Курцхаар

NORD · февраля 14, 2016, 19:51:26

Про линейность в разведении собак. В той степени, которай описана в классических "учебниках" по разведению - на препотентного основателя линии, в современном собаководстве если не абсолюте, не берусь утверждать, но в подавляющем большинстве, конечно не существует. С современных реалиях линиями принято характеризовать выборку собак ( питомник известного заводчика) в которых устойчиво закреплены характерные рабочие и экстерьерные признаки. Например собаки, упоминаемые Аркадием, Сакича и Капелли по своему узнаваемы.

oleg7 · февраля 14, 2016, 19:53:59

А никто не отрицает линейного разведения и разведения по семействам
Напротив, к этому нужно стремиться, строя работу на инбридировании на того или иного производителя (производительнице)
Просто во всем нужна мера
25% - это очень до хрена, слишком

NORD · февраля 14, 2016, 20:07:02

Олег конечно ты прав!
Кстати в Европе очень часто заводчики оказыаются на грани инбредной депресии, намного легче иметь однотипное потомство следуя именно этим путем. Но до поры до времени.

sultanov · февраля 15, 2016, 20:04:36

Цитата из поста Олега:"Ибо времена Лаверака, ввергшего английского сеттера в вырождение посредством постоянных кроссовых вязок, уже прошли. Правда у нас не прошли, некоторые "величайшие заводчики" в СССР всерьез утверждали, что есть такие породы, которые "выдерживают длительный тесный инбридинг без вреда". Понаразводили идиотов в результате".
Так чем вверг в вырождение Лаверак английских сеттеров-кроссами или тесным инбридингом? На мой взгляд именно благодаря чередованию тесного инбридинга и кроссовых вязок Лаверак смог столь долго вести своих собак без признаков вырождения. Если хорошо разобраться (лет двадцать назад интересовался этой темой,к сожалению записей не сохранил),то на "закате" своей карьеры кроссовые вязки Лаверака уже не были таковыми. Т.е. это не были кроссовые вязки с коэффициентом инбридинга близким к нулю и именно это,на мой взгляд, привело к инбредной депрессии.
К вязкам с коэффициентом инбридинга не более 6% относятся и кроссовые вязки (относительный ноль %). Вырождения от таких вязок не будет,но и консолидации породы добиться крайне трудно,а главное долго по времени (постоянный подбор пар схожих как по внешним,так и по пользовательским качествам). Отбраковку,к сожалению,не отменяет ни один из известных методов разведения.
Коэффициент инбридинга 25% вполне можно получить не имея ни одной повторяющейся собаки в пределах четырехколенной родословной. Поэтому выражение: "Без знания кровей нет племенного дела"-очень правильное.
Нет специалистов,способных взять на себя племенную работу с отдельной породой.Об этом говорят и примеры приведенные Олегом о работе с породой докторов биологических наук и такие примеры легко найдутся в любой породе.Зачастую интуиция и"чутье" заводчика спланировавшего вязку приносят куда лучший результат нежели разбор вязки "по науке". По этой причине я против жесткого диктата при разведении. С другой стороны то,что уровень племенной работы зачастую сводится к просмотру оценок экстерьера и степеней дипломов -не есть хорошо. Описание собак с выставок пылятся в папках кинологов ,а ради чего эксперты столь тщательно выставляют баллы по каждому элементу работы на испытаниях-состязаниях- не все участники разведения догадываются.
А труды гончатника Сергеева рекомендую почитать,кто еще не читал.

oleg7 · февраля 15, 2016, 21:47:37

ЦитироватьТак чем вверг в вырождение Лаверак английских сеттеров-кроссами или тесным инбридингом?

Несомненно тесным индридингом.

Цитировать,то на "закате" своей карьеры кроссовые вязки Лаверака уже не были таковыми. Т.е. это не были кроссовые вязки с коэффициентом инбридинга близким к нулю и именно это,на мой взгляд, привело к инбредной депрессии.

Совершенно верно

ЦитироватьКоэффициент инбридинга 25% вполне можно получить не имея ни одной повторяющейся собаки в пределах четырехколенной родословной.

