особенности племенной работы

[dv1977]

Не люблю я сильно вчитываться ,тем более Денис_П много букв написал в "Ликбезе племенной работы",помогите разобраться,ткните пальцем так сказать.
Вязка 1-

[dv1977]

Вязка 2 (сестра Губерта)

[dv1977]

Вопрос - инбридинг в первой вязке на Арику 3-4,ну типа она есть и в родословной мамы и папы,правильно?
А во-втором случае - ауткросс?

[Denis_P]

Вопрос - инбридинг в первой вязке на Арику 3-4,ну типа она есть и в родословной мамы и папы,правильно?
А во-втором случае - ауткросс?

Да, все верно.

[dv1977]

Вопрос - инбридинг в первой вязке на Арику 3-4,ну типа она есть и в родословной мамы и папы,правильно?
А во-втором случае - ауткросс?

Да, все верно.

Денис ,давай переведём для слушателей-ауткроссовая вязка-вязка не имеющая в родословных общих предков как минимум в 4 поколениях? То есть ауткросс-это чисто экстерьерная вязка или не совсем?

[Denis_P]

Вот фотка Маломкози Джокера:



Пес симпатишный.  http://www.czarnydwor.pl/index.php?page=psy_hod&lng=pol#

Вроде, как я понимаю, FT I, MFT I - типа фильдтрайлсерный победитель.

[Denis_P]

Денис ,давай переведём для слушателей-ауткроссовая вязка-вязка не имеющая в родословных общих предков как минимум в 4 поколениях? То есть ауткросс-это чисто экстерьерная вязка или не совсем?

Э. У тя каша в голове. Причем тут экстерьерная.

Ауткросс - АУТКРОСС (аутбридинг) – скрещивание (см.) совершенно неродственных производителей одной породы обычно с целью «прилития крови», если местное поголовье невысокого качества, но отбор и подбор себя исчерпали и для поиска новых возможностей требуется как бы начать сначала; ауткросс м.б. целесообразен, если качество инородного производителя существенно выше лучших представителей местного поголовья – в общем случае это не технологичный прием, результат которого можно наперед предвидеть: вследствие возможного несходства копий ТЭ одного семейства (особенно при географически отдаленном происхождении родителей) несет опасность гибридного дизгенеза и это является одной из причин того, что подбор по экстерьеру при ауткроссе может оказаться бессмысленным; ауткросс требует смелости и ответственности от автора разведения, причем не только в совершении первого шага – желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же родственныэто когда просто


Понятно ? Или разжевать?

[Denis_P]

При этом есть разные виды ауткросса.

Можно вязать одну линейную собаку со второй - не линейной. Можно взять двух линейных собак разных линий. Можно взять 2 кроссовых собак полностью и т.п.

[dv1977]

При этом есть разные виды ауткросса.

Можно вязать одну линейную собаку со второй - не линейной. Можно взять двух линейных собак разных линий. Можно взять 2 кроссовых собак полностью и т.п.

Я тебя поздравляю-как ты во всём разбираешься ,а другим можешь помочь? Нет -ну да ладно-сами разберёмся-просто путь более долгий .Вот сам же пишешь-"....прилитие новой крови",потом-"...ДИЗГЕНЕЗ ГИБРИДНЫЙ – эффект снижения плодовитости и/или
жизнеспособности или увеличение генетического шума при несоответствии генетических
программ родителей." Я выше вывесил 4 родословные-две вязки-чтоб можно было разобраться что к чему.Потом пишешь-""....желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же родственныэто когда просто.

Нормальный человек это всё поймёт по-твоему?

[NORD]

2 Денису П!
А скажи пожалуйста, что это за вязка?
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,454.0.html

и кто просчитывал это:
"несходства копий ТЭ одного семейства (особенно при географически отдаленном происхождении родителей) несет опасность гибридного дизгенеза"

[Неманский]

Хватает литературы по племенному собаководству. Начиная с определений и заканчивая примерами и формулами - все есть.
Естественно, следует прочитать что-нибудь по вопросу, чтобы минимально понимать, о чем идет речь.

