особенности племенной работы

[AndySniper]

Посмотрел только таблицу. Сразу же стало ясно, что по этим правилам при 100 баллах светит лишь диплом III степени.
На украинском же сайте как минимум 2 собаки получили дипломы I-й степени при 100 баллах.

Может всё же там другие правила?

И что происходит с коэффициентами: их перемножают на баллы по каждому элементу работы?

[Scotch]

Таблица резов на одном из CACIT
Такой бланк выдается каждому участнику и он с ним обходит все полигоны
и в конце сдает в главную судейскую коллегию для подведения итогов.

[AndySniper]

Т.е., при 100 баллах диплом 1-й степени не может быть получен?
Что и требовалось доказать.

[Scotch]

 Но если это испытания молодняка, то там применяется другая сетка и возможно набрать 112 балов.
Pavasariniai vižlų bandymai
(vertinimo lentelė)




Darbo elementai   


                             Koeficientas                                 Balų suma
                                      95   85             70
       
        Diplomai                 I°   II°   III°
              Vertinimai
1.   Apatinė uoslė   4   2   1   1
2.   Viršutinė uoslė   6   3   3   2
3.   Paieška                   3   -   -   -
4.   Paieškos greitis   3   -   -   -
5.   Tilktis                   5   3   3   2
6.Noras dirbti vandenyje         5   2   1   1
7.Paklusnumas ir kontaktas     2   -   -   -
                             V iso:   28   
Didžiausias balų skaičius: 28 × 4 = 112

[AndySniper]

Скорее всего этот вариант применим к нашему случаю.

[Denis_P]

Итак, давайте попробуем проанализировать. Оставим в покое вские подачи и проч. Рассмотрим только легавые качества. Очевидно, что непосредственное отношение к этим качествам имеют только 5 первых граф.

11. Чутье
Чутье – главное качество, характеризующее охотничью собаку.
Свидетельством хорошего чутья при работе и поиску дичи в поле, прежде всего, служит способность собаки сработать без ошибочно и точно всех  встреченных ею птиц с движением прямо на них.
Легавая в поле обязана делать поиск верхним чутьем. Нижним чутьем искать подраненную птицу – зверя. Оценивая чутье, надо оценивать отдельно все составляющие части:
Верность, силу, род.
Максимально «4» бала может быть оценена только та собака, которая:
- ищет птицу верхним чутьем
- не делает ни одной пустой стойки
- делая, поиск в поле не поднимает без стойки ни одну птицу
- делая стойку не менее чем за 10 метров от учуянной или найденной птицы.
Легавая, которая делает твердую, и пустую стойку, или делает стойку на не охотничью птицу, делает поиск все время или большую часть нижним чутьем, обнюхивает следы птицы или место сидки, в благоприятных условиях, на расстоянии меньше чем 5 метров, не сможет быть оценена больше чем «1» балл.
12. Стойка
Стойка должна проявляться как устойчивый природный признак собаки при работе, как по птице, так и по мелкому зверьку, проявляется в том, что собака перед найденной птицей (или зверьком) должна твердо остановиться в напряженной позе или ложиться.
Найденную дичь собака должна отметить твердой стойкой. Твердая стойка определяется тем, что собака должна стоять по найденной дичи столько, сколько времени потребуется ведущему для подхода к собаке. Следы, место сидки, лежки собака может только отметить. Стойку собака может делать стоя, сидя или лежа – это зависит от породы собаки. Собака, работающая без стойки или с короткой стойкой – приостановкой, после чего самостоятельно поднимающая птицу, оценивается «0» балов. Оценка не снижается если:
- дичь взлетит в пределах верного выстрела при подходе ведущего
- собака при попытке погнать дичь будет немедленно остановлена ведущим

Ошибки:
- короткая стойка
- поднятие птицы, без разрешения ведущего
- не делание стойки
- стойка на не охотничью птицу
- мертвая стойка
Оценка стойки производится по трем работам

Что мы имеем - требование стоять, не менее, чем за 10 метров от стаи куропаток осенью, не пропускать птицы и не делать пустырей. Искать преимущественно верхом.

В принципе, вроде как и достаточно. На деле же, практически любая собака. устойчиво показывающая по нашим правилам результаты, удовлетворяющие диплому третьей степени вполне может получить балл, близкий к максимальному, и, как минимум являющийся проходным на самую высокую степень "диплома" оценки.

При этом, в традиционном нашем понимании, эта собака удовлетворяет лишь  пользовательным критериям, не более того. Еще нюанс. Хорошо выдрессированная собака легко обойдет по баллам не очень хорошо выдрессированную, но с великолепными врожденными качествами легавой. Более того, собака не выполняющая одну из дисциплин подачи и проч - вообще не имеет шанса получить пропуск в разведение, несмотря на самые выдающиеся остальные качества.