Тоже согласен
Потому крови нужно знать и в коленах, предыдущих 4му.
но , согласитесь, 25% без инбридинга в 4х коленах-случай исключительный

ЦитироватьПоэтому выражение: "Без знания кровей нет племенного дела"-очень правильное.

а кто с этим спорит? сама статья черносотенская, а выражение то Медведевой верное

ЦитироватьНет специалистов,способных взять на себя племенную работу с отдельной породой.

а на самом деле ИМХО это и не нужно
Главное чтобы те, кто являются разведенцами, понимали что и зачем они делают. И имели бы хоть базовое образование,и, как правильно выразился Алексей выше "имели бы идею"

ЦитироватьЗачастую интуиция и"чутье" заводчика спланировавшего вязку приносят куда лучший результат нежели разбор вязки "по науке".

тоже правильно
Ибо без интуиции в разведении никак

ЦитироватьПо этой причине я против жесткого диктата при разведении.

Тут смотря что понимать под определением "жесткий диктат"
Ибо у нас имеются таааакие заводчики, которым и положение о племработе не указ
Потому как:

Цитироватьуровень племенной работы зачастую сводится к просмотру оценок экстерьера и степеней дипломов -не есть хорошо. Описание собак с выставок пылятся в папках кинологов ,а ради чего эксперты столь тщательно выставляют баллы по каждому элементу работы на испытаниях-состязаниях- не все участники разведения догадываются.

Ладно, разрядим

27.09.2015 Подача. Курцхаар Минерва. Владелец В.Свирский, Минск

https://my.mail.ru/mail/oleg_758/video/182/293.html

ДенисПолунин · февраля 16, 2016, 14:21:46

Цитата: oleg7 от февраля 15, 2016, 21:47:37

Ладно, разрядим

27.09.2016 Подача. Курцхаар Минерва. Владелец В.Свирский, Минск

Вот это разрядка!!!
Опережая время!

27.09.2016!!!!

nicolavs · февраля 16, 2016, 14:33:47

моя при подаче с жалобным видом 1 раз вокруг меня обходит, и только потом садится и отдает в руку. Каждый раз все надеется, что не заберу :)

oleg7 · февраля 17, 2016, 09:01:58

Вот и курцхаары становятся шоу собаками....

ЦитироватьГлавной собакой Соединенных Штатов стал курцхаар Сиджей
17.02.2016 | 07:49
Победителем главной американской выставки Westminster Kennel Club стал немецкий короткошерстный пойнтер по кличке Сиджей,

Читать тут http://www.gazeta.ru/lifestyle/news/2016/02/17/n_8260421.shtml

Неманский · февраля 17, 2016, 09:07:37

Нарядный собачка. Но взгляд страшный. Так волк смотрит.

Denis_P · февраля 17, 2016, 09:18:06

Потому что глазик поганенький, желтый, как у волчка или у совы. Но теперь это, как видим, норма.

AAlex · февраля 17, 2016, 16:45:11

Цитата: Denis_P от февраля 17, 2016, 09:18:06
Потому что глазик поганенький, желтый, как у волчка или у совы. Но теперь это, как видим, норма.

Да, лажа какая-то

Andrej 30-06 · февраля 17, 2016, 19:10:22

https://news.mail.ru/foto/353448/

KomposTe[R]` · февраля 17, 2016, 21:13:56

Толстоват однако ...

Неманский · февраля 17, 2016, 21:27:13

С чего бы?
Вы думаете, что к таким выставкам собак не готовят? Думаю, что штат обслуги идеально все просчитал и собака не может быть "толстоватой". Собственно так оно и выглядит: мелкие множественные складочки не указывают на толстую прослойку подкожного жира.

ДенисПолунин · февраля 18, 2016, 08:37:34

Глаз не тот, толстоват, взгляд страшный... Друзья, тем не менее - он(она) победитель, и это главное. Вот когда кто-то из нас вырастит обладателя подобного титула - вот тогда он и сможет говорить, что "у его собаки", или "в его время", или "а на той выставке"... Пока же, друзья, наш удел - лишь искать недостатки в плодах чужой работы.
Никого не хоте и не хочу обидеть, если кому запала в душу обидка - заранее прошу прощения.

Новости:

Курцхаар

nicolavs