особенности племенной работы

[NORD]

Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и   которыми можно "гордится" остаются.
................................

Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.

Метафорично это называется "Вылили ушат грязи"
Я не знаю башлял ли Денис, башляли ли вы или еще кто! принято ли это в вашем легашином "братстве" на состязаниях , с Ваших слов я понял, что у нас в Беларуси принято!
Интересно теперь, а сколько Козорез забашлял - сразу за 2 раза или поочереди? Правда потом его этих собачек и на других соревнованиях тоже отлично оценивают, но это не важно!
Так я вообщем то не об этом. А о том, что уже пять человек в последнее время (год) с нашего форума-клуба взяли сейчас себе легавых 2 курца и 3 пойнтера, после того, как Денис П пригласил на охоту и показал работу его собак и дал с под них пострелять вволю, мне лично очень жаль, что я не видел работы Бобика, но мне и Дайса хватило!
Конечно я не отрицаю, что мы может не видели "настоящих" собак, но судя по многим фильмам и книгам и работой других собак на 2 состязаниях , что я был и сопоставив их с работой его пса (дайса), то я уверен , что он заслуживает все свои регалии.
Мой пост исключительно в защиту Дайса, с которым мне неоднократно приходилось охотиться. За Бобика другие скажут - например Буч и Барон Зазель не говоря уже о Сан Саныче -они с ним охотились

[Oleg N.]

Хотя бы тот почему Вы с Олегом Н. в водите заблуждения (просто обманывайте) участников этого форума, утверждая что Ваш Бобик был повязан только после того как получил Д2, а в самом только после того,  "как показав выдающихся рабочие качества в поле"  получив 7Д3. (или Вы просто забили про такие "мелочи" как первая вязка своей собаки и первый диплом 2 степени?).

Вообще Вы очень любите вывешивать на всех своих собак ярлык "выдающий", и таким образом оскорбляйте не только чужих собак, которые действительно достойны носит такое звание, но и некоторых своих (Гектора например). Как тут не вспоминать о званиях "выдающийся стиль в породе" Вашему Дейси на Вологде (когда собака при подходе ведущего от страха не знал куда деваться) или его папаши Анжу в Сороте- 2006 когда собака 80-90% времени ходил низко опущенной головой. Но для вас не это  же главное. Главное что останется на бумаге и чем можно потом годами гордится. При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это. Но гоньба- как утверждаете Вы с Олегом Н. - это конечно ерунда, и его легко можно устранить. Только вот вопрос,  почему его не устранили до того, или это были первые выступления для Перводипломных собак? И как можно считать "выдающимся" собаку которая даже на состязаниях снимается за не проявления чутья и за гоньбу.
Когда собака , ПЧ, уже не молодая (в возросте 5 лет и высше) гонит птицу, да ещё до выстрела, это  говорит об отсутствии у собаки врожденной стойки и о сильно возбудимой неуравновешенной нервной системы. А это наследуемые качества.
 Только  Молодой собаке угонка простительна, она говорит о наличии у нее страсти и недостаточности с ней работы .  НО ВЗРОСЛАЯ собака (ПЧ), которая продолжает упорно  гонять в 5-летнем возрасте (а то и позже,  причем до выстрела) – Это уже ВЫЯВЛЕННЫЙ ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Она должна быть немедленно исключена из племенного использования, как сказали бы Вы сами Денис (если разобрались бы в этом) - вязать   ка-те-го-ри-чес-ки   нельзя.
Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и   которыми можно "гордится" остаются.

Вот один наглядный пример "сплетни" на Анжу. Сорот-2006. Две выступлении под разными экспертными комиссиями. В одном выступлении собака снимается за не проявления чутья, а в другом показывает "выдающийся" чутьё на 6-7 метров (правда начитали 14) и "выдающийся" стиль. В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):

http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY
http://www.youtube.com/watch?v=WJMQgewjpsQ

Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.

