Курцхаар

Denis_P · июня 15, 2009, 13:16:52

Цитата: iaiby от июня 14, 2009, 19:37:41
Хочу проконсультироваться у бывалых и знающих собаководов относительно горбоносости следующей суки :

Судить по фотке - это дело такого рода. Но вроде и ниче так башня. Глазик бы потемнее.

Denis_P · июня 15, 2009, 16:13:34

Цитата: Borisenko от июня 14, 2009, 12:18:00
Денис, я , как заводчик, буду заниматься разведением собак, соответствующих стандарту ФЦИ №119/D. Требования к собакм изложены там, поэтому можешь найти ответы на все вопросы именно там.
Мое отношение к отечественной системе оценки стиля континенталов изложено тут
http://www.legashi.com/LSforum/viewtopic.php?t=180

Итак, резюмирую. Ответов фактически нет. Никто не объяснил, как отбирать собак по "качественному поиску".

Единственное, что увидел:

Цитата: Borisenko
Что касается отбора только по чутью, то я этого никогда не говорил. Наоборот, в последнее время я больше смотрю на поиск, чем на чутье, т.к. для курца вообще не свойственно преобладание страсти над рассудком, а посему собака очень быстро подбирает нужную скорость, соответствующую ногам, и вырисовывается прямая зависимость чутья и скорости хода.

Но вкупе с предыдущим утверждением:

Цитата: Borisenko
Небыстрый курцгалоп очень удобен на наших относительно небольших болотах и картах, а также в лесу, поэтому большинство собак у нас будет именно такими, но адекватно оценить его можно только по нашей 100-бальной системе.

некая картина все же складывается. Тем самым г-н Борисенко будет разводить небыстрых собак, у которых чутье ровно по небыстрым ногам. Т.е. недалекое, со склонностью к следовой работе. Ессно, глупо ожидать, что являясь функционером НКП "Курцхаар", он будет наставивать в рамках этого же НКП на разведении каких-то других собак - т.е. дальночутых, отн. быстрых и т.п. Об этом и был весь разговор.

На этом, можно, собсно дискуссию и закрывать. Даже не очень искушенный читатель вполне в состоянии сделать выводы.

Borisenko · июня 15, 2009, 17:55:39

Денис, я в очередной раз убеждаюсь, что читать ты не умеешь. Нет, не в смысле того, что не знаешь азбуки, а не понимаешь смысла написанного.
Я тебе даю ссылку на стандарт, где черным по-белому написано: "Общий вид :
Благородная, гармоничная собака, телосложение которой гарантирует силу, выносливость и быстроту. "
Но тебе этого мало. (для справки: энергичный галоп, проповедуемый оригинаторами, оценивается у нас 8 баллами)
Ты тут же выдергиваешь из контекста (причем с другого сайта) мою фразу относительно СРЕДНЕСТАТИЧЕСКОЙ оценки поиска собак применительно к нашим условиям охот на северо-западе, и на этом строишь другой абсурдный вывод: раз скачет медленно, значит и чутье короткое(почитай хотя бы Малова об истории становления породы, и испанские легаши, будучи достаточно тихоходными, обладали очень хорошим чутьем). А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.
Далее следует еще один вывод относительно "недалекого чутья со склонностью к следовой работе". Я этого не говорил никогда - это твои фантазии.
И вообще с элементарной логикой у тебя дружбы не наблюдается. Твой последний постинг сродни анекдоту: хозяйка, дай воды напиться, а то я так проголодался, что и переночевать негде.

А теперь про НКП. К твоему сведению НКП не вправе заниматься племенной работой, и посему я никак не могу, даже если захочу, влиять на то, кто и каких собак будет разводить: есть стандарт и правила испытаний - они и будут определять соответствующий тип собак. Ну и чтобы говорить что-то о деятельности НКП, тебе надо иметь хоть какое-то представление об этом.
Что касается МОО "Клуб "Курцхаар", то, к твоему большому сожалению, президентом его являюсь не я (как ты тут писал), а Семенов Сергей Владимирович, а решения о вязках принимает совет клуба - коллективный орган управления.
Вот видишь, и опять ты ткнул пальцем в небо и не попал.

Мне только одно не понятно: какую цель ты преследуешь всеми этими провокациями?
Или думаешь, что они будут способствовать дальнейшему развитию породы? Сомневаюсь...

Denis_P · июня 15, 2009, 21:09:36

Ответа на вопрос, касательно критериев отбора по "качественному поиску" я так и не увидел.

Цитата: Borisenko от июня 15, 2009, 17:55:39
А смысл как раз был в обратном: не может у быстрого курцхаара быть короткое чутье, если это действительно курцхаар, а не облегченная в угоду скорости левретка, гоняющая почем зря птицу.

Приехали, однако. Чутье определять не нужно. Быстро скачет, значит далеко чует. Это с чего бы это? C какого перепугу, так скать?

Вот, к примеру, из тех отчетов, что есть под рукой, берем, как и ты говоришь - только курцхааров:

Горка 2007

курцхаар
Крым   о. Пуно
м. Айна   Солганик В.И.   6   7   4   9   8   5   5   8   5   5   5   8   8   83

III

Кстати, вовсе не облегченный пес. Но это уже детали. Итак - наскакал на 9-ку, а чутье, на 6.

