Резкость

[Clide]

Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...

за 1 секунду
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.

[Clide]

Закрутка звездой везде расписано
Подкидыывет на 10% давление, увеличивает до 10-15% кучность, увеличивает на 5-7 % резкость...


С одним но, если на закрутку оставлять все по инструкциям 5 мм гильзы...
Если на закрутку оставлять 10-15 мм, конечно и сдесь давление будет также скакать вверх, и увеличится резкость, но кучность будет ухудшатся


Тоже показывают и отстрелы...

растет стартовое давление, именно оно влияет на полноту сгорания хренового пороха. а далее -раньше сгорел порох,больше газов, газы раньше отдали энергию на разгон, выше скорость, лучше резкость. усе просто.
раскройте звезду заводского патрона, заткните пыжом и стрельните. вы получите полный ствол недогоревшего пороха и отвратительную резкость

[Clide]

одно время игрался с бинарными зарядами без прокладок
низ 1.7 гр сунар 35 (2.05/35), сверху 1 гр  410-й (точно не помню, но вроде 1.1/24 в 410-м) ата армс 12/76/760
пуля шар 30гр или дробь 32 гр
выстрел не очень злой но пламя будь здоров.
резкость отличная, но больше не хочется, к добру не приведет

[Голова1970]

Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...

за 1 секунду
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.

На Ваш взгляд сколько энергии уходит на перезаряд?
Второе. Не путайте "электрический" Джоуль с " механическим".

[Clide]

Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...

за 1 секунду
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.

На Ваш взгляд сколько энергии уходит на перезаряд?
Второе. Не путайте "электрический" Джоуль с " механическим".

ну если заговорили за "механический " джоуль, то ньютон там не 102 грамма, а сила в 1 ньютон.
сколько удит на перезаряд не знаю, но то что большинство любителей патронов магнум среди автоматчиков, говорит что немало.

[Ветер]

Не уверен за магнумы среди автоматчиков. Многим хватает раз/два попробовать.
Но народ утиной дробью умудряется лося сложить на раз. ))
https://gosinspekciya.gov.by/news/inspectorate/922/

[СтарыЛитвин]

Да, всё просто. 1 дж это поднять 100 грамм на 1 метр. Какое надо усилие откинуть затвор оружия на 10 см? Совсем никакое...

за 1 секунду
далее зная массу затвора с со всеми прибамбасами и продолжительность выстрела, можете просчитать энергетику.
только как вы учтете тепловые потери и сброс избыточного отвода газов, я не знаю.

На Ваш взгляд сколько энергии уходит на перезаряд?
Второе. Не путайте "электрический" Джоуль с " механическим".

Диаметр дырки, давление ,время воздействия, еще всяких разных исходных и считать до потери пульса. ))    А так вообще резкость это чушь. Понятие начала прошлого века))

[Голова1970]

Да, вот куплю хрон, тогда измерим скорость из двустволки и полуавтомата.

[ИЖик]

Со временем/опытом вся эта хрень перестает мучать мозг и становится много легче))

[j]

Да, вот куплю хрон, тогда измерим скорость из двустволки и полуавтомата.

все уже давно измерено, еще и от модели автомата зависит. Вообще куча всяких факторов, от диаметра, от геометрии сверловки, чока,даже марки стали
. Но в целом двудулка победит

[ИРМА]

Со временем/опытом вся эта хрень перестает мучать мозг и становится много легче))

[Lancelot]

Да, вот куплю хрон, тогда измерим скорость из двустволки и полуавтомата.

все уже давно изменено, еще и от модели автомата зависит. Вообще куча всяких факторов, от диаметра, от геометрии сверловки, чока,даже марки стали
. Но в целом двудулка победит

И побеждает. Это заметно даже по раскрытию той самой звезды. Я, кстати, не уверен, что это лучший способ закрытия патронов.
Факторов да, очень много, и качество дроби тоже не последний. Несомненно, полуавтоматы, что инерционки, что газоотводы съедают энергию выстрела. Эта самая энергия, как учат в школе, не возникает из ниоткуда и не девается вникуда (привет скурившим учебник физики за 8 класс)))
Другой вопрос - насколько это важно? Падает нормально и с мурки, и с двудулки...