Видишь ли Коба,сплетня и клевета это удтверждение порочащее .но ничем не подтвержденное.,а главное не понятно из какого источника.Это как раз твой случай.
Обычно этим занимаются те кто сильно завидуют,поскольку собак имеют слабеньких . Но гавкать из-за угла обычно побаиваются,ведь есть же свидетели иного,вон даже на вашем сайте висит опровержение всего тобой изрыгнутого. Так,что умные отмалчиваются и подбивают на это глупых.тем более получивших на днях Д1- говорят вполне заслуженный. С чем собачку и  поздравляю.А вот тебя не могу,поскольку эти дипломы уже смысл во в многом потеряли- собаку то в племенном отношении больше использовать нельзя? Тебя от этого зависть пучит? Так.что давай на стол свои источники,а то ведь поклеп навел не только на мою собаку и Бобика,но и на экспертов-а это совсем не годится. Хотя и без этого рука тебя направляющая угадывается,вот только  владельцу этой руки  давно  своей руки не подаем за ложь,интриги и вред который он принес охотничьему собаководству.
Да,Коба -а чего Гектора грязью не полил? ведь твой учитель и к нему с сомнением относится.или его крови в родословной Б-Мери нашел?Если да,то сильно огорчишь  этим.

[Denis_P]

При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это.

Итак. Раз уж оппоненты решили врать напропалую, то давайте обратимся к документам.  

Вот отчет соклубника г-на К. Тодуа - г-на Ушакова об увиденном на Горке. В том числе и с описанием работы Анжу. Заподозрить в подкупленности г-на Ушакова. даже, наверное, у Кобы Зауровича рука не подымется.

http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=319

Очень неплохо было бы Кобе Зауровичу принести извинения за вранье.


Далее, раз уж затронули гоньбу Бобика на Сороти, рискну еще раз выложить здесь свой отчет о той поездке. Понятно, что в свое время г-н Тодуа его не читал, но другим людям, полагаю это будет интересно.

[Borisenko]

Метафорично это называется "Вылили ушат грязи"
...
Мой пост исключительно в защиту Дайса, с которым мне неоднократно приходилось охотиться. За Бобика другие скажут - например Буч и Барон Зазель не говоря уже о Сан Саныче -они с ним охотились

Видите ли, NORD, я еще накануне предупреждал, что вся эта дискуссия ни к чему хорошему не приведет, но Денис решил ее продолжить, не вняв доводам разума, причем спровоцирована она была им же путем, как Вы выразились, "выливания ушата грязи" на других собак и людей. Последовала ответная реакция в том же ключе, и вот те на! - людям она не нравится.
Так может быть закончим этот пустопорожний треп?

Ведь никто вас не разубеждает, что с Дайсом, Бобиком и другими собаками люди прекрасно охотились, но тогда и не надо нападок в адрес других владельцев и их собак.  И если вы их не замечаете или не хотите замечать, тогда и встревать в "беседу" не нужно.
Зачастую люди готовы терпеть оскобления и клевету в свой адрес, но когда дело касается собак, то тут уже все много сложнее, обиднее.
Вы и другие сделали свой выбор, посмотрев на собак на охоте - прекрасно!
Тогда не отказывайте в таком же праве другим, а то так можно прийти к выводу, что самые лучшие курцхаары в Беларуси, и люди тут умнее и порядочнее. Как вы думаете, к чему это приведет? И самое главное, что это никакого отношения к кинологии не имеет.
Надеюсь на понимание.

[Borisenko]

Денис, ты бы для начала прокомментировал постинг Кобы, а потом пытался бы увести разговор в сторону...

А что я должен прокомментировать? И отчего же в сторону?

У тебя, Денис, есть одна уникальная особенность угадывать истинный смысл слов и действий других (причем во всех подробностях, не смотря на то, что об этом не говорилось или писАлось), а вот собственную информацию не хочешь понимать буквально. Ну в упор не замечаешь!
Тогда задам вопрос более конкретно: как понимать явное несоответствие твоих слов, что вязать Бобика ты стал после того, как он получил ПП в апреле 2005 года, с датой рождения Рональда (очевидно, что вязка имела место быть двумя месяцами ранее)?
Если это техническая ошибка, то она должна легко разрешиться соответствующими комментариями.