Однако все рассуждения в книгах, заметил, имеют оттенок вероятности. Не смотря на то, что многие процессы уже описаны формулами, все равно результат будет иметь какую-то вероятность успеха. Равно как и какую-то вероятность неудачи.
Например, до сих пор нет четкого ответа на вопрос, насколько вреден (или полезен) инбридинг, может ли он привести к депрессии или улучшению поголовья.
Как и с Зубром: одни кричат, что болезнь половых органов от близкородственного скрещивания, а другие, расселив Зубра в новые места, доказывают, что в новой популяции болезнь практически исчезает.

Самая верная теория - это практический результат. Конвейер, питомник, племзавод. В многотысячной статистикой, с безжалостной выбраковкой.
А так - никто не запрещает почесать языки. 

[Denis_P]

В рассматриваемом случае,  трудно что-то сказать. Я их не видел ни в поле, ни даже на фото.

Вижу, что у Джокера инбридинг 3-3 на Маломкози Тару. Что это за собака - я, ессно, не знаю. Особой линейности не проглядывает. Со второй стороны - сука может нести крови линии Гектора. Но, опять же - ее ж никто не видел.

Давай глядеть вместе, по порядку.

Итак еще раз вязка Курта-Губерт.

у Курты мама имеет милейший Д3, нада понимать, по тетереву. Какбы мало о чем нам  говорящий, как и любой диплом по боровой.
Папа имеет кучу трех в поле.
Сама Курта воообще ничего не имеет. Что она в поле делает - могем тока догадываться.

Губерт имеет, с твоих слов, как я понял - треху в поле.
папа его фильдтрайлсерный типа чемпион,
мама имеет ту же треху по тетереву и кучу дипломов по утве.

При этом имеем инбридинг на Арику, от чего лично я бы, опять же, воздержался бы.  


Вторая вязка.

Гретта - Антар.

Гретта непонятно че в поле имеет.
папа фильдтрайлсерный типа чемпион,
мама имеет ту же треху по тетереву и кучу дипломов по утве.

Полный кросс.



Соответственно, по обеим вязкам - это чистая лотерея. Че получится - никто не знает.

Антар тож непонятно че в поле имеет
папа и мама его чето имеют, но я в польских аббревиатурах мало чего понимаю.

[Denis_P]

2 Денису П!
А скажи пожалуйста, что это за вязка?
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,454.0.html

Ауткросс, при одном линейном предке.

[dv1977]

В рассматриваемом случае,  трудно что-то сказать. Я их не видел ни в поле, ни даже на фото.

Ну я ж ссылку давал-у Гретты трёха по курице и фото там есть
http://belhuntclub.net/forums/topic4733.html?view=getnewpost

[Denis_P]

При этом есть разные виды ауткросса.

Можно вязать одну линейную собаку со второй - не линейной. Можно взять двух линейных собак разных линий. Можно взять 2 кроссовых собак полностью и т.п.

Я тебя поздравляю-как ты во всём разбираешься ,а другим можешь помочь? Нет -ну да ладно-сами разберёмся-просто путь более долгий .Вот сам же пишешь-"....прилитие новой крови",потом-"...ДИЗГЕНЕЗ ГИБРИДНЫЙ – эффект снижения плодовитости и/или
жизнеспособности или увеличение генетического шума при несоответствии генетических
программ родителей." Я выше вывесил 4 родословные-две вязки-чтоб можно было разобраться что к чему.Потом пишешь-""....желательно сразу же после прилития крови инбредировать, при затоплении кровей стабилизации может оказаться вообще невозможной и все поголовье будет ухудшено; ауткроссом не может считаться метизация различных пород или тот случай, когда инбридинги не прослеживаются, но производители все же родственныэто когда просто.

Нормальный человек это всё поймёт по-твоему?

Дим, разведение, дело не такое уж простое, это наука. В свете этого, как и в любой науке, необходимо для начала иметь базу. В нашем случае - подучить билогию, хотя бы в рамках средней школы, генетику чуть углубленней. Потом сесть за книшки по разведению. Потому человеку, не осилившиму курс биологии в рамках средней школы и генетики в этих же рамках - стабильное получение Олегом Н. чемпионов кажется чистой воды чудом. А чуда там ни на грамм нету. Там чистый расчет, который мне когда-то Олег популярно объяснил. Но, необходимо добавить, что Олег на минутку по-моему доктор наук, чего не скажешь об оппонентах. Которые считают, что все подтасовано, куплено и т.п. Но оно так проще, конечно, чем за учебники засесть и самому себе признаться, что ниче не понимаешь.