению по стране у меня лично интереса не вызывает. В принципе, у нас на сегодняшний день критерий один - Правила 81г. Кому интересно, по этому критерию можно легко свести статистику состязаний и привязаться к происхождению собак. Могу лишь отметить, что в части курцхааров влияние производителей по линиям ФТ на победителей и призеров наших состязаний не вызывает, ни малейших сомнений. Я не сторонник бряцать квалиф. книжкой, но там есть практически все и по нескольку раз. То же и у Леши Балашевича. Уверенные успехи и победы у Димы Патеева, Аркадия Юдасина, Димы Уродова, Олега Ляшука и других . На сегодняшний день именно собаки линий ФТ являются приоритетными производителями. Однако справедливости ради надо отметить, что есть и другие интересные вязки, например у Юрия Горегляда, ему далеко не чужд подход ФТ, но он держит классическую линию на немецких собак, через собак Козореза и Гапона. Другой вопрос состоит в том, что подходы определения охотничьих качеств в разностороннем классе, как делают те же немцы, у нас совершенно не приживаются. Парадокс состоит в том, что по нашим полевым Правилам легче получить высокий диплом ФТ собакам, чем брутальным сверхуравновешенным классикам. Отмечу, что я лично придерживаюсь позиции, что курцхаар должен обладать способностью работы после выстрела и в воде и на суше, уметь добрать и принести подранка мелкого зверя(зайца), все эти моменты прописаны в принятых у нас Правилах по комплексу, наиболее приближенным к условиям нашей охоты. Я уверен, что в будущем правилами хорошего тона среди производителей у континентальных легавых (курцхааров и дратхааров) будет наличие диплома в многостороннем классе. У моих есть, и у молодого Уранчика будет, но позже!

[Разгильдяй]

Не так.

Что касается недопойнтера.
Были условия, когда лично мне нужна была универсальная собака. Индивидуальные и загонные охоты по копытам, охота на утку и вальдшнепа весной. Следовая работа по подранку. Болото и поле - второстепенные.
И у меня была такая собака.

Сегодня такая мне просто не нужна. Подранков не делаю. :)
На вальдшнепа весной и на утку не охочусь.
Но нужна азартная негавнокапалка. Породы курцхаар. Не пойнтер.

Вы опустили вторую часть про "недопойнтер и уже не курцхаар".  Порода охотничьих собак это не только экстерьер, но и работа, думаю второе первично.Континентальные легавые изначально позиционировались как "универсалы", под это их и выводили. Это знали охотники и 100 лет назад. Разные условия охоты, разные требования к собакам. И универсальность всегда будет уступать узкой специализации.
Тема в предсказуемом направлении -- "верьте мне люди", понаблюдаю.

[Неманский]

Норд выше ответил.
Да и я не минул этого момента.
Это - курцы. Кому надо, универсальные. Сегодня мне с той собакой, которая есть, универсальность не нужна. Гораздо больше радости приносит другая составляющая. Хотя и был апологетом универсальности. И наверное остался им.
Придет время, собака Гамно будет апортировать и гонять кабанов.
Возможно.

[dimiurg_hunter]

судя по собакам аля Уран . Жак . Зевс опять же


ни милиграмма универсальности никуда не делось, а вот ход, стиль, скорость  - любо дорого.


надеюсь что и мой такой же будет  - хотя бы в какой-то толике.

[NORD]

Господа, случайно наткнулся на канале " Дикий" передача "Охота по перу" 5 я часть, 12.02.2020 в 11.30 у кого есть отложенный просмотр посмотрите, там с дратом по перепелу охотятся. Интересны ваши впечатления!

[Аркадий1964]

Денис, мои вопросы тебе. Совершенно конкретные и совершенно без двойного дна, ведь  я не заводчик, не натасчик, не имею барыши с продажи щенков.   Хотя одну вязку сделал.  Держу суку курцхаара.
1. Ты говоришь, что все сайты филдтрайловых питомников, а, значит, и они сами прекратили существование. У меня сука из питомника Del Cakic. Один из самых успешных питомников в Европе, здравствует и процветает. Собаки регулярно участвуют в филдтрайлах. Побеждают. Отец и мать моей суки командные и личные чемпионы мира в филдтрайлах. Del Cakic - это филдтрайловый питомник? А Pradelinensis? А Ot Bube Petrovich?
2. Почему в настоящее время на всех серьезных белорусских чемпионатах при участии собак из филдтрайловых питомников в победителях в 9 случаях из 10 - эти собаки?
3. Что не так в самой статье Шагинова, или литературного негра который это написал? В твоем анализе я увидел только манипуляцию HR менеджера, из учебника о жестких переговорах. Конкретных фактов, обосновывающих причины твоего несогласия со статьей не приведено вообще. А было бы интересно, действительно... Я для себя там не нашел ничего, с чем принципиально не согласен. Единственно, скорость собак размером в 60 км/ч меня смутила)
4. Почему статья - "тухляк", сейчас в филдтрайлах или самой кинологии что-то стало другим?
5. Что ты подразумеваешь под собаками НАШЕГО разведения? Ведь ни пи одной породе легавых Беларуся не есть оргинатор породы. Все собаки априори завозные. Вот я повязал свою суку сербского происхождения из украинского питомника кобелем, рожденным в Украине, сербского же происхождения. Линейная вязка, все как нужно. Мои щенки - это наше разведение? Если нет, то в каком поколении они станут таковыми. И при каких условиях? Если будут в перспективе вязаться только с собаками БКО? Если в родословной будут все предки БКО? По-моему, смешно.


