Печать

[Kurt]

Реклама двигатель торговли - поэтому последние два диплома Курты

ИМХО, расскажите лучше, как вы охотитесь, фото если есть повесьте - мне кажется, в этой теме такое будет привлекательнее и уместнее.

Охотой увлекаюсь уже довольно продолжительное время. Курта у меня уже третий курцхаар. Первая сука умерла от старости, звезд с неба не хватала, но в этом была моя вина - сам был начинающим охотником. Вторая - в возрасте пяти лет погибла на загонной охоте от картечи - "охотник" перепутал с кабаном. Ее конек был  - охота на куропатку и фазана, очень красива была в стойке, но могла погнать птицу после подъема. Нынешнюю брал в большей степени для охоты на мою любимую дичь  - на утку.  Постоянно беру на копытных, так как дома не могу оставить - обижается, соседи проклянут за ее непрерывный вой. Без собаки охота теряет для меня интерес. Поэтому на охоты, которые проводятся без собаки (например на копытных на потравах) не езжу.  Нынешнюю собаку постараюсь поставить в этом сезоне. Для этого есть все предпосылки - благоприятно сложилась жизненная ситуация, познакомился с легашатниками, а для этой охоты хорошая компания единомышленников много значит.

[NORD]

Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и   которыми можно "гордится" остаются.
................................

Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.

Метафорично это называется "Вылили ушат грязи"
Я не знаю башлял ли Денис, башляли ли вы или еще кто! принято ли это в вашем легашином "братстве" на состязаниях , с Ваших слов я понял, что у нас в Беларуси принято!
Интересно теперь, а сколько Козорез забашлял - сразу за 2 раза или поочереди? Правда потом его этих собачек и на других соревнованиях тоже отлично оценивают, но это не важно!
Так я вообщем то не об этом. А о том, что уже пять человек в последнее время (год) с нашего форума-клуба взяли сейчас себе легавых 2 курца и 3 пойнтера, после того, как Денис П пригласил на охоту и показал работу его собак и дал с под них пострелять вволю, мне лично очень жаль, что я не видел работы Бобика, но мне и Дайса хватило!
Конечно я не отрицаю, что мы может не видели "настоящих" собак, но судя по многим фильмам и книгам и работой других собак на 2 состязаниях , что я был и сопоставив их с работой его пса (дайса), то я уверен , что он заслуживает все свои регалии.
Мой пост исключительно в защиту Дайса, с которым мне неоднократно приходилось охотиться. За Бобика другие скажут - например Буч и Барон Зазель не говоря уже о Сан Саныче -они с ним охотились

[Oleg N.]

Хотя бы тот почему Вы с Олегом Н. в водите заблуждения (просто обманывайте) участников этого форума, утверждая что Ваш Бобик был повязан только после того как получил Д2, а в самом только после того,  "как показав выдающихся рабочие качества в поле"  получив 7Д3. (или Вы просто забили про такие "мелочи" как первая вязка своей собаки и первый диплом 2 степени?).

Вообще Вы очень любите вывешивать на всех своих собак ярлык "выдающий", и таким образом оскорбляйте не только чужих собак, которые действительно достойны носит такое звание, но и некоторых своих (Гектора например). Как тут не вспоминать о званиях "выдающийся стиль в породе" Вашему Дейси на Вологде (когда собака при подходе ведущего от страха не знал куда деваться) или его папаши Анжу в Сороте- 2006 когда собака 80-90% времени ходил низко опущенной головой. Но для вас не это  же главное. Главное что останется на бумаге и чем можно потом годами гордится. При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это. Но гоньба- как утверждаете Вы с Олегом Н. - это конечно ерунда, и его легко можно устранить. Только вот вопрос,  почему его не устранили до того, или это были первые выступления для Перводипломных собак? И как можно считать "выдающимся" собаку которая даже на состязаниях снимается за не проявления чутья и за гоньбу.
Когда собака , ПЧ, уже не молодая (в возросте 5 лет и высше) гонит птицу, да ещё до выстрела, это  говорит об отсутствии у собаки врожденной стойки и о сильно возбудимой неуравновешенной нервной системы. А это наследуемые качества.
  Только  Молодой собаке угонка простительна, она говорит о наличии у нее страсти и недостаточности с ней работы .  НО ВЗРОСЛАЯ собака (ПЧ), которая продолжает упорно  гонять в 5-летнем возрасте (а то и позже,  причем до выстрела) – Это уже ВЫЯВЛЕННЫЙ ПЛЕМЕННОЙ БРАК. Она должна быть немедленно исключена из племенного использования, как сказали бы Вы сами Денис (если разобрались бы в этом) - вязать   ка-те-го-ри-чес-ки   нельзя.
Как получали Ваши собаки дипломов и мест на "своих "состязаниях " ходят легенды, но учитывая, что их распространяют завистники и недоброжелатели, на них можно не обращать внимание. Зато регалии, которых можно использовать как рекламу при размножении себе подобных и   которыми можно "гордится" остаются.

