Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Правомерность действий Гос.инспекции  (Прочитано 202119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

alexa.a

  • Гость
Итог сегодняшней охоты на утку – это ни одного выстрела и пять составленных протоколов гос. инспекцией.
Решил я с товарищами поохотится на рыбхозе Волма, приехали, взяли путевки у егеря расписались как положено  под графой охотничью путевку получил. С местом охоты и правилами безопасности ознакомлен. Казалось бы и все но не тут то было егерь забыл сказать ( или не захотел), что на третьем, пятом и шестом прудах охотится нельзя так как есть внутренний приказ по рыбхозу Волма о запрете охоты. Хотя в путевке указанно, что она выдана на территорию ОАО »Волма» и не о каких ограничениях неуказанно.
Вообщем протокол был составлен и вот из него цитата; Червенский р-н, пруд № 3 рыбхоза Волма в близи д. Петровщина  гр. Охотник осуществлял ружейную охоту на водоплавающую дичь в месте, где охота согласно приказа Волмянского охотничьего хозяйства запрещена.
Чем нарушил;  п. 202 обз 4 ПВОХиО.
Может кто пояснит кто прав, а кто виноват в этой истории? Кстати с протоколом никто из пяти человек не согласился. Если у кого есть какие-то соображения по этому поводу, пишите.
Записан

 

Пан Пасечник

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14507
  • Место жительства: г.Гомель
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #76 : Ноября 30, 2009, 11:24:26 am »
Асобено егерю( повезло) если ему штраф как должносному лицу сума вообще красивая вплоть до решения прав охоты на пять лет.
Записан
Мой попутчик рыжая лайка и бродяга ветер!
Счастье копится!/М.Янковский/

Vulf

  • Гость
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #77 : Ноября 30, 2009, 11:24:43 am »
На той неделе суд расматривал такое же нарушение чел. ходил на утку по сезонной и не заплатил госпошлину с 09.09. 09.  Хлопец в том году сдал на билет решение суда  350 тыс и 2 года лишения чтоб в охотники долго не хотелось. Решение этого же суда - Егерь с компанией проводил охоту в феврале с нелегалкой - 350 тыс и 6 месяцев лишения. :-X
Записан

Vulf

  • Гость
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #78 : Ноября 30, 2009, 11:25:33 am »
Асобено егерю( повезло) если ему штраф как должносному лицу сума вообще красивая вплоть до решения прав охоты на пять лет.
Егерю по 1 части 0,5 базовых.
Записан

Vulf

  • Гость
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #79 : Ноября 30, 2009, 12:32:32 pm »
185. Охота может проводиться в арендованных охотничьих угодьях и в охотничьих угодьях, предоставленных в безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь.

Нахождение в охотничьих угодьях или на иной территории, являющейся местом обитания охотничьих животных, лиц с охотничьим оружием, за исключением случаев, установленных в части третьей настоящего пункта, или другими орудиями охоты либо с охотничьими собаками, спущенными с поводка, ловчими птицами либо с добытой продукцией охоты, а также добыча диких животных, не являющихся охотничьими животными, с использованием орудий и способов охоты приравниваются к охоте.

Не признаются охотой нахождение в охотничьих угодьях с разряженным зачехленным охотничьим оружием, в том числе при следовании к месту либо из места охоты, при ожидании руководителя охоты или разрешенного для охоты времени, проведение испытаний, соревнований, натаски, нагонки охотничьих собак, ловчих птиц, иных животных, используемых для охоты, в специально выделенных для этого зонах в соответствии с пунктами 19 и 115 настоящих Правил.

Мне кажется можно поспорить ведь нигде не сказано что запись в путевке приравнивается к охоте. Скажем пошел я на утку без отметки госпошлины, ружье в чехле  меня останавливают покажи документы ага раз есть путевка значит на охоте на табе протокол. Инспекция сама долго думала писать или не писать. Потом сказали что мы зря бензин жгли.
Записан

Леший

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12368
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #80 : Ноября 30, 2009, 12:38:58 pm »
Цитировать
инспекция аргументировала типа раз егерь записал в путевку значит на охоте.
Так и есть, увы.