Просьба. Не нужно интеллектуального давления, ты точно знаешь больше меня про легавых, и у меня это вызывает уважение.
К материальному тоже не стоит обращаться))) Уверен, что не ты один из форумчан можешь позволить щенка дороже 100 долларов.
За конструктивный подход заранее благодарен. Твои ответы мне будут очень интересны. Да и другим полезны. А то вон уже V.A.O. легашатник начинающий, понимает немного, но в этом уже разобрался Хуйня, говорит, эти ваши буржуйские филдтрайловые собаки.

[oleg7]

Взгляд на современное состояние фильд-трайлов во Франции
Автопереводом более-менее нормально, потому даю оригинал

1/Comment voyez vous l'évolution de la cynophilie en tant qu'organisateur de concours ?

En France il va devenir de plus en plus difficile d'organiser des concours, ceci sera essentiellement du à l'évolution écologique et la protection animale qui prend des proportions qui dépassent l'entendement. En automne lâcher du gibier pour le tuer dans la foulée passe mal et pourtant les choses ont bien évolué depuis la création de nos field. Alors on essaye de modifier encore et encore pour satisfaire nos détracteurs car il est maintenant question du No Kill. Lâcher pour ne pas tuer est dans le moule  mais sens déjà le cramé car si on laisse le gibier sur le terrain pour les chasseurs qui tueront plus tard cela restera critiquable. Lâcher pour repeupler sans chasser sera aux yeux de ceux qui nous surveillent de près un abandon de pauvres bêtes sans défense. Quoi que nous fassions notre passion, notre hobby, notre sport, nos moyens de sélection, appelons ça comme nous voulons sera mis à mal. Les fields de printemps c'est différent nous seront accusés de déranger l'accouplement, la reproduction, le cantonnement, ils prendront alors le même chemin. 
Je pense que mon âge avancé ne me permettra peut être pas de voir cette évolution. Je souhaite me tromper

2/ Pensez vous qu'il n'y a pas trop de démarches et contraintes à l'heure actuelle pour les propriétaires , d'engager en field ( licences, délais ..) ?

Bien sur que oui mais il faut noter que nous sommes passés des engagements illisibles réalisés à l'arrache sur un bout de nappe en papier ou des torchons reçus par la poste. C'était un manque de respect évident pour les organisateurs. GESCON est arrivé et très critiqué au début. Au fil du temps il est devenu un applicatif remarquable et comme dans notre monde moderne il faut être informatisé et connecté. Un homme s'est battu pour cela au service de notre SCC qui ne lui en a jamais été reconnaissante. Il est trop tard pour qu'elle le soit. Donc GESCON c'est bien, tout est relié, engagement résultats et synchronisation  avec les clubs de races. Dans la rubrique archives on peut tout savoir sans rien payer c'est tellement rare qu'il faut le signaler. Pour le reste c'est plus compliqué. La licence permet seulement de pouvoir engager et de recenser la population de propriétaires et de chiens trialisants. C'est ennuyeux mais toutes les races doivent l'avoir et les chiens d'arrêt sont les moins nombreux me semble t'il ? Les délais d'engagements sont fixés à 10 jours avant le concours. Les organisateurs se retranchent derrière celui-ci, d'autres clôturent avant ou après. Avant en fonction de la disponibilité des terrains et de la densité d'oiseaux. Apres quand tout est réalisable il est possible de ne pas clôturer. Je parle ici des concours de Grande quête d'hiver que j'organise où même le règlement des engagements peut se faire le jour du field. La confiance étant le maitre mot dans cette discipline.   

3/ Que pensez vous de l'expatriation des dresseurs français dans les concours serbes ?