Вот один наглядный пример "сплетни" на Анжу. Сорот-2006. Две выступлении под разными экспертными комиссиями. В одном выступлении собака снимается за не проявления чутья, а в другом показывает "выдающийся" чутьё на 6-7 метров (правда начитали 14) и "выдающийся" стиль. В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):




Я не знаю, кто учил Олега гордится такими "достижениями" (Вас то понятно), но мне было бы стыдно за такие дипломы и регалии.

Видишь ли Коба,сплетня и клевета это удтверждение порочащее .но ничем не подтвержденное.,а главное не понятно из какого источника.Это как раз твой случай.
Обычно этим занимаются те кто сильно завидуют,поскольку собак имеют слабеньких . Но гавкать из-за угла обычно побаиваются,ведь есть же свидетели иного,вон даже на вашем сайте висит опровержение всего тобой изрыгнутого. Так,что умные отмалчиваются и подбивают на это глупых.тем более получивших на днях Д1- говорят вполне заслуженный. С чем собачку и  поздравляю.А вот тебя не могу,поскольку эти дипломы уже смысл во в многом потеряли- собаку то в племенном отношении больше использовать нельзя? Тебя от этого зависть пучит? Так.что давай на стол свои источники,а то ведь поклеп навел не только на мою собаку и Бобика,но и на экспертов-а это совсем не годится. Хотя и без этого рука тебя направляющая угадывается,вот только  владельцу этой руки  давно  своей руки не подаем за ложь,интриги и вред который он принес охотничьему собаководству.
Да,Коба -а чего Гектора грязью не полил? ведь твой учитель и к нему с сомнением относится.или его крови в родословной Б-Мери нашел?Если да,то сильно огорчишь  этим.

[Denis_P]

При этом "выдающийся" погони за горизонт можно забыть (У Анжу в Горке, у Бобика в Сороте), если вовремя выкинут призы за это.

Итак. Раз уж оппоненты решили врать напропалую, то давайте обратимся к документам.  
 
Вот отчет соклубника г-на К. Тодуа - г-на Ушакова об увиденном на Горке. В том числе и с описанием работы Анжу. Заподозрить в подкупленности г-на Ушакова. даже, наверное, у Кобы Зауровича рука не подымется.
 
http://kurzhaar.ru/forums/viewtopic.php?f=13&t=319
 
Очень неплохо было бы Кобе Зауровичу принести извинения за вранье.
 

Далее, раз уж затронули гоньбу Бобика на Сороти, рискну еще раз выложить здесь свой отчет о той поездке. Понятно, что в свое время г-н Тодуа его не читал, но другим людям, полагаю это будет интересно.
 

 

 

[Borisenko]

Метафорично это называется "Вылили ушат грязи"
...
Мой пост исключительно в защиту Дайса, с которым мне неоднократно приходилось охотиться. За Бобика другие скажут - например Буч и Барон Зазель не говоря уже о Сан Саныче -они с ним охотились

Видите ли, NORD, я еще накануне предупреждал, что вся эта дискуссия ни к чему хорошему не приведет, но Денис решил ее продолжить, не вняв доводам разума, причем спровоцирована она была им же путем, как Вы выразились, "выливания ушата грязи" на других собак и людей. Последовала ответная реакция в том же ключе, и вот те на! - людям она не нравится.
Так может быть закончим этот пустопорожний треп?

Ведь никто вас не разубеждает, что с Дайсом, Бобиком и другими собаками люди прекрасно охотились, но тогда и не надо нападок в адрес других владельцев и их собак.  И если вы их не замечаете или не хотите замечать, тогда и встревать в "беседу" не нужно.
Зачастую люди готовы терпеть оскобления и клевету в свой адрес, но когда дело касается собак, то тут уже все много сложнее, обиднее.
Вы и другие сделали свой выбор, посмотрев на собак на охоте - прекрасно!
Тогда не отказывайте в таком же праве другим, а то так можно прийти к выводу, что самые лучшие курцхаары в Беларуси, и люди тут умнее и порядочнее. Как вы думаете, к чему это приведет? И самое главное, что это никакого отношения к кинологии не имеет.
Надеюсь на понимание.