[Denis_P]

Ок, гляжу, это единственная зацепка ко мне. Взяка от которой получились Роник и Рона. Как несложно догадаться, я кобелевладелец. Не функционер и  не заводчик, в отличии от тебя. Давить или чем-то привлекать владельцев сук мне, что понятно, абс нечем. Соответственно, я не планирую вязок. Достаточно неожиданно для меня позвонил областной кинолог и предложил повязать его суку, у которой на тот момент был Д2 по полю и Отл на выставке. Я, посоветовавшись с Татьяной Чумакиной, согласился.

На данный момент можно уже судить о качестве потомства. На виду осталось в живых 2 собаки. Роник - лучший из курцхааров на Вологде и получивший приз за выдающийся стиль, Коба, поди сейчас сообщит, что Витя тоже С.Л. Берману денек занес :)  Несколько Д2 по куропатке и болоту. И сука - Рона, занявшая в 2007 году второе место на куропатке у нас с расценкой Д2 85 баллов.

Если у кого-то есть соображения, что это плохой результат вязки - то мне возразить нечего.



Но это все, что касается меня и Бобика, которого, увы нет уже в живых.  При этом же твой кобель находится в репродуктивном возресте, в самом расцвете. 

Такие дела.

ЗЫ По-прежнему хотелось бы увидеть ответ Кобы.

[NORD]

В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):

http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY
http://www.youtube.com/watch?v=WJMQgewjpsQ

Ну да ладно с этим они хорошие - вы плохие, вы хорошие - они плохие !

Но объясните - что в этой работе  http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY   то позорного??
да и во второй тоже?

[Denis_P]

Ага, присоединяюсь к вопросу - мне тоже очень и очень хотелось бы услышать, что же криминального нашел ценитель анг. пойнтеров Коба Заурович в этом видео?

[Butch]

Я тож было вопросец такой же в обед повесил, да потом удалил. Не моя это пока "война", просто оч. интересно. На одном вроде не плохая дальняя работа была, а на втором аж две псисы поднялись (ближе, дальше).

[Oleg N.]

Я тож было вопросец такой же в обед повесил, да потом удалил. Не моя это пока "война", просто оч. интересно. На одном вроде не плохая дальняя работа была, а на втором аж две псисы поднялись (ближе, дальше).

Да какая это война?С кем война ,с чем война?  С Кобой который не был ни на Сороти в первый день,ни на Вологде вообще и ничего о чем пишет в глаза не видел? так он просто  интструкции своего фюрера  прогнал,хотя и их точно запомнить не смог- Ну ни гонял Анжу на состязаниях ни разу,и девяток -восмерок у Анжу  за дальность и верность под разными судьями больше ,чем трех у некоторых участников данной "дискуссии".
или с  тем Кобой который недедю назад был вежлив и интересовался мнением"опытного легашпатника",а вон сейчас как повернул? Так фюрер же прикрикнул,даже здесь не постеснялся написать-типа я ведь предупреждал.что развитие темы о племенной деятельности  в приложении к моему кобелю ничем хорошим не кончится.Не вняли .вот и получите,Коба Заурович тут как тут-ведро помоев у фюрера набрал и вылил ,лишь бы от кобеля с которым имхо  имел глупость повязать свою суку,критику отвести. Впрочем это его личное дело.Но самое мерзкое ,что грязь эту пытаются лить  на тех собак .которых либо уже нет в живых.либо уже по возрасту несколько лет не выступают- да и зачем с 7-8 д2  и двумя д1? Кобе Зауровичу что то доказывать? Но поскольку соба все таки уже не выступает на состязаниях,,поле уже не выставит Кобу Зауровича клеветником .На то и рассчет,когда когда кобель в поле был то помалкивали,тот же Коба Заурович слова восхищенные говорил ,как и чета  фюрера на Сороти - типа таких  пойнтеров в глаза не видели.Правда обидились ,когда я спросил- а сколько вы их всего в жизни в поле видели.:)))))Вообщем пусть их. Потомством ответим.Хотя уже сейчас у Анжу уже лва полевых чемпиона,ПП и призеры крупнейших состязаний.Скоро будут еше. А вы рассказывайте.что у вас все еще  впереди.
Собака лает .караван идет(с)

[Коба Заурович]

Итак, краткое резюме.