А вот из куропатки 2007:

6. Курц Зор Байгушев В.С. С-Пб. РКФ 153-0007 кобель 30.06.01
Отец ч. Ронд Семенов
Мать ч. Цея Волин В.
664 88 456 544 78=75 Д3 п/д

оттуда же:
3 Курцхаар Ричард-Скай Фарукшин Т.Л. 873 77 557 544 77 76 Д2
12 Курцхаар Юнис Касис Самюель 685 98 346 354 89 78 Д3

Чемпионат курцхааров 2006:
Курцхаар/
Кобель   Адонис   Ушаков А.В.   о. Борис ф. Хегехаус
м. Адель    27.03.03   Отл.

665 98 559 55 388 = 82 балла Диплом третьей степени по болотной дичи.

Если Адонис Ушакова облегченная левретка, то я, наверное - папа римский.

Итого, любому стороннему наблюдателю видно, что по крайней мере весьма спорно утверждение, что скорость хода пропорциональна чутью собаки. И судить по быстроте о чутье, по крайней мере глупо, если не сказать хуже. Потому и вправду - о чем нам разговаривать?

Borisenko · июня 16, 2009, 00:24:29

Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.

iaiby · июня 16, 2009, 21:18:08

Цитата: Borisenko от июня 16, 2009, 00:24:29
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.

Правильно, ребята! Это война какая-то! Денис уж как-то агрессивно себя ведет, что не свойственно легавой собаке. а значит и ее хозяину!

NORD · июня 16, 2009, 23:54:56

Цитата: Borisenko от июня 16, 2009, 00:24:29
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.

Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем

!
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

iaiby · июня 17, 2009, 05:37:08

Цитата: NORD от июня 16, 2009, 23:54:56
Цитата: Borisenko от июня 16, 2009, 00:24:29
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем !
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

dv1977 · июня 17, 2009, 09:01:48

Цитата: iaiby от июня 17, 2009, 05:37:08
Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

В поле ежедневно,а настойчивости недостаточно

-как это понять? Вот лично я не понимаю

Если у меня соба вырастет допустим без чутки,ну так что-пойдёт в пользовательское поголовье.А ежели собака с задатками,то почему 1-3 по курице? Извините,а здесь Чемпионы же

А вы не думали о том,что допустим подводите будущих владельцов Ваших щенков?Почему лично Вы чемпионство в экстерьере поставили во главу,а не поле? Вот ответьте пожалуйста

NORD · июня 17, 2009, 09:08:27

Цитата: iaiby от июня 17, 2009, 05:37:08
Цитата: NORD от июня 16, 2009, 23:54:56
Цитата: Borisenko от июня 16, 2009, 00:24:29
Отвечу коротко: у всех приведенных тобою питерских собак есть и другие оценки, а те, что ты вывесил - лишь отдельный случай, не говорящий о качестве чутья собаки ровным счетом ничего
Но, действительно, пора заканчивать.
Я не собираюсь тебе что-либо доказывать - время покажет.
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем !
2 иаибай или яйби
не свойственно действительно классным родителям легавой иметь целую кучу Цацибов и на двоих всего лишь з-ху по кабану и 3-ху по курице, видать владельцы больше внимания уделяют рингу, чем полю. Извините конечно, но все началось с Курта, но там у сопометника Вашей суки хоть три 3-хи, и то под раздачу попал, но вы в этом плане не лучше, не утруждаете себя выявить рабочих качеств собаки, хоть сука на мой неискушенный взгляд у вас действительно красивая!

Вы правы, настойчивости в плане испытаний действительно недостаточно, но что касается поля - все регулярно, практически ежедневно!

Открытый чемпионат РБ по б/д ГОРКА 2009 не за горами

будьте последовательны и настойчивы

AndySniper · июня 17, 2009, 10:07:46

Я не стал уточнять детали, но Лёша и Дима всёнаписали за меня.

Borisenko · июня 17, 2009, 14:48:52

Цитата: NORD от июня 16, 2009, 23:54:56
Эээээ! предоставлены оценки на состязаниях или вы опять про недобросовестных белорусских экспертов, опровергайте цифрами других оценок ведь речь о зависимости или независимости чутье - скорость, а простите, незаметил - вы же не собираетесь доказывать. Ну да, вы о времени - это правда стареем !

NORD, вот вам ссылка на сайт, откуда Денис скачивал информацию, и там есть и другие оценки
http://www.kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=29&t=477

Надеюсь, этого хватит? Могу, конечно, найти и по остальным, но стоит ли?
И про "недобросовестных белорусских экспертов" это уже перебор. Вполне достаточно одного "додумщика".

NORD · июня 17, 2009, 20:41:51

Цитата: Borisenko от июня 17, 2009, 14:48:52
...................................... Вполне достаточно одного "додумщика".

Молодец негрубо. Рассмешили подбором такого слова!

Коба Заурович · января 10, 2010, 01:32:06

курц-нырок: http://www.youtube.com/watch?v=ysQR1thDhNc&feature=related

NORD · января 11, 2010, 17:24:36

Цитата: Коба Заурович от января 10, 2010, 01:32:06
курц-нырок: http://www.youtube.com/watch?v=ysQR1thDhNc&feature=related

офуеть!

Новости:

Курцхаар

Borisenko

Borisenko

dv1977

AndySniper

Borisenko

Коба Заурович