[Borisenko]

Денис, ты бы для начала прокомментировал постинг Кобы, а потом пытался бы увести разговор в сторону...

А что я должен прокомментировать? И отчего же в сторону?

У тебя, Денис, есть одна уникальная особенность угадывать истинный смысл слов и действий других (причем во всех подробностях, не смотря на то, что об этом не говорилось или писАлось), а вот собственную информацию не хочешь понимать буквально. Ну в упор не замечаешь!
Тогда задам вопрос более конкретно: как понимать явное несоответствие твоих слов, что вязать Бобика ты стал после того, как он получил ПП в апреле 2005 года, с датой рождения Рональда (очевидно, что вязка имела место быть двумя месяцами ранее)?
Если это техническая ошибка, то она должна легко разрешиться соответствующими комментариями.

[Denis_P]

Ок, гляжу, это единственная зацепка ко мне. Взяка от которой получились Роник и Рона. Как несложно догадаться, я кобелевладелец. Не функционер и  не заводчик, в отличии от тебя. Давить или чем-то привлекать владельцев сук мне, что понятно, абс нечем. Соответственно, я не планирую вязок. Достаточно неожиданно для меня позвонил областной кинолог и предложил повязать его суку, у которой на тот момент был Д2 по полю и Отл на выставке. Я, посоветовавшись с Татьяной Чумакиной, согласился.
 
На данный момент можно уже судить о качестве потомства. На виду осталось в живых 2 собаки. Роник - лучший из курцхааров на Вологде и получивший приз за выдающийся стиль, Коба, поди сейчас сообщит, что Витя тоже С.Л. Берману денек занес :)  Несколько Д2 по куропатке и болоту. И сука - Рона, занявшая в 2007 году второе место на куропатке у нас с расценкой Д2 85 баллов.

Если у кого-то есть соображения, что это плохой результат вязки - то мне возразить нечего.



Но это все, что касается меня и Бобика, которого, увы нет уже в живых.  При этом же твой кобель находится в репродуктивном возресте, в самом расцвете. 

Такие дела.

ЗЫ По-прежнему хотелось бы увидеть ответ Кобы.

[NORD]

В итоге, Д2 и второе почётное место и приз за "выдающийся стиль в породе". Владельцы других собак (все соби ПП и ПЧ) выдевшые это своими глазами просто плевались, но это мелочи, и всё это списали бы на "сплетни", если не видео съёмка которую вели организаторы (правда потом убрали из отчёта):

Ну да ладно с этим они хорошие - вы плохие, вы хорошие - они плохие !

Но объясните - что в этой работе  http://www.youtube.com/watch?v=HIemCevQXrY   то позорного??
да и во второй тоже?

[Denis_P]

Ага, присоединяюсь к вопросу - мне тоже очень и очень хотелось бы услышать, что же криминального нашел ценитель анг. пойнтеров Коба Заурович в этом видео?

[Butch]

Я тож было вопросец такой же в обед повесил, да потом удалил. Не моя это пока "война", просто оч. интересно. На одном вроде не плохая дальняя работа была, а на втором аж две псисы поднялись (ближе, дальше).

[Oleg N.]

Я тож было вопросец такой же в обед повесил, да потом удалил. Не моя это пока "война", просто оч. интересно. На одном вроде не плохая дальняя работа была, а на втором аж две псисы поднялись (ближе, дальше).

Да какая это война?С кем война ,с чем война?  С Кобой который не был ни на Сороти в первый день,ни на Вологде вообще и ничего о чем пишет в глаза не видел? так он просто  интструкции своего фюрера  прогнал,хотя и их точно запомнить не смог- Ну ни гонял Анжу на состязаниях ни разу,и девяток -восмерок у Анжу  за дальность и верность под разными судьями больше ,чем трех у некоторых участников данной "дискуссии".
 или с  тем Кобой который недедю назад был вежлив и интересовался мнением"опытного легашпатника",а вон сейчас как повернул? Так фюрер же прикрикнул,даже здесь не постеснялся написать-типа я ведь предупреждал.что развитие темы о племенной деятельности  в приложении к моему кобелю ничем хорошим не кончится.Не вняли .вот и получите,Коба Заурович тут как тут-ведро помоев у фюрера набрал и вылил ,лишь бы от кобеля с которым имхо  имел глупость повязать свою суку,критику отвести. Впрочем это его личное дело.Но самое мерзкое ,что грязь эту пытаются лить  на тех собак .которых либо уже нет в живых.либо уже по возрасту несколько лет не выступают- да и зачем с 7-8 д2  и двумя д1? Кобе Зауровичу что то доказывать? Но поскольку соба все таки уже не выступает на состязаниях,,поле уже не выставит Кобу Зауровича клеветником .На то и рассчет,когда когда кобель в поле был то помалкивали,тот же Коба Заурович слова восхищенные говорил ,как и чета  фюрера на Сороти - типа таких  пойнтеров в глаза не видели.Правда обидились ,когда я спросил- а сколько вы их всего в жизни в поле видели.:)))))Вообщем пусть их. Потомством ответим.Хотя уже сейчас у Анжу уже лва полевых чемпиона,ПП и призеры крупнейших состязаний.Скоро будут еше. А вы рассказывайте.что у вас все еще  впереди.
Собака лает .караван идет(с)

