Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Имя пользователя: Пароль:

Подписаться на RSS/XML рассылку rss

Открыть PDA версию сайта (для КПК, телефонов)

Автор Тема: Курцхаар  (Прочитано 1057592 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16538
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Курцхаар
« : Октября 01, 2008, 17:36:53 pm »
Для многих из здесь вовсе не секрет, что у меня был курцхаар. И, надеюсь еще будет. И эта порода мне небезразлична. Потмоу давайте поговорим о курцах.
 
Каждый желающий, давно уже нашел, скачали и почитал стандарт на курца. Возможно даже поглядел этих собак на выставке. нынче это не проблема. Но я хочу рассказать немножко о тенденциях в этой породе, что, ИМХО, более важно.

Итак, курц нынче популярная порода снискавшая заслуженный почет за удачное сомещение качеств английских легавых и разносторонность в охоте. Только вот ключевой вопрос - эта самая разносторонность. Кто и как ее понимает.

И тут отчетливо проглядывает некая статистика. Люди, у кого были замечательные полевики под разносторонней легавой подразумевают собаку, совмещающую в себе отличного работника в поле и болоте и великолепную, феееричную работу по боровой.  Плюс подачу. Но им редко приходит в голову тропить кабана с курцем.

Зато люди поимевшие несколько других собак - тяжелых, небыстрых, короткочутых, склонных к следовой работе, они в силу неизбежного принципа "Бытие опеределяет сознание"  начинают оправдывать склонности своих собак некоей разносторонностью. Применительно к барсукам, кабанам, и даже медведям. При этом даже подводится целая база под таких собак, и постоянно  кивают на оригинаторов породы - немцев.
 
Ок. Давайте попробуем поглядеть со стороны немного. Курцхаар в первую очередь в любом разе - легавая. Значит все остальное - второстепенно. Почему же немцы, на которых любят пенять владельцы говноковырялок малость отошли от этих критериев в разведении? Ответ прост вот уже 50 лет, как в германии практически отсутствует легавая охота в нашем понимании. А при этом собаки остались. Ессно они приспособлены под то, что есть. Т.е.

- охота на зайца котлом - собака идет у ноги владельца,
- охота на фазана загоном - поднять птицу чтобы она вылетела на стрелков,
- разнообразная подача,
- поиск подранков или битого зверя по кровяному следу,
- уничтожение вредных зверей ( впервую очередь- кошек) в угодьях.
 
Как видно из этого списка в нем вовсе нет того, что присуще легавой в классическом понимании.

- НЕ нужно быстро скакать
- НЕ нужно далеко чуять
- НЕ нужно чуять верхом
- НЕ нужна высокая верность
- Вообще не важен стиль - он просто пофик.

И наоборот: 
- пылесосить след - аатлична
- сидеть под вышкой три часа - оч нада
- ходить у ноги вообще не интересуясь полем - только так и нужно при охоте на зайца котлом
- быстро бегать - не нада, за собачкой охотник не поспеет
- давить кошек

и т.п.


Вроде бы все достаточно очевидно. Однако это только на первый взгляд.

Чуть позжее продолжу.
 
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

 

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16538
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #691 : Февраля 19, 2010, 18:21:39 pm »
Денис, я имел ввиду не вас, а меня! Имя, фамилию владельца, кличку собаки я скорее всего знаю. Это не тот ли щенок, что в то ли в 7 то ли в 8 месяцев сработал на Горке на Д2, но из-за крайней молодости был расценен ниже?

Хм. Александр. Скажите, на чем основано ваше мнение, что собака была расценена ниже, чем это должно было быть?

К слову сказать, Горку 2003 года судила интернациональная комиссия.
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

iaiby

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Место жительства: Кобрин
  • Курцхаар навсегда !!!
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Курцхаар
« Ответ #692 : Февраля 19, 2010, 18:34:39 pm »
Денис, у меня нет ни малейших оснований ставить под сомнение качество судейства на Горке 2003. Вы, к слову, где-то далеко выше сами высказывали мысль, что молодому псу отлично показавшему себя на испытаниях (состязаниях), необходимо сразу отдавать все что заработал (захотите покопаюсь и приведу ссылку)! Все таки - в таком молодом возрасте, он на Д3 сработал? Или друг не поделился с вами такой радостью?
Записан

Denis_P

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16538
  • Место жительства: Минск, РБ
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #693 : Февраля 19, 2010, 18:56:30 pm »
Денис, у меня нет ни малейших оснований ставить под сомнение качество судейства на Горке 2003. Вы, к слову, где-то далеко выше сами высказывали мысль, что молодому псу отлично показавшему себя на испытаниях (состязаниях), необходимо сразу отдавать все что заработал (захотите покопаюсь и приведу ссылку)! Все таки - в таком молодом возрасте, он на Д3 сработал? Или друг не поделился с вами такой радостью?

