Цитата: Huron от Июнь 10, 2020, 11:07:50 am

......................Опять Вы придаете  племдеятельности какой-то статус для избранных. Хотите заниматься "высокопородной" племдеятельностью - организайте клуб по породе для желающих и установите там любые самые строжайшие критериии отбора. И это будет просто замечательно для тех, кто ценит породу.
Но многим, большинству, такая деятельность или не нужна (требования занижены) или не по карману. Им достаточно, что их собака соответствует породе по экстерьеру и иметь возможность с ней охотиться.
Нулевые родословные в массовоми порядке нужны в том случае, если мы хотим не разбираться каждый раз откуда взялась собака - с Марса прилетела или  аист принес. Повязали двух собак одной породы - выдали на щенков родословные. А остальное - проблемы индейцев. У кого покупать щенков, кому доверять и т.п. Для поиска хорошего перспективного щенка важна не родословная per se, а  информация о производителях. Пустые графы без дипломов - никто не заставляет щенков покупать.

Давайте не передергивать понятия: высокопородная и породная племенная деятельность это де - факто одно и тоже, за малыми исключениями для сведующих, заводчик (владелец питомника) и владелец пользовательской породной собаки тоже самое. Их цель одна - это воспроизведение породных собак, уж там высокопородных или просто породных это, как кто себя позиционирует, не важно - маркетинговая составляющая не более. Если вы ратуете за менее имущих охотников, в каком либо разрезе (материальном, интеллектуальном...и.т.д), то, я возможно согласен, пусть охотятся с гибридами охотничьих собак, но статус породных им давать не следует, назовите не нулевая родословная, а сертификам соответствия породе и вперед. Тут надо выбирать - либо кинология, либо социальный либерализм. А родословная это и есть информация о производителях в утвержденом виде. В этом суть родословной - наибольшая вероятность приобретения собаки с устойчивыми породными признаками, на основании двух ветвей предков в четырех коленах.   

Я не знаю как в Германии, но у нас этот термин обозначает поголовье собак не участвующих в племенной работе, но с которыми вполне можно охотиться. И ещё один термин хотелось бы расписать поподробнее. Демагогия- это когда лежишь с женщиной в кровати и вполне аргументированно доказываешь ей, что лежачий лучше чем стоячий.

Цитата: Huron от Июнь 08, 2020, 11:02:10 am

.....................................
Организация, типа БООР, может и должна только выдавать документы, гарантирующие, что данная собака относится к той или иной породе. И создавать условия для тех, кто хочет  заниматься выставками, испытаниями и состязаниями.

Хорошо, допустим так! Документом, как я понимаю, должна быть "нулевка"!? Вроде все и неплохо, но вот гарантия того, что этот щенок или взрослый пес может быть отнесен к определенной породе, только по  фенотипу очень рискованна, если мы подразумневаем гарантию того, что вязки этой собаки будут легализованы и потомство отнесено к этой породе, с родословной, уже с первым коленом по верху или низу. Вам наверняка известна порода немецкий дратхаар, там у гарантированных многоколенных производителей выскакивают безбородые и слабоодетые собаки, которых, не зная родителей, с большей долей вероятности можно отнести к курцхаарам. А по первой генерации "нулевик" может быть фенотипически полный оригинал с выдающимися рабочими качествами, а в генотипе быть полным ублюдком. И далее повязав такого выдающегося работягу и красавца, получить такую генетическую, да уже и фенотипическую солянку...  Так, что гарантии это дело такое......
Нулевка, на мой взгляд, должна иметь силу условную - лишь для получения паспорта собаки для соблюдения законности охоты с ней. Но никак не иметь силы в части дальнейшей племдеятельности.

Коснусь только лаек т.к. больше владею ситуацией.  Запретили охоту с собаками без родословных и,что породное (племенное) пошло в верх? Вот анализ родословной потенциального производителя ,я  делаю без особого интузиазма- слишком много "левых" родословных появилось.Количество сокращается,улучшения качества,лично я тоже не вижу. Конечно,можно многое оправдать ситуацией с кабаном...
 Не возможно заставить заниматься племенной работой. Меня больше волнует вопрос, что и щенки от родословных собак остаются без родословных. Количество испытаний мизерное,как и количество собак охваченное ими. Вольеры только в Минске и Бресте. Для пушных лаек вообще беда. Белок мизер. Найти куницу за один час поиска-очень звезды должны сойтись. На этом фоне еще и ужесточить племенное положение предложения выдвигаются. Человек должен иметь выбор. Щенок,рожденный от родителей с родословной и имеющих положительную оценку экстерьера должен быть с родословной. Пусть с пометкой "вязка не одобрена племенным сектором" или подобной. И каждый щенок от такой вязки должен иметь возможность "вернуться" в племенные при выполнении требований племенного положения.
 Тут выдвигалась мысль,что к дорогому щенку- отношение лучше. Не верю. Я и самую дорогую,но не устраивающую на охоте подарю. С каждой вязки дарю близким по духу друзьям-охотникам. По логике некоторых в конц.лагерь отправляю что ли,раз за бесплатно?

Как и всегда РБ впереди планеты всей))родословные нафиг,породное собаководство нафиг,заводчики козлы,эксперты куплены...Читаю сей раздел и можно сравнивать с первым каналом БТ   Не от того ли идёт этот жаркий спор,что уже понавыводили ягдогончих,курцолаек и тд,а теперь -получите,что хотели

Бывая за рубежом,в разных европейских странах ,обратил внимание (очень давно) нет бродячих собак,котов. На дорогах их не сбивают. Задался вопросом почему так.

[/size]На охотах часто слышал,от владельцев собак,а не работает дык застрелю. На вопрос где взял собаку,ответ,а там за бутылку отдали или за какие-то смешные деньги. ИМХО конечно,но купивши у ответственного заводчика за деньги будет другое отношение. А так ,имеем то ,что имеем.

Цитата: Huron от Июнь 08, 2020, 09:19:00 am

Вы считаете, что любая собака, (кроме охотничьих в сезон охоты и  во время натаски) имеет право свободно находиться  в  угодьях, то есть фактически быть частью природной среды и ловить диких животных?

Почему она обязательно должна ловить диких животных?Всю свою жизнь, сколько я себя помню. в деревне всегда ходили за грибами и ягодами с собаками,да и коров пасли с ними,и эти Бобики свободно бегали по так называемым "угодьям"( а для кого-то это и не угодья вовсе..).Может стоит все же разделить собак на просто бегающих по лесу  деревенских и одичавших собак,которые и живут в лесу как волки.

У вас есть собаки?могу ошибаться, но судя по профилю-  нет. Но что то мне подсказывает, что решив однажды приобрести себе щенка вы обратитесь за хорошими кровями к проверенному заводчику, а не тупо тыкнете в куфар. К чему тогда этот либерализм?