[Коба Заурович]

Итак, краткое резюме.

1. Приз за выдающийся стиль пойнтера, выданный Дайсу единогласным решением экспертной комиссии на Вологде в составе двух экспертов Всесоюзной категории и одного - первой категории, необходимо с позором отобрать. Ибо Кобе Зауровичу непонятно за что его дали. Отчет С. Л. Бермана, похерить и придать анафеме организаторов походу. 

Расценки по стилю пойнтнров на Вологде 2008:
Атос     - Селиванов                554 и 555
Радоль - Асатрян                    544 и 555
Гоша    - Садовников              545 и 545
Топсиго Рвидом - Ионесян      544 и 554
Дерби -Дементьев(Шупаков) 554
Арго - Могиловцев(Шемиров) 444
Е-Крош - Садовников              454
Дана - Гарнухин                      555

Дикси - Пашенко(Селиванов) 534 и 544

Единственный пойнтер имеющий в стилевых тройку и уступающий почты всем пойнтерам по расценкам за стиль, становится обладателем приза " За лучший породный стиль" . Как говорится, комментарии излишни.

2. Анжу кастрировать. Скачет с низкоопущеной головой. Экспертов, судивших его на Сороти лишить категорий.

Анжу тут не при чём.

3. Собаку допустившую угонку на состязаниях необходимо кастрировать, ибо Коба Заурович считает это страшным грехом и следствием неуравновешенной психики. 

Денис , Вы как всегда всё цитируйте как Вам выгодно. Почитайте ещё раз внимательно.
Да, я считаю (и не только я, но и многие эксперты ) следствием неуравновешенной психики, то, что собаки перводипломники уже зрелом возрасте гонять и снимаются за не проявления чутья.  Собак за это кострировать не стоит, а вот их хозяев, считающих это "Выдающимся" достижением и впускающих их в племенное разведение - можно. 

4. Все эксперты куплены Олегом, чтобы любой ценой обидеть собаку Кобы Зауровича.

Собаку Коба Зауровича ничем не обыдешь, ей плевать на все махинации и интриги вокруг и все знают, никоких "сплетен" её титули и достижении не вызывали 

Спасибо, все кристально понятно по этим пунктам.
 

А вот как быть с моими вопросами выше? Хотелось бы ответов на них. Вместо сплетен.

Вы же умный парен Денис, придумайте пока сами что нибудь  а я отвечу попозже.
 

[Oleg N.]

Итак, краткое резюме.

1. Приз за выдающийся стиль пойнтера, выданный Дайсу единогласным решением экспертной комиссии на Вологде в составе двух экспертов Всесоюзной категории и одного - первой категории, необходимо с позором отобрать. Ибо Кобе Зауровичу непонятно за что его дали. Отчет С. Л. Бермана, похерить и придать анафеме организаторов походу.  

Расценки по стилю пойнтнров на Вологде 2008:
Атос     - Селиванов                554 и 555
Радоль - Асатрян                    544 и 555
Гоша    - Садовников              545 и 545
Топсиго Рвидом - Ионесян      544 и 554
Дерби -Дементьев(Шупаков) 554
Арго - Могиловцев(Шемиров) 444
Е-Крош - Садовников              454
Дана - Гарнухин                      555

Дикси - Пашенко(Селиванов) 534 и 544

Единственный пойнтер имеющий в стилевых тройку и уступающий почты всем пойнтерам по расценкам за стиль, становится обладателем приза " За лучший породный стиль" . Как говорится, комментарии излишни.