Также вполне очевидно, что немалое количество пунктов подразумевающее следовую составляющую чутья- всякие волоки, поиски раненой птицы/зверя, причем также, с обрезными баллами, как минимум определяют направленность селекции. При этом в противовесе есть только методическое указание эксперту, что поиск в поле собака долна выполнять преимущественно верхним чутьем. Так, вполне может заслужить максимальные баллы собака, отлично подающая и разыскивающая по следу подранков, при этом обладающая не дальним ( по нашим критериям), но верным чутьем, и отлично выдрессированная.


Собственно, эти правила практически полностью подтвержадют мои соображения о направлении селекции в Польше. 

[Неманский]

Собственно, эти правила практически полностью подтвержадют мои соображения о направлении селекции в Польше. 

Или не только в Польше, а вообще в современных реалиях везде?
И это отражает то, что народ хочет все же иметь универсального континентала.
А в чистом виде птицу предоставить островитянинам.

[Denis_P]

Собственно, эти правила практически полностью подтвержадют мои соображения о направлении селекции в Польше. 

Или не только в Польше, а вообще в современных реалиях везде?
И это отражает то, что народ хочет все же иметь универсального континентала.
А в чистом виде птицу предоставить островитянинам.

Ну нет :) Вовсе не везде. Франция, Италия, Испания, скандинавы имеют отличающиеся представления.

Короче и проще - где есть легавая охота  - там и требования есть. А где имитация таковой - так и правила те, что вывешены.

[Неманский]

Вовсе не везде. Франция, Италия, Испания, скандинавы имеют отличающиеся представления.

О каких породах идет речь?
В репортажах из этих стран (в частности Франция) я видел на загонной Курцев.

[Denis_P]

Вовсе не везде. Франция, Италия, Испания, скандинавы имеют отличающиеся представления.

О каких породах идет речь?
В репортажах из этих стран (в частности Франция) я видел на загонной Курцев.

А загон тут причем?

Не, конечно, желающие взять все подряд, включая бабушкиного пуделя и с ним погонять - завсегда находятся, что у них, что у нас. Что, очевидно, не дает права называть этого пуделя легавой или загонной собакой.

http://kurzhaar.ru/Espania.htm

[Scotch]

Denis_P пишет:
Итак, давайте попробуем проанализировать. Оставим в покое вские подачи и проч. Рассмотрим только легавые качества. Очевидно, что непосредственное отношение к этим качествам имеют только 5 первых граф.

Как-то странно,Вы начинаете с первых 5 граф, переходя на следовую составляющию, которая не входит в эти 5.
Полевые ( у них называется - большое поле)испытания (состязания) проходят по первым 8 и №13.
4-6-13 не имеют ограничений для получения степени и оцениваются из макс 4 (4-3-2-1-)
по факту.

[AndySniper]

Scotch, из таблицы видно, что не 4-й пункт, а 3-й не оценивается!

В любом случае соглашусь с Денисом, так как:
"Если собака не следует по проложенному следу, а пользуется верхним чутьем, быстро находит птицу и отдает ведущему, не может быть оценена выше «2» баллов."

В результате, на основании лишь оценки за это упражнение дально и верхочутая собака не сможет получить Д-1.

[Denis_P]

Ну, на самом деле, отвести аж 5 пунктов из 17 для оценки собственно легавых качеств собаки легавой породы - это уже о многом говорит. Как говорится - что и требовалось доказать.

[Scotch]

Scotch, из таблицы видно, что не 4-й пункт, а 3-й не оценивается!

Извините , опечатка. ( Чтобы не опечататься , лучше ничего не печатать, а не описаться - чаще ходить в туалет)

Если собака не следует по проложенному следу, а пользуется верхним чутьем, быстро находит птицу и отдает ведущему, не может быть оценена выше «2» баллов."

В данном случае происходит поиск птицы по проложенному следу. Цитата выдернута из контекста. Это т.н. всесторонние испытания (состязания). а мы, как я понял, разбирали поиск ЖИВОЙ птицы.
В правилах РКФ написано( Работа по следу) Я думаю Белорусские  такие же.
Охотничьи качества и элементы работы   Характеристика работы   Ориентировочный балл
1. Чутье   Собака уверенно и быстро, пользуясь
нижним чутьем, по следу находит битого
зверя.   25
   Собака уверенно, пользуясь нижним
чутьем, идет по следу, но немного
задерживается на лежках и поворотах.   22
   Собака по следу идет уверенно, но
временами пользуется верхним чутьем.   19
   Собака  пользуется   преимущественно
верхним чутьем, в связи с чем делает
частые  сколы, но самостоятельно их
выправляет.   16

[dv1977]

Подскажите знающие-какая оценка эктерьера берётся при вязке регистрируемой БООРом ?
1) последняя ?
2) наивысшая ?
3) только полученная на БООРовской выставке или достаточно сертификатной выставоки всех пород?