Выбор первого ружья.

[Митяй]

Митяй, спасибо. ATA ARMS - чистый турок, не вхоящий в концерн итальяшек, верно? Какой уже настрел Вашего экзепляра, вкратце можно добавить опыт эксплуатации? Т.к. цена нового ATA ARMS в магазине сопоставима с б/у ИЖ-27 12х76 со сменными чоками. Спасибо!

На счет его итальянского "родства" я не в курсе, но лицензию на производства Беретта абы кому не даст.
Настреляло "наше" ружье всего около 100 патронов (дядька ж не будет по тарелкам бахать) только на охоте. Заяц зимой, селезень, вальдшнеп этой весной.
Четко вскидывается, бой нормальный (специально не отстреливали, чтобы конкретные характеристики указать), благодаря тому, что вкрутили в нижний ствол чок 0,25, не кучнит и контейнерным патроном вполне хорошо попадает на ближних дистанциях.
Я с ними охочусь редко, более точно не расскажу, когда-то сам себе хотел такое ружье 9и сейчас еще хочу), но моя любовь к горизонталкам и особенно к Иж54 пока не дает повода перейти на вертикалку.

[HANKA]

Добрый вечер всем! Много мнений было здесь... ИМХО - только двустволка, иначе стрелять не научитесь. Разряд по пулевой - это ничего не значит для дробовой стрельбы... Лично мое мнение - (автомат?, полуавтомат?) - ОХОТА - НЕ ВОЙНА... Начинающий стрелок должен четко понимать что у него на реальной дистанции стрельбы - один, или два выстрела, остальное - от лукавого... ИМХО   

[Справедливый]

Спасибо! Модель выбрана. http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=28770.0 или аналог для старта будет отлично. Сэкономленные средства останутся в резерве для приобретения следующего привода либо в снаряжение. Всем спасибо!

[Леший]

http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=28497.msg502581#msg502581

http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=22196.msg406978#msg406978

Еще бы и тут глянуть

[Справедливый]

.....
Еще бы и тут глянуть

А чем объективно ИЖ-12 лучше ИЖ-27-го? В последнем патронник 12*76 и сменные чоки

[Леший]

Да хотя бы тем, что один - это ИЖ, а второе - МР.

А патронник 76 так и вовсе не болле, чем дань моде и реальных преимуществ для охоты в нем нет, что бы не рассказывал телевизор и андерсены на сайтах.

Чеки - это круто. Будет чем заниматься, ключики, чеки, патроны под чеки и т.д.   

[Справедливый]

Да хотя бы тем, что один - это ИЖ, а второе - МР.
.....

Принято! Тогда если можно Ваше сравнение вертикалок ИЖ и ТОЗ. Сугубо Ваше ИМХО, Спасибо!!!

[Леший]

Стоит в сейфе и тозик 34 и иж12, и еще кой -чего.

Влюблен был в тозик 10 лет. Не подводил и кормил. Хорошо кормил. Последние три года стоит на пенсии - прилег в руки иж12 отлично и просто околдовал кучность и резкостью. Но, сдается мне, просто вот такое настроение у меня сейчас, а ружъя тут не при чем. Надо смотреть на то, какое в руки ляжет и в плечо вскочит - стрелять все одно надо уметь.

Тозик изящнее и ниже коробка, ижик кондовый и резкий, но тяжелее. Дело вкуса.

[Леший]

Могу дать потрогать оба, если есть желание сравнить их на столе. Звоните, сговоримся.

[Справедливый]

Спасибо, с удовольствием. Написал в личку.

[HANKA]

Тозик изящнее и ниже коробка, ижик кондовый и резкий, но тяжелее. Дело вкуса.  Надо смотреть на то, какое в руки ляжет и в плечо вскочит - стрелять все одно надо уметь.Исключительно прав Леший! 

[Справедливый]

Все дружненько промолчали про ИЖ-39 (вроде как лучшее для спортинга) и ТОЗ-120 (что вообще за оно?).
Если есть что сказать - прошу прокомментировать. Ссылки ниже:
http://belohota.by/baraholka/ruzh-izh-39-e-03-933/
http://belohota.by/baraholka/toz_120-12-1e-1098/

[tihi]

тоз-120-это "тяжкая гармата" ,где-то 3,600 и бывают частенько сдвоенные выстрелы. По спортингу не скажу, но на охоте - ну ее на ...! У меня ТОЗ-34 У  1972г. - весит 3,065 кг.

