Предлагаю делится опытом снаряжения патронов,кто, как, навески,старый порох,пыжи,контейнеры-высказывайтесь
Извините что мот не совсем в тему - но интересует мот у кого есть лишний УПС для 12 калибра (для закрутки звездочкой) - я бы купил. А что что-то заезжал на Хоружей - лежит только для 16 калибра.
Ну я думаю в Минске не один магазин,может и на Пушкина есть
Цитата: dimiurg_hunter от июня 13, 2008, 16:50:29
Извините что мот не совсем в тему - но интересует мот у кого есть лишний УПС для 12 калибра (для закрутки звездочкой) - я бы купил. А что что-то заезжал на Хоружей - лежит только для 16 калибра.
Посмотри в личке
Интересует меня такой вопрос-использует ли кто пороховую картонную прокладку с котейнером
Если немного не хватает для правильной закрутки использую и две, а надо то и больше. НЕ гильзу же обрезать, контейнера ведь бывают разные, бывает и пыж кладу.
Я допустим пользую её с таким умыслом-диаметр контейнера не всегда плотно подходит к гильзе,бывает и пролетает,ну и +давление
Цитата: dv1977 от июня 16, 2008, 09:36:56
Интересует меня такой вопрос-использует ли кто пороховую картонную прокладку с котейнером
я использую.
Просто задаюсь вопросом правильно ли я делаю,в заводских ни разу её не видел
Цитата: dv1977 от июня 16, 2008, 14:04:00
Просто задаюсь вопросом правильно ли я делаю,в заводских ни разу её не видел
в заводских условиях, очевидно, всегда подюираеься пыж-контейнер под гильзу. Потому ее там нет. А вот в домашних - какой контейнер и какие гильзы повезет купить - те и используешь, потому - вполне оправжанно для обтюрации. Однако - лучче штатный обтюратор контейнера отрезать в этом случае.
Может Денис ты и прав,обрезать штатный и пыжик туда,,,,
Цитата: Denis_P от июня 18, 2008, 03:28:38
Цитата: dv1977 от июня 16, 2008, 14:04:00
Просто задаюсь вопросом правильно ли я делаю,в заводских ни разу её не видел
в заводских условиях, очевидно, всегда подюираеься пыж-контейнер под гильзу. Потому ее там нет. А вот в домашних - какой контейнер и какие гильзы повезет купить - те и используешь, потому - вполне оправжанно для обтюрации. Однако - лучче штатный обтюратор контейнера отрезать в этом случае.
Я, когда снаряжал сам, так всегда и делал.Правда продавались и пыжи-обтюраторы
А кто какие навески пользует,я например
порох"сокол" весна-осень 2,1 и 32гр. дроби
зима 2,2-2,25 и 32гр.дроби
p.s.на этикетке пороха навеска 2,5 на35гр.дроби
Цитата: dv1977 от июня 18, 2008, 10:40:56
А кто какие навески пользует,я например
порох"сокол" весна-осень 2,1 и 32гр. дроби
зима 2,2-2,25 и 32гр.дроби
Вальдшнеп и утка - 2,2-2,25 на 33-34 гр.
Курица - 2,25-2,3 на 33-35 гр.
Заяц, лиса, гусь - 2,35 на 35 гр.
Вспомним мануал, - для каждого ружья индивидуальная навеска. Вышеуказанные навески эмпирически выведены для ИЖ-26Е. По инерции зимние патроны использую и для МЦ 21-12.
эмпирически выведены для ИЖ-26Е-у меня Тоз-34,мне казалось,что ещё надо исходить из данных этикетки+поиск своего заряда для своего ружья
Приветствую всех форумчан!!!!
на кануне открытия желаю всем - " Ни пуха ни пера"
нужен совет и интересно узнать мнеие всех опытных!
Патроны снаряжал первый раз в своей жизни( всё как-то покупными обходился)....
заряжал 6ку( на утку) сорта пороха на банке нет, порх - " Сокол", на банке написано : пороха 2.5гр на 35 грам дроби,
но возможно это максимально допустимые данные..... порох по сроку малость просрочен,но признаков порчи нет...
вопрос в следующем: дал пороха 2.2 грамма на 34 грамма дроби при обтюраторе и 2.25 пороха при 34 гр дроби и разделённом заряде и томже батюраторе ... не сильно ли я нахомутал???, просто говорят- всё приходит путём эксперемента...