в данном случае инспекция является заложником ситуации в  той части, что законы у нас имеют четкое толкование нарушения и подробное описание действий.  Запись в путевке не является охотой по изложению правил.  я бы спорил и судился, так как судье нечем будет мотивировать что бы описать действия человека как охоту. запись в путевке не означает наличе оружия в руках. например, имея сезонную путевку и истекшее разрешение никто не будет считать охотой нахождение в угодьях без оружия и собак. я же природой любуюсь !
Записан
Стреляет - оружие, убивает - человек.

Порох

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3872
  • Место жительства: г. Минск
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #81 : Ноября 30, 2009, 12:59:48 pm »
А если у человека такой бзик - перед тем, как расчехлить ружьё, он ОБЯЗАТЕЛЬНО проверяет все соответствующие документы? Т.е. по жизни разгильдяй, накануне выезда на охоту документы не проверил, но перед тем как ПРИНЯТЬ УЧАСТИЕ В ОХОТЕ - РАСЧЕХЛИТЬ РУЖЬЁ - обязательно обнаружил бы отсутствие уплаты госпошлины, ОБЯЗАТЕЛЬНО. А так, оружие зачехлено, на охоте не был - обнаружил бы ошибку, сказал егерю - вычеркнули бы из списка - всего делов... - наказывать человека не за что - он не был на охоте!!!
Записан

Леший

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12368
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #82 : Ноября 30, 2009, 13:00:44 pm »
если бы охота состоялась и народ разошелся по номерам, а в этот момент "прибыла  в Одессу банда из Амура" - бесспорное нарушение.   попутно встает ситуация - загонщик является охотником или нет?
Записан
Стреляет - оружие, убивает - человек.

Леший

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12368
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #83 : Ноября 30, 2009, 13:03:54 pm »
Порох изложил абсолютно идентичную ситуацию, возникшую у меня на открытие охоты на пушнину. выписав путевку мне за неделю до начала охоты, егеоь ничего не нарушил- на момент выписки у меня все было действующим.  приехав с пятницы и приняв участие в возлиянии - наутро для успокоения просматриваю документы и иду на охоту загонщиком. Короткий разговор с инспекцией (знакомцы Собрата) и разошлись мы счастливые - они злые и опущеные. 
Записан
Стреляет - оружие, убивает - человек.

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19289
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #84 : Ноября 30, 2009, 13:51:20 pm »
Есть ли обязанность у егеря (руководителя районной структуры БООР), охотоведа проверять уплату госпошлины, сроки действия госудостоверения (уплату членских взносов БООР), а также сроки действия разрешения на оружие при выписке путевок на охоту ружейным способом?
Записан

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #85 : Ноября 30, 2009, 14:01:40 pm »
Есть ли обязанность у егеря (руководителя районной структуры БООР), охотоведа проверять уплату госпошлины, сроки действия госудостоверения (уплату членских взносов БООР), а также сроки действия разрешения на оружие при выписке путевок на охоту ружейным способом?
Да, есть - это определяется инструкцией по выписке путёвки. Ответственное лицо (да хоть бухгалтер хозяйства, егерь, охотовед и тд) ОБЯЗАН при выписке путёвки проверить действенность (действительность) документов охотника.
Записан