[NORD]

Распространенное заблуждение, что научиться правильно стрелять можно только с двухстволки, это далеко не так. Умение стрелять зависит от изначально полученной моторики и динамики выстрела, правильной интерпретации мишени и соответственно реакции на нее.
Я имел ТОЗ 34  и 20 лет, стрелял крайне не важно.  Разные люди по разному начинают стрелять без начальной подготовки у инструктора и это минус.
И именно вначале нужно закладывать правильную манеру стрельбы, и вертикалки, горизонталки, п/а тут вовсе не причем.
Пример с двухстволкой - зная, что имеете ограниченное кол- во выстрелов - 2, начинающий стрелок, не все конечно, начинает пытаться выстрелить наверняка - контрольно, а это выцеливание мишени (дичи) со стандартными ошибками, как то - закрытие одного глаза, - конвульсивная вскидка, - поправка вкладки, - ловля мишени на мушку, для лучшего ее обозрение еще ставят светящиеся и проч. Выстрел мимо. Далее второй выстрел в ту сторону и также. Многие узнали себя правда? Так стрелял я  - городской охотник имеющий ограниченное количество выездов на охоту, ну не за огородом же угодья!  Серьезно добавляет к этому букету "радостей стрельбы" такое состояние, как азарт и соответственно вброс в кровь этого самого адреналина, резко поднимающий давление в кровеносных сосудах головного мозга и кратковременно снижающий психофизические функции организма. Вот тут и минус "разумной" стрельбы. Все время, а дичь уже далеко. У охотников, далеко не многих, есть манера стрельбы навскидку. Вот именно она отличает удачливых охотников - это смелая быстрая стрельба в ту сторону. Я никогда не понимал ее, когда я донимал своего дядьку, и он мне скупо отвечал, что он не может рассказать, как он стреляет так, - я де даже мушки не вижу, от же! Для меня это стало понятно совсем недавно.
Именно начав охотиться с легавой по куропаткам с Денисом П, я понял, что все совсем полохо, пока я ловил мушкой куриц, он уже два раза грохотал рядом, и моя практически выцеленная курица, к моему огорчению, падала от его второго выстрела. Твои же мать....ну что за лох то! Я оставался и без дичи и без выстрела.
.........и я пошел, стиснув деньги в кулак в спортинг, благо товарищ мой Дакс у нас на сайте,  сподвиг, да и ружьишко со временем поменял. Но концептуально дело не в нем с позиции охотничьих задач.
Денис с Аркадичем вот меня "чмарит", что де стреляю все подряд - ну это утрированно он конечно - любя по своему, так сказать, потому как ерничать над моей стрельбой не переставал лет 5. Но могу сказать, что да, стрелять люблю, а потому, что начал наконец попадать и чувствовать выстрел.
И именно получать удовольствие от "смачного выстрела".  И еще заметил, когда уверен в своей стрельбе, начинаешь видеть много больше нюансов охоты, потому как, не висит в сознании - надо обязательно попасть и это затмевает все остальное! Я с удовольствием рассматриваю, что делает моя собака, как мордой повела, как продвинулась, глаза ее пытаюсь рассмотреть. А не только - Стоит! Все! Обязательно попасть!

Ну и делаю выводы по теме! Не важно ружье на начальном этапе - важны правильные навыки стрельбы! Исходя из этого правильно все делает соискатель оружия  - спортинг наше все, но не дешево конечно это, однако крайне эффективно.
А что же в спортинге - это круг и компакт спортинг, что у нас в Уручье. Дистанции стрельбы не самые дальние от 15 до 35 м (мало таких). И стрельба достаточно быстрая. Что нужно для закрепление стрельбы. Визуальная память разбоя, помимо других технических тонкостей. Именно ей потом пользуется подсознание на котором осуществляется наиболее успешная стрельба. Вывод надо начинать разбивать тарелки чем раньше, тем лучше - положительные эмоции никто не отменял, именно с помощью их идет закрепление в подкорке ГМ. Так зачем нужны ДС 0,5 ; 1,0 на нашем спортинге? Чтобы больше мазать? Не надо этого. От цилиндра до 0,25 более, чем достаточно. И этим надо руководствоваться при выборе ружья. А не кучностью и резкостью.  Равномерность осыпи вот благо! Денис может даст свои выкладки на нашем сайте, он потратил огромное время на отстрел и статистику стрельбы из гладкого оружия. А не, как некоторые тут сыпят субъективной хренью оценки качества патронов на охоте и далее выводов об их качестве . Итак сменные ДС это не дань моде, на начальном этапе это реальный  плюс. Спортинг- цилиндры, охота  0 - 0,25, ну от силы 0,25 - 0,5.
Посадистость ружья в большинстве судится приладкой ложи к локтевому изгибу, а баланс пальцем под ствольную коробку. И все! А возможно пока этого достаточно. Но пока хоть это чтобы было!

Все приходит со временем и пониманием. Кому достаточно то, что есть, кто то ищет дальше!

Убежден, нет разницы с чего начинать - вертикалки, горизонталки или п/а, одно только - не с г... разбитого.  Начинать надо к чему душа лежит!  Пока! А вкус и понимание придет со временем!

[oleg7]

Посадистость ружья в большинстве судится приладкой ложи к локтевому изгибу, а баланс пальцем под ствольную коробку. И все! А возможно пока этого достаточно. Но пока хоть это чтобы было!

Хкм, Леш, ты это про что? 

Под посадистостью ружья надо понимать правильное распределение веса основных узлов ружья (колодки с ложей стволов и цевья). Посадистость ружья -это его удобоуправляемость

читай внимательно-помогает  http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/6-pric.htm


Посадистость зачастую убивают попытками исправить негодный баланс,вставляя свинец в ложу под затыльник