2. Анжу кастрировать. Скачет с низкоопущеной головой. Экспертов, судивших его на Сороти лишить категорий.

Анжу тут не при чём.

3. Собаку допустившую угонку на состязаниях необходимо кастрировать, ибо Коба Заурович считает это страшным грехом и следствием неуравновешенной психики.

Денис , Вы как всегда всё цитируйте как Вам выгодно. Почитайте ещё раз внимательно.
Да, я считаю (и не только я, но и многие эксперты ) следствием неуравновешенной психики, то, что собаки перводипломники уже зрелом возрасте гонять и снимаются за не проявления чутья.  Собак за это кострировать не стоит, а вот их хозяев, считающих это "Выдающимся" достижением и впускающих их в племенное разведение - можно.  

4. Все эксперты куплены Олегом, чтобы любой ценой обидеть собаку Кобы Зауровича.

Собаку Коба Зауровича ничем не обыдешь, ей плевать на все махинации и интриги вокруг и все знают, никоких "сплетен" её титули и достижении не вызывали  

Спасибо, все кристально понятно по этим пунктам.
 

А вот как быть с моими вопросами выше? Хотелось бы ответов на них. Вместо сплетен.

Вы же умный парен Денис, придумайте пока сами что нибудь   а я отвечу попозже.
 

Коба.Коба.Никак угомонится не можешь.Ну выставили в соответствии  с правилами сниженую оценку за стиль стойки- собака легла при прдходе ведущего(стиль то тут при чем) и те же судьи ЕДИНОГЛАСНО отдали приз Дайсу.О чем это говорит только о том,что формально по правилам расценки за стиль далеко не всегда соответствует личному мнению эксперта. Но в любом случая Денис,Дайс то при чем- это эксперты так решили,а организаторы об этом решении узнали только после того как С.Л.Берман-председатель комиссии принес протокол решения. Кстати положа руку на сердце,Дайс по стилю был самфй яркий.С ним могла только конкурировать мать-Дана Гарнухина или однопометница Дерби,но судьи решили имено так.Но ты ведь там не был и просто сплетни собираешь.
Так,когда на Горке Анжу погнал? Зачем врать то  Коба? Или не соврал и тебя просто в заблуждение ввели консультанты?Подставили тебя Коба,просто в темную использовали ,но и ты сам рад этому.Так что....

А ваш Фюрер сам написал-- Последовала ответная реакция в том же ключе, и вот те на! - людям она не нравится.
Это о вас Коба В  ответ на фразу Дениса о том.что собаку с непроверенными рабочими качествами ,тем более потомка этого кобеля не следует допускать в племя(кстати  это не столь мнение Дениса о кобеле,а мнение людей хорошо знающих кобеля и его потомков ,а также о большом проценте  племенного  брака по рабочим качества-это тоже не я и не Денис  сказал -собаки просто птицей не интересуются).И кстати  это мнение хорощо знает Антон-ему прямо об этом сказали и он с ним согласился и пообещал больше кобеля не вязать.Кстати -выполнил ли он обещание?) вы вылили  по команде фюрера ушат грязных инсинуаций,вранья и клеветыНа Дениса,на меня,на Бобика,на Дайса и на Анжу .Стыдно Коба.Порочить отличных собак недостойно лягошатника.это больше дело функционеров без году неделя в собаководстве.

[Oleg N.]

А вообще прошу извинения  у  форумчан за произошедшее,но мне совершенно не хотелось залить этой грязью ваш форум.Да я и сам этого ожидать не мог - просто диву даешься фантазии оппонентов.Больше продолжать не буду.Обещаю.

[wik_k]

главное чтобы доводы были аргументированы. Так или иначе дисскусия полезная, особенно для начинающих легашатников

[Butch]

А я лично ваще в шоке от этих склок. Неужели это удел всех владельцев легавых собак? Неужели и я таким стану? Этот форум не при чем. И на других то же самое. Почему надо так не любить друг друга. Почему нельзя радоваться достижениям других и сопереживать неудачи в этой самой красивой и не каждому доступной (по бедности души нашей) охоте. Все взрослые люди, а писюнами мериетесь, как дети малые. Да собака ж не робот - она же живая! И возможно когда-то и отчебучит чего не так. Зачем гнобить и ее и хозяина. Такое впечатление, что для вас не охоты с ней важны, а что люди скажут. Не по мне это как-то господа легашатники. По мне охота с легавой это единственная связь времен с прекрасным прошлым теперешней страны быдла и негодяев.
P.S. Прошу ни кого ни чего не принимать на свой счет лично