Я в курсе вопроса, безусловно, приятелю повезло тогда. Однако состязание дело крайне серьезное, и тут, скорее, молодой собаке дадут поблажку, чем будут поджимать. К слову сказать, Горку в том году выиграл АС Джекки вл. А. Амерьян, выставлял его я, ибо он тогда год у меня жил. Роскошный кобель, надо отметить и охоты в паре с Бобиком такие были, что уши в трубку от счастья заворачивались. Парные работы, красоты неописуемой. 
 
Вот он:





А вот Бобик тогда пролетел, по-моему.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2010, 19:08:25 pm от Denis_P »
Записан
Если твои слова раздражают такое количество людей, то в них, скорее всего, много правды.

AndySniper

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #694 : Февраля 19, 2010, 21:30:14 pm »
Смотрю, в Польше не принято собакам когти подрезать...
Записан

Сергей М.

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1339
  • Место жительства: Минск ул.Лобанка
  • Легавая собака-лучший друг человека!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #695 : Февраля 19, 2010, 21:34:09 pm »
  Отец  моего курцхаара "CAR II z ZARNEGO PODMUCHNU PKR.VII-4801"владелец j.Adamczak.
                                                                                                                                 
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2010, 21:57:11 pm от Сергей М. »
Записан

iaiby

  • Бывалый
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 258
  • Место жительства: Кобрин
  • Курцхаар навсегда !!!
    • Просмотр профиля
    • WWW
Re: Курцхаар
« Ответ #696 : Февраля 19, 2010, 22:33:23 pm »
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

Сергей, спасибо за уточнение, вы сами наверняка поняли что ошиблись!

Отец вашего щенка Царь 2 прекрасный рабочий кобель не из Чарнэго двору, а из Чарнего Подвуху (Черного Дыхания) - владелец питомника Данута Адамцэк. Сам кобель Царь 2 имеет чешские ЛУЧШИЕ крови! Разведение Ze Stipek - владелец питомника Ludek Muller - эксперт и знаменитый натасчик.  Мать этого щенка БЕТТИ - полу немка имеет 2 диплома - 2 степени по куропатке и несколько третьих по дупелю и куропатке, Полевой Победитель Областных Состязаний!

Вашего щенка Брат СЕЙМУР - имеет д. 2ст. по куропатке, и 3 по кр. и 3 по бд.!  Стиль работы - песня! Оценка была всегда только отлично. В Питере правда отхватил оч.хор (проявил некоторую недоброжелательность к другим кобелям).
Сестра САНТА имеет диплом 1 ст. по куропатке! Сестра Спарта с оценкой отлично погибла от клеща в Жабинке. Работала прекрасно! Брат СТИНГ прекрасно работает по птице и кабану, оценка отлично.

Может быть есть вопрос в выращивании, воспитании и натаске? Не по наслышке знаю, что здесь ошибок наделать по неопытности можно запросто. Сам вижу, что допустил некоторые ошибки!
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2010, 22:52:08 pm от iaiby »
Записан

Сергей М.

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1339
  • Место жительства: Минск ул.Лобанка
  • Легавая собака-лучший друг человека!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #697 : Февраля 19, 2010, 23:24:33 pm »
Вы забыли указать еще бабку моего кобеля Арику с четырьмя Д1. Хотя я думаю мне просто не повезло.
Записан

Andrey-12307

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #698 : Февраля 19, 2010, 23:32:59 pm »
Вы забыли указать еще бабку моего кобеля Арику с четырьмя Д1. Хотя я думаю мне просто не повезло.
У моего приятеля тоже кобель как у Вас и в родословной есть Арика с четырьмя Д1. Однако у кобеля  3CAC, CACIB, дипломы: IIкр, 2-IIIкр. Причём Арика. В родословной есть ещё другие собаки.
Записан

Andrey-12307

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #699 : Февраля 19, 2010, 23:36:38 pm »
Хотя я думаю мне просто не повезло.
Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
Записан

Сергей М.

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1339
  • Место жительства: Минск ул.Лобанка
  • Легавая собака-лучший друг человека!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #700 : Февраля 19, 2010, 23:43:39 pm »
Книгу "начинающему легашатнику" я и сам могу написать,а вот что с зубами у кобеля делать?
Записан

Andrey-12307

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #701 : Февраля 19, 2010, 23:44:10 pm »
Если курцхаар из Czarnego Dworu ,то может появиться все что угодно!!! И подшерсток и рост выше стандарта и перекус.А еще за шесть лет может ниразу не стать по птице как в моем случае.Но зато он может работать по кабану"уже шитый",прекрасно душит "хищников",отлично работает по утке!!!

Здравствуйте! Сергей, скажите, какая кличка у собаки по родословной? Спасибо!

Уважаемый Александр. Выше тремя постами Олег7 адресовал Вам вопросы. Я, кстати, присоединяюсь к вопросам Олега.