Au début cela me faisait mal aux tripes de voir s'expatrier une partie des dresseurs et amateurs Français en Serbie pendant que nous organisions des concours en France. Organiser chez nous avec des lièvres et moins de perdrix était bien sur moins tentant et force est de constater que l'entrainement et les concours dans ce pays sont incomparables en termes de mise en présence de perdrix grises. S'ils y trouvent leur bonheur tant mieux. Le coût de la vie est beaucoup moins élevé et l'entrainement peut y être intensif. Il semblerait également qu'il y ait de la place pour tout le monde.
Je ferai seulement remarquer que fuir les lièvres au lieu de les affronter est assez navrant. J'ai connu des dresseurs, dont je faisait partie, qui savait obliger les chiens à les respecter. Certes ce n'est pas forcément facile en fonction des caractères des chiens confiés mais c'était possible. C'était fait sans collier électrique avant. Maintenant si une personne de la protection animale lisait ces lignes, j'affirme que le dressage a été simplifié grâce au collier s'il n'est pas utilisé par un abruti.

4/ Comment voyez vous l'avenir de la cynophilie ?

C'est une question récurrente qui est posée à chaque fois, je ne vois pas l'avenir de la cynophilie. Ou alors je ne le vois pas bien. Manque de juges, la formation ne suit pas c'est la galère pour un organisateur de les trouver. A 0,50 centime du kilomètre nous sommes obligés de nous passer des meilleurs pour pouvoir boucler un budget.
Nous avons plein de démarches à suivre pour organiser avec en face de nous des fonctionnaires plus ou moins bouchés. Que nous réserve les suites du COVID  par la suite ? Plus de contraintes encore  certainement! 

5/ Pensez vous que les épreuves de gibier tiré pourront se poursuivre dans un avenir plus ou moins lointain ?

J'en ai déjà parlé plus haut. Le Gibier Tiré n'existe plus ce sont des fields d'automne pour être politiquement correct. Je ne pense pas sortir de mon devoir de réserve en trahissant un secret de polichinelle. Le règlement de ces fields va encore changer peut être ou peut être pas ? Avec de bonnes choses et de moins bonnes à mon goût. Sans rapport par exemple nous allons nous éloigner de la chasse et le dressage sera différent à partir du moment où le gibier ne tombe jamais. Parce qu'il est toujours question de la sagesse à l'envol et au feu mais on ne parle jamais de la sagesse à la tombée du gibier dont il est tenu compte par les juges à cheval sur le règlement, alors que c'est une aberration et contre productif que de ne pas partir lorsque l'oiseau tombe. C'est même le risque de perdre un désailé. 

6/ Quel field organiser vous et quelles en sont les difficultés ?

J'organise avec le Pointer Club Français au Printemps  la spéciale de race et le Derby à la Rivière de Corps, sans problème particulier. Je suis branché avec la Fédération des chasseurs de l'Aube qui me facilite la vie. Cette année une grosse participation était prévue avec une reproduction en hausse mais tout est tombé à l'eau à cause de ce p. de virus.
La Grande Quête d'hiver fait encore partie de mes attributions mais je ne sais pas jusqu'à quand ? Avec toujours les même difficultés à trouver des juges qui sont à cette époque à la bécasse et en gibier naturel ou en Serbie. La météo en hiver est capricieuse, le froid, la neige, le brouillard peuvent s'inviter. Exemple d'une journée injouable en 2019 à cause de brouillard qui ne s'est jamais levé.
Responsable aussi de l'Open de France de Grande Quête de printemps avec Yves Tastet à Arleux en Goélle avec rien de particulier à signaler.
Mon épouse s'investit en automne avec Herm, Escource et ça roule tout seul depuis des années. Elle et moi sommes unis pour le meilleur et pour le pire dans nos organisations et nous ne connaissons pas le pire.

7/ Rien a rajouter ?

Eventuellement un coup de gueule qui ne servira à rien: Un field ouvert désigne un concours où tous les chiens peuvent participer. Quand un organisateur est amené en automne ou au printemps à refuser des chiens le concours n'est plus ouvert mais limité, il ne devrait donc plus porter cette dénomination. Quand les raisons sont valables, manque de terrains, manque de juges cela peut s'expliquer. Quand ils sont réservés aux amis, aux plus rapides à l'engagement, la raison est moins louable et la sélection faussée. Je ne parle pas des fields sur Gibier Naturel bien entendu.

Merci Jean Claude

Интервьюируемый -
Jean-Claude Piat,




желающие найдут, кто это 

[V.A.O.]

Так я не против, что бы они бегали со скоростью 100 км/ч, но не по 550 м в одну сторону. Много пересмотрел видео про эти состязания. Получается выращивают собак только для состязаний по этому виду, а не для охоты 😀😀.  И состязаются , состязаются  там  на своих просторах, как яглерьеоа ьешенного к норе поднсишь, а он уже орёт что бы в нору заскочить . Так и там держат за поводок, ошейник, а легавая  на "дыбы" становится, что бы бежать своих 500 метров и более в одну сторону😀. Страстные собаки  и безконтрольные которой руководить в 500 метрах от себя никак не можешь. 😀.
Я сказал свое мнение.Мне лично такая собака не нужна. Кому то это интересно. 😀.