Ружьё для охоты с легавой

[кама21]

Про себя. Первое ружье МЦ-21-12, понимаю, что многие скажут что полуавтомат не желательно.  Подорок на 18лет.  С ним с 96-2013 год охотился, по случаю повернулся ИЖ58-20 певых лет, его на ходовые взял. Очень универссльно получается.
В барахолке вон Зауэр в 20 вроде висит, т.к полуавтомат есть то что-то из классики.
Жаль мало хороших комбинаций по чекам. Ну может ИЖ-Б46 цилиндр-чек.
А на пяцот можна усе места в сейфе заполнить. (Улыбка)

[oleg7]

Олег, а расскажи местной публике про свой проект с цкибом.

Тебя, насколько понимаю, интересует моя бредовая идея ружья под легавую на базе МЦ7 ?
Чуть попозже, ибо довольно долго писать


Сейчас топикстартеру закончу

[nicolavs]

че это бредовая? тоже жду историю..

[oleg7]

Бюджет где-то 400-500$....
Я знаю  что с легавой можно охотиться и с полуавтоматом, но мне хочется перейти обратно к двухстволочке..... 
У меня нет задачи чем больше на стрелять бекаса или той же куропатки с под стойки,  а получить максимум удовольствия от охоты с легавой!!!! Не скажу что я стрелок очень хороший, но меня устраивает как я попадаю, есть и промахи, но эта охота в первую очередь. 
К сожалению на стенд не хожу а надо  
Физические данные как по мне так само под охоту, длинный(187см) как цапля и лёгкий (65кг).

Самое сложное, на мой взгляд, заключается в бюджете
Он сразу отсекает весь новый импорт 
Да и более-менее пристойный б/у импорт тоже , ибо б/у Силма, Марокки и какие то турки-это себе дороже, ИМХО конечно


Как бы я пошел, исходя из озвученного бюджета:
1.Если вертикалку, то искать хорошее штучное или экспортное (не сувенирное, там кроме "петухов" на колодке и ложе, обычно ничего хорошего не будет) ТОЗ-34 в 12 калибре(16 и 20й не имеют особого смысла, колодка одинаковая с 12м) советских времен выпуска
Лучше с вентилируемой планкой, оно-легче
По идее в состоянии , близком к "0" в эту цену найти можно даже безфлажковое, хотя с флажковым обращаться проще.
2.Кто-то, кажется ИРМА, здесь озвучивал, что есть возможность сделать пристойные (то есть соосные каналу ствола конкретного ружья) развертки. Не смог найти его пост, но он точно был.
Упал бы ему в ноги, и развернул бы строгие чоки ТОЗика до 0,1-0,2 в нижнем и 0,75-0,8 в верхнем
3.По результату получится относительно легкое ружье (3,1-3,3кг в зависимости от  плотности ореха на ложе), посадистое за счет низкой колодки (Коровяков-молодец), с приемлемыми показателями равномерности мелкой дробью (самый главный критерий ружья под легавую) на дистанциях 15-30м, а резкость, второй по значимости критерий, Вы легко реализуете подбором зарядного соотношения при снаряжении патронов


Сразу предостерегу от обрезки стволов
Обрезав чоки, Вы получите лучший баланс и раскидистый бой, но , к сожалению, ствольный блок будет сильно вибрировать при выстреле, из-за ослабления прочности дульного среза. И равномерности никак будет не получить


Если Вам более по душе горизонталки, то ровно тоже можно получить с Иж-26 и Иж-58, правда баланс будет хуже, да и потяжелее они, 3,3-3,5 в оригинале
А если попытаетесь улучшить баланс посредством груза в ложу, то потеряете массу и посадистость.
НО! ИЖ-58 в 16 калибре имеет колодку меньшего размера, чем в 12м(у ТОЗ-34 колодка одинаковая для 16 и 12к), потому "тянет" на 2,8-3,0кг
Правда баланс хреновый, ибо стволы длинные, 730мм, перевес до 80мм от ЦТ


ЭРГО (то есть мое ИМХО) 
ТОЗ-34 в самом лучшем состоянии и развернуть , только очень качественно развернуть
Именно с переговоров о разворачивании я бы начинал телодвижения по ружью
Лет 10 назад я бы Вам помог с этим в Питере
К сожалению такой возможности больше у меня нет

[oleg7]

Да , и о калибре
Неоспоримое преимущество, на мой взгляд, в контексте рассматриваемого вопроса, имеет 12/70
По следующим соображениям:
1.Самое главное, при одинаковых навесках свинцовой дроби в 20 и 12, допустим 24г(минимальная, но вполне достаточная для этой охоты в 12 , и максимальная в 20м) мы будем иметь высоту столбика дроби в патроне 12 калибра на треть меньше, чем в 20м. Соответственно, дробь в 12м будет при выстреле мяться гораздо, на треть меньше, чем в 20м, соответственно и равномерность будет выше в 12м приблизительно на ту же величину
Тоже, но в меньшей степени, для 16го
2.Гораздо большая доступность и ассортимент заводских патронов, да и комплектующих для самостоятельной сборки патронов,  в 12м калибре, чем в 20м и 16м