1. Приз за выдающийся стиль пойнтера, выданный Дайсу единогласным решением экспертной комиссии на Вологде в составе двух экспертов Всесоюзной категории и одного - первой категории, необходимо с позором отобрать. Ибо Кобе Зауровичу непонятно за что его дали. Отчет С. Л. Бермана, похерить и придать анафеме организаторов походу. 

Расценки по стилю пойнтнров на Вологде 2008:
Атос     - Селиванов                554 и 555
Радоль - Асатрян                    544 и 555
Гоша    - Садовников              545 и 545
Топсиго Рвидом - Ионесян      544 и 554
Дерби -Дементьев(Шупаков) 554
Арго - Могиловцев(Шемиров) 444
Е-Крош - Садовников              454
Дана - Гарнухин                      555

Дикси - Пашенко(Селиванов) 534 и 544

Единственный пойнтер имеющий в стилевых тройку и уступающий почты всем пойнтерам по расценкам за стиль, становится обладателем приза " За лучший породный стиль" . Как говорится, комментарии излишни.

2. Анжу кастрировать. Скачет с низкоопущеной головой. Экспертов, судивших его на Сороти лишить категорий.

Анжу тут не при чём.

3. Собаку допустившую угонку на состязаниях необходимо кастрировать, ибо Коба Заурович считает это страшным грехом и следствием неуравновешенной психики. 

Денис , Вы как всегда всё цитируйте как Вам выгодно. Почитайте ещё раз внимательно.
Да, я считаю (и не только я, но и многие эксперты ) следствием неуравновешенной психики, то, что собаки перводипломники уже зрелом возрасте гонять и снимаются за не проявления чутья.  Собак за это кострировать не стоит, а вот их хозяев, считающих это "Выдающимся" достижением и впускающих их в племенное разведение - можно. 

4. Все эксперты куплены Олегом, чтобы любой ценой обидеть собаку Кобы Зауровича.

Собаку Коба Зауровича ничем не обыдешь, ей плевать на все махинации и интриги вокруг и все знают, никоких "сплетен" её титули и достижении не вызывали 

Спасибо, все кристально понятно по этим пунктам.


А вот как быть с моими вопросами выше? Хотелось бы ответов на них. Вместо сплетен.

Вы же умный парен Денис, придумайте пока сами что нибудь  а я отвечу попозже.

[Oleg N.]

Итак, краткое резюме.

1. Приз за выдающийся стиль пойнтера, выданный Дайсу единогласным решением экспертной комиссии на Вологде в составе двух экспертов Всесоюзной категории и одного - первой категории, необходимо с позором отобрать. Ибо Кобе Зауровичу непонятно за что его дали. Отчет С. Л. Бермана, похерить и придать анафеме организаторов походу.  

Расценки по стилю пойнтнров на Вологде 2008:
Атос     - Селиванов                554 и 555
Радоль - Асатрян                    544 и 555
Гоша    - Садовников              545 и 545
Топсиго Рвидом - Ионесян      544 и 554
Дерби -Дементьев(Шупаков) 554
Арго - Могиловцев(Шемиров) 444
Е-Крош - Садовников              454
Дана - Гарнухин                      555

Дикси - Пашенко(Селиванов) 534 и 544

Единственный пойнтер имеющий в стилевых тройку и уступающий почты всем пойнтерам по расценкам за стиль, становится обладателем приза " За лучший породный стиль" . Как говорится, комментарии излишни.

2. Анжу кастрировать. Скачет с низкоопущеной головой. Экспертов, судивших его на Сороти лишить категорий.

Анжу тут не при чём.

3. Собаку допустившую угонку на состязаниях необходимо кастрировать, ибо Коба Заурович считает это страшным грехом и следствием неуравновешенной психики.