[Неманский]

Физики, блин...
Энергия отдачи. Что у двудулки, что у автомата забирает каку-то мизерную часть у снаряда. Чем можно пренебречь.
И никакие замеры ничего не покажут.
Все это уже съедено до нашего рождения, зачем мутить воду?

[Lekan]

при прочих равных условиях (одинаковые патроны, длина и сверловка ствола) разница между п/а и двудулкой в скорости будет ничтожно мала. Во-первых, на перезаряд тратится ничтожно малое количество от пороховых газов, во-вторых движение газового поршня начинается, когда снаряд УЖЕ покинул ствол, так что на этот снаряд пороховые газы уже не влияют, даже если вы их все используете. Где-то на просторах попадалась статья от человека, который отстрелялся из п/а а затем просто заварил наглухо газоотводные отверстия - разница в скорости практически отсутствовала. Попробую поискать, чтобы не быть голословным.
Сам был очень огорчен, когда заметил, что из моей МР155 резкость хуже, чем из ижика или тозика. Грешил на всё: патроны, чоки, руки и всё вокруг. А потом просто прогнал через ствол пыж-контейнер. В моей мурке он практически провалился сам на всю длину ствола. Из ствола ИЖа я его молотком выбивал. Для меня ответ стал очевиден.


P.S. нашел


http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

[j]

при прочих равных условиях (одинаковые патроны, длина и сверловка ствола) разница между п/а и двудулкой в скорости будет ничтожно мала. Во-первых, на перезаряд тратится ничтожно малое количество от пороховых газов, во-вторых движение газового поршня начинается, когда снаряд УЖЕ покинул ствол, так что на этот снаряд пороховые газы уже не влияют, даже если вы их все используете. Где-то на просторах попадалась статья от человека, который отстрелялся из п/а а затем просто заварил наглухо газоотводные отверстия - разница в скорости практически отсутствовала. Попробую поискать, чтобы не быть голословным.
Сам был очень огорчен, когда заметил, что из моей МР155 резкость хуже, чем из ижика или тозика. Грешил на всё: патроны, чоки, руки и всё вокруг. А потом просто прогнал через ствол пыж-контейнер. В моей мурке он практически провалился сам на всю длину ствола. Из ствола ИЖа я его молотком выбивал. Для меня ответ стал очевиден.


P.S. нашел


http://latek.com.ua/forum/viewtopic.php?t=2104

я вот думаю ,что стоит писать о  том ,что делал сам ,  а не прочитал в газете, тогда может быть конструктивный диалог получится...ваш опыт свелся к суванию пыжа в ствол , что уже похвально и показательно, но у разных производителей разные диаметры пыжей и это тоже влияет что одни идут, а другие нет, а вот то что в мр 155 пыж пролетает , это как минимум брак, потому как заявленный канал ствола у нее 18.4 и нет таких контенейров которые провалятся если опять же не брак....  инфа из первых рук - тоз 87 71 см 18.5 (причем два экземпляра участвовало) выигрывает у мр 155 75 18.4 в среднем 10 мс , потеря в работе газового двигателя и немного из за 76 патронника, но есть компенсация от длинны ствола будь 71 было бы 15 м.с.
Лично мой тоз 87 может быть с 66 , 71 , 81, 93 см длиннами ствола и хрон у меня есть, поэтому читая многие  "газеты" ничего кроме улыбки не возникает на лице). Если заморочиться то можно вычислить влияние всех факторов, но их очень большое множество и отстреливать надо хотя бы по 3 патрона в каждом конфиге, чтобы получить достоверные результаты, но оно мне надо???