А относительно Вашего интереса к собакам разведенным г-ном Бурским могу Вам рассказать свой личный опыт. Так скать - в копилку. Мой приятель захотел курцхаара. Г-жа Мельникова объяснила ему, что настоящий курцхаар - это курцхаар немецких кровей и никак иначе. Но в германию за щеночком съездить недешево и непросто, потому г-жа Мельникова предложила ему взять щеночка у очень известного заводчика, который разводит настоящих курцхааров, немецких кровей. Когда подошло время ехать за щеночком, приятель попросил меня съездить с ним вместе в Польшу. Так я познакомился с г-ном Бурским и взглянул на его собак. Комментировать я не буду, изложу только факты.

Родители щенка происходили из одного из крупнейших и авторитетнейших (по словам г-на Бурского)  питомников Германии - Хеге Хауз. Папу, к сожалению, увидеть не удалось. Зато вот мама щенка:
 


А вот и сам щенок.
 

 
После демонстрации нам щеночка я высказал приятелю мнение, что нам необходимо развернуться и невзирая на неблизкий путь (порядка 900км от Минска) двинуть восвояси несолоно хлебамши, но хоть с деньгами. Кстати, помимо общего вида, меня изрядно смутила какая-то прощупывавшаяся блямба внизу грудины. Типа плотного инфильтрата размером с яйцо. Но г-жа Мельникова с г-ном Бурским убежденно заявили, что тут нет никакой беды, это особенности развития. За щенка приятель заплатил 500 евро, что в 2003 году, когда это все происходило было очень приличной суммой. 

А вот, кстати и сам г-н Бурский.
 



Дальнейшая история весьма грустна. Я сознательно опущу описание процесса натаски, который проходил у меня на глазах. Но. Осенью  ( по-моему) этого же года, супруга приятеля, придя вечером домой, обнаружила собаку (возраст тогда был порядка года) мертвой (даже закоченевшей) на своем месте. Еще утром пес был вполне нормален и не выказывал никаких признаков болезни или недомогания. В тот момент, самого моего приятеля в Минске не было и вскрытие не произвели, хотя очень интересно, в чем же причина смерти.


ЗЫ Когда г-н Бурский демонстрировал нам своих собак, мой вгляд упал на другого щеночка:
 


Так вот его,как раз г-н Бурский предложил нам по цене не 500 евро, а 250 долларов.Сообщив, что это выбраковка. На мой вопрос почему он считает этого щенка выбраковкой - может есть какие-нибудь пороки и т.п. г-н Бурский сообщил, что нет, пороков нет, но вот щенок несомненно в сучьих ладах, и потому он его выбраковал и продает дешевле.
 
Также нам была продемонстрирована сука, мать последнего щеночка.Вот фото:
 


Полагаю, что сей экскурс, будет Вам, Александр, небезынтересен.
Денис почему вы ненастояли  отказатся от покупки когда увидели недостатки?
Записан

Andrey-12307

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #702 : Февраля 19, 2010, 23:45:03 pm »
Книгу "начинающему легашатнику" я и сам могу написать,а вот что с зубами у кобеля делать?
Почему непишете?
Записан

NORD

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4985
  • Место жительства: г. Минск, ул. Я. Коласа
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #703 : Февраля 19, 2010, 23:46:39 pm »
Хотя я думаю мне просто не повезло.
Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
О каком танцоре речь. Собака у человека по породе легавая. Стойка у легавых - это врожденное качество. Испортить да можно в какой либо степени. Но она так же должна проявиться у легавой даже не у охотника. По голубям, по воронам, по кошкам и.т.д.
А у Сергея 6 лет собаке - не стоит! Действительно не повезло!
Записан

Andrey-12307

  • Гость
Re: Курцхаар
« Ответ #704 : Февраля 19, 2010, 23:54:58 pm »
Хотя я думаю мне просто не повезло.
Есть пословица; Хорошему танцору всегда что-то мешает. Так и получается наделаем ошибок а потом крайних ищем.
О каком танцоре речь. Собака у человека по породе легавая. Стойка у легавых - это врожденное качество. Испортить да можно в какой либо степени. Но она так же должна проявиться у легавой даже не у охотника. По голубям, по воронам, по кошкам и.т.д.
А у Сергея 6 лет собаке - не стоит! Действительно не повезло!
Может быть неспорю. Но прежде чем обвинять надо в себе разобратся. Может всё таки сделал что-то не так.
Записан

Сергей М.

  • Член клуба
  • Да живу я тут
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1339
  • Место жительства: Минск ул.Лобанка
  • Легавая собака-лучший друг человека!
    • Просмотр профиля
Re: Курцхаар
« Ответ #705 : Февраля 20, 2010, 00:08:55 am »
Какой смысл писать когда есть такие мэтры как В.Е.Герман,П.Ф.Пупышев,В.В.Арханггельский.......... Я их читал уже в 13-15лет,и уже тогда бекасика из под "лаптя" постреливал.
Записан