[Сергей 75]

Для общего развития--А как развертку чеков на ТОЗ-34 подружить с тем фактом, что стволы там хромированы по всей длине. Так или иначе хром от чоков к казеннику будет потиху отваливаться. Что для Педантов (в хорошем смысле этого слова) легашатников -смерти подобно. :)

[oleg7]

Для общего развития--А как развертку чеков на ТОЗ-34 подружить с тем фактом, что стволы там хромированы по всей длине. Так или иначе хром от чоков к казеннику будет потиху отваливаться. Что для Педантов (в хорошем смысле этого слова) легашатников -смерти подобно. :)

Никак не дружить
У моего приятеля ТОЗ-34 развернут в 1992 году
Никто, в том числе и хром , в стволах за четверть века постоянной эксплуатации не отвалился 
ИМХО про отваливающийся хром - это просто страшилка для слабонервных 

[кама21]

Хром начинает сыпаться от патронника, но это больше относится к полуавтоматам, приметил на своих двух МЦ21.
Добавлю, что после полуавтомата хочется один спуск.

[Димитриус89]

Для общего развития--А как развертку чеков на ТОЗ-34 подружить с тем фактом, что стволы там хромированы по всей длине. Так или иначе хром от чоков к казеннику будет потиху отваливаться. Что для Педантов (в хорошем смысле этого слова) легашатников -смерти подобно. :)

Никак не дружить
У моего приятеля ТОЗ-34 развернут в 1992 году
Никто, в том числе и хром , в стволах за четверть века постоянной эксплуатации не отвалился 
ИМХО про отваливающийся хром - это просто страшилка для слабонервных 

А если найти тоз -34 в наилучшее состоянии и не разворачивать стволы!? А использовать правельно патроны(диесперсанты и т.д.) я просто не знаю есть ли у нас кто грамотно развернёт стволы???  И сколько будет это стоить? Ребята может подскажите?

[ИРМА]

2.Кто-то, кажется ИРМА, здесь озвучивал, что есть возможность сделать пристойные (то есть соосные каналу ствола конкретного ружья) развертки. Не смог найти его пост, но он точно был.
Упал бы ему в ноги, и развернул бы строгие чоки ТОЗика до 0,1-0,2 в нижнем и 0,75-0,8 в верхнем

Хромированные стволы обычная развертка не берет-нужно делать специальный притир и с абразивом разворачивать-ну его нах... такой гимор.

[ИРМА]

А если найти тоз -34 в наилучшее состоянии и не разворачивать стволы!? А использовать правельно патроны(диесперсанты и т.д.) я просто не знаю есть ли у нас кто грамотно развернёт стволы? ??  И сколько будет это стоить? Ребята может подскажите?

Не забивайте вы себе голову этими пустяками.Ведь главное при охоте с легавыми это работа собак,красивая работа,а уже стрельнуть по птичке можно и из одностволки ржавой-ведь не за мясом же Вы идете на этой охоте...

[dimiurg_hunter]

Ну тут уже разжевали, размяли...не осталось вопросов.

купи тебе говорят в рамках бюджета тоз34 и пуляй на здоровье.


Или иж 27, я с него попадал и падало не менее всего, даже вон издеваться стали....мол ходил ты Дима со своей двудулкой, падало все от куропаток до кабана с лосем, а теперь со своими береттами да R8, поля будешь охранять...с большего так оно и складывается :)


ЗЫ хотя пророчества оне такие...после одной охоты мне сказали, что после такой прухи, теперь непруха будет лет 5, и так оно и было.


Так что купи тозика, советского, если надо дерево ему поменяй, постреляй, а потом уже заморачивайся дальше. чтобы уж совсем там чего легашиное.

[NORD]

........................
Упал бы ему в ноги, и развернул бы строгие чоки ТОЗика до 0,1-0,2 в нижнем и 0,75-0,8 в верхнем
....................................

Разверните мне так на 16 м моем Фромере, я честно перестану стрелять с п/а . К сожалению у нас в Беларуси никто не сподобится это сделать. И возьму я это ружье и буду из него безбожно мазать - удовольствие получать, или разбивать в хлам, что удручает!

[ИРМА]

Разверните мне так на 16 м моем Фромере, я честно перестану стрелять с п/а . К сожалению у нас в Беларуси никто не сподобиться это сделать. И возьму я это ружье и буду из него бзбожно мазать - удовольствие получать, или разбивать в хлам, что удручает!

Да делают и у нас все что угодно,только не афишируют...

[Димитриус89]

Я все усек ребята, спасибо за советы........  Что нить присмотрю😀