Денис , Вы как всегда всё цитируйте как Вам выгодно. Почитайте ещё раз внимательно.
Да, я считаю (и не только я, но и многие эксперты ) следствием неуравновешенной психики, то, что собаки перводипломники уже зрелом возрасте гонять и снимаются за не проявления чутья.  Собак за это кострировать не стоит, а вот их хозяев, считающих это "Выдающимся" достижением и впускающих их в племенное разведение - можно.  

4. Все эксперты куплены Олегом, чтобы любой ценой обидеть собаку Кобы Зауровича.

Собаку Коба Зауровича ничем не обыдешь, ей плевать на все махинации и интриги вокруг и все знают, никоких "сплетен" её титули и достижении не вызывали  

Спасибо, все кристально понятно по этим пунктам.


А вот как быть с моими вопросами выше? Хотелось бы ответов на них. Вместо сплетен.

Вы же умный парен Денис, придумайте пока сами что нибудь   а я отвечу попозже.

Коба.Коба.Никак угомонится не можешь.Ну выставили в соответствии  с правилами сниженую оценку за стиль стойки- собака легла при прдходе ведущего(стиль то тут при чем) и те же судьи ЕДИНОГЛАСНО отдали приз Дайсу.О чем это говорит только о том,что формально по правилам расценки за стиль далеко не всегда соответствует личному мнению эксперта. Но в любом случая Денис,Дайс то при чем- это эксперты так решили,а организаторы об этом решении узнали только после того как С.Л.Берман-председатель комиссии принес протокол решения. Кстати положа руку на сердце,Дайс по стилю был самфй яркий.С ним могла только конкурировать мать-Дана Гарнухина или однопометница Дерби,но судьи решили имено так.Но ты ведь там не был и просто сплетни собираешь.
Так,когда на Горке Анжу погнал? Зачем врать то  Коба? Или не соврал и тебя просто в заблуждение ввели консультанты?Подставили тебя Коба,просто в темную использовали ,но и ты сам рад этому.Так что....

А ваш Фюрер сам написал-- Последовала ответная реакция в том же ключе, и вот те на! - людям она не нравится.
Это о вас Коба В  ответ на фразу Дениса о том.что собаку с непроверенными рабочими качествами ,тем более потомка этого кобеля не следует допускать в племя(кстати  это не столь мнение Дениса о кобеле,а мнение людей хорошо знающих кобеля и его потомков ,а также о большом проценте  племенного  брака по рабочим качества-это тоже не я и не Денис  сказал -собаки просто птицей не интересуются).И кстати  это мнение хорощо знает Антон-ему прямо об этом сказали и он с ним согласился и пообещал больше кобеля не вязать.Кстати -выполнил ли он обещание?) вы вылили  по команде фюрера ушат грязных инсинуаций,вранья и клеветыНа Дениса,на меня,на Бобика,на Дайса и на Анжу .Стыдно Коба.Порочить отличных собак недостойно лягошатника.это больше дело функционеров без году неделя в собаководстве.

[Oleg N.]

А вообще прошу извинения  у  форумчан за произошедшее,но мне совершенно не хотелось залить этой грязью ваш форум.Да я и сам этого ожидать не мог - просто диву даешься фантазии оппонентов.Больше продолжать не буду.Обещаю.

[wik_k]

главное чтобы доводы были аргументированы. Так или иначе дисскусия полезная, особенно для начинающих легашатников

[Butch]

А я лично ваще в шоке от этих склок. Неужели это удел всех владельцев легавых собак? Неужели и я таким стану? Этот форум не при чем. И на других то же самое. Почему надо так не любить друг друга. Почему нельзя радоваться достижениям других и сопереживать неудачи в этой самой красивой и не каждому доступной (по бедности души нашей) охоте. Все взрослые люди, а писюнами мериетесь, как дети малые. Да собака ж не робот - она же живая! И возможно когда-то и отчебучит чего не так. Зачем гнобить и ее и хозяина. Такое впечатление, что для вас не охоты с ней важны, а что люди скажут. Не по мне это как-то господа легашатники. По мне охота с легавой это единственная связь времен с прекрасным прошлым теперешней страны быдла и негодяев.
P.S. Прошу ни кого ни чего не принимать на свой счет лично