Юрий

  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8038
  • Место жительства: г.Минск
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #86 : Ноября 30, 2009, 14:19:23 pm »
сегодня выехали в целях узнать как обстоят дела с зайцем в новое место в р-не (тупо утром тыкнули пальцем на карте куда едем на зайца сегодня)...охота началась крайне неприятно  [grabli], а имеено с проверки глубоко уважаймой инспекции при презеденте РБ....остановились у обочины вышли из машины посматреть куда лучше сходить бы(ружъя ещё даж не доставали)..туман стоял ухххх...и тут возле нас паркуються бравые ребята на "ниве"..выходят и довай проводить свой стандартный развод..."чё мужики делаем здесь? На кого охотимся? и т.д."  ::) ну кароче дошло до того что представились..показали им документы..после того как они убедились что с документами всё норма и к ним не до..цоо....говорят поистину обалденую фразу: "Счас мы будем обыскивать машину"....на что все засмеялись и вежливо предложили им найти двух понятых...они сделали такой взгляд  :o как-будто мы какую-то охинею несём..ну чтож пришлось тормозить машины... которые проезжали по этой дороге..нашли двух хороших людей...после того как они обшаря ничё вразумительного не нашли..они стали рассматривать наши патроны...даже расковыряли парочку патронов покупных, типо что у вас там за дробь..после всей ихней процедуры удалились не принося никаких извенений..благо вытребовали копию протокола осмотра терь обратимся в соответствующие инстанции...
В подобных случаях (примерно в 50%) отчень помогает блокнот с ручкой. Просто начинаете ПОДРОБНО записывать сначала имена и фамилии, потом номер машины, потом интересуетесь ОСНОВАНИЕМ приезда к вам  - документ , как правило , всегда имеется (но вам его даж не покажут ;)). Ну, не с бодуна же оне сели в машину и поехали бензин палить......
Думаю,  письмо в прокуратуру с копией в администрацию с уведомлением о вручении может надолго остудить воспалённый ум инспекторов. При этом, копию протокола осмотра лучше не требовать. Знаете почему?  По закону оне ОБЯЗАНЫ предоставить вам копию протокола - лишнее нарушение с их стороны.

А вообще вопрос к юристам, присутствующим на сайте - какими,  всё-таки, правами и обязанностями обладает рядовой охотник при осуществлении проверки? И какие это "соответствующие инстанции".
Записан

Леший

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12368
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #87 : Ноября 30, 2009, 14:19:53 pm »
ответственность егеря и его нарушение не оспаривается - на момент выписки он должен удостовериться наличии права у охотника и выполнении всех обязанностей по уплате причитающихся сборов и платежей. в большинстве своем это установлено даже внутренними нормативными актами
Записан
Стреляет - оружие, убивает - человек.

Неманский

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 19289
  • Место жительства: Минск
  • Аматар
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #88 : Ноября 30, 2009, 14:25:38 pm »
Хорошо.
Тогда следующий вопрос: обязан ли владелец госудостоверения перед тем, как все же собрался на охоту, проверить у себя наличие уплаты госпошлины, продлено ли его разрешение на оружие, позаботится о покупке путевки?
Короче, является ли сие его (охотника) обязанностью ЗНАТЬ и выполнять охотничье законодательство?
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2009, 14:27:46 pm от Неманский »
Записан

Леший

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12368
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #89 : Ноября 30, 2009, 14:32:45 pm »
да, конечно обязан. 

если ваш вопрос имеет основой оправдать егеря могу высказать свое мнение - наказание егеря в данном случае имеет характер должностного нарушения в части добросовестности выполнения возложенных обязанностей и будет непарвильно рассматривать это нарушение нарушением охоты.  другое дело .что контроь возложен в том чиле и на лиц, не являющихся руководством егеря.
Записан
Стреляет - оружие, убивает - человек.

Леший

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12368
    • Просмотр профиля
Re: Правомерность действий Гос.инспекции
« Ответ #90 : Ноября 30, 2009, 14:34:55 pm »
Юрию:


охотник имеет права, предусмотренные для гражданина РБ. незаисимо от его качества в момент проведения дейтсвий органами контроли и интпекции, охотник прежде всего является гражданином. отношения, возникающие при прооведении проверок начинаются, урегулированы прежде всего Кодексом об административных правонарушениях (в части прав и обязанностей сторон) нарушения и действия, возможные со стороны лиц, осуществляющих контроль за осуществлением охоты (инспекция, работник лесхозов и арендаторов угодий) изложены в Правилах охоты и еще куче указов и декретов. НО: процесс отношения сторон должен происходить в соответствии  прежде всего КоАП! так что незаконная охота, превышение  скорости, или торговля в неустановленных местах - права и обязанности сторон те же самые.
Записан
Стреляет - оружие, убивает - человек.