при снаряжении патрона:
- используя абтюратор - на сколько можно уменьшить навеску пороха?
- при разделении заряда дроби на двое( прокладкой), стоит ли изменять навеску пороха? и если да - то в какую сторону?
С уважением заранее всем признателен.
почитайте ганз ру - тама усё написато....
На мой взгляд - бинарный (разделённый) заряд будет маловат.....
Цитата: Юрий от июля 23, 2008, 09:58:19
почитайте ганз ру - тама усё написато....
На мой взгляд - бинарный (разделённый) заряд будет маловат.....
читал и искал, но так чтоб ктото особо делился впечатлением и мнением об
использовании юбтюратора и влиянии его при различных зарядах дроби,
а также при разделении дробового заряда прокладкой - ненашёл к сажелению....
вот поэтому и обратился на этом форуме к опытным людям - авось подсобят советом, поделяться впечатлениями....
а послать посмотреть гдето может абсолютно каждый независимо от личных познаний...
С уважением тактик!
http://talks.guns.ru/forumtopics/11?startpoint=0
тута и про бинарные, и про остальное.............. странно, что не нашли
Бинарные заряды это когда порох разделяют прокладкой и в разделительной прокладке дырочку делают, а не в дробовом ;) Баловаться с порохом не советую. Тупо в сторону уменьшения (увеличения) до 5% максимум чего-то можно поймать толкового. Но это так не значительно, что и глазом можете не увидеть.
Цитата: Butch от июля 23, 2008, 13:11:20
Бинарные заряды это когда порох разделяют прокладкой и в разделительной прокладке дырочку делают, а не в дробовом ;) Баловаться с порохом не советую. Тупо в сторону уменьшения (увеличения) до 5% максимум чего-то можно поймать толкового. Но это так не значительно, что и глазом можете не увидеть.
Ну, типа да - только тама до сих пор спорят, что лучше - медленный порох или бинарный заряд.... Фишка в том, что сумма навески всё-таки больше стандартной навески пороха, иначе смысл теряется. Обычно рекомендуют 1,8+1 - получается 2,8. Ввиду того, что горит последовательно получается "планка" давления без характерного пика. Поскольку время воздействия сил возрастает, увеличивается скорость снаряда.........
Цитата: Юрий от июля 23, 2008, 12:58:43
http://talks.guns.ru/forumtopics/11?startpoint=0
тута и про бинарные, и про остальное.............. странно, что не нашли
Уважаемый Юрий, искренне благодарю за ссылочку но именно там я и искал, более того могу даже предложить более точную ссылочку похожих вопросов:
http://talks.guns.ru/forummessage/11/308972.html
но к сажелению именно того что меня интересуе - ненашёл, даже там и спросил, но...
может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателен за впечатления и советы !!!!!
Уважаемый тактик,если нет ни какой информации на ганзе,питерханте и никто не использует абтюраторы из форумчан,может стоит просто перейти на обыкновенные пороховые прокладки.Или-самому пробовать,испытывать,отстреливать,искать-но это самый длинный путь.Вопрос-нужно ли это.
Даст ли абтюратор какое-либо преимущество вашему патрону..........
Цитата: тактик от июля 24, 2008, 00:50:59
может есть у Вас опыт использования простых абтюраторов вмето пороховых прокладок, как можно добиваться оптимальных результатов вальируя с весом пороха и дроби используя абтюратор???
буду всем признателен за впечатления и советы !!!!!
Зачем тебе это надо? Просто отстрелять купленные обтюраторы? Так я уже на белханте писал, - летом по птице не заморачивайся, крути из того, что есть под руками. Добейся равномерности осыпи, - и будет тебе счастье для стрельбы до 40 м. Сам летом юзаю пластиковые обтюраторы от контейнеров, жалко выбрасывать после их разделки. А для зимы, не выпендриваясь, приобрети (или наруби сам) нормальных пороховых прокладок.
Хотел УТОЧНИТЬ, ЧТО ИМЕЛ ВВИДУ АБТЮРАТОРЫ ОБЫКНОВЕННЫЕ, А НЕ ИЗ ПО КОНТЕЙНЕРОВ..
просто считаю, что если их продают, значит какоето назначение они несут....
вот пока только не отозвался никто - из тех кто их использует...
Ну почему сразу-же лжевыгода-просто на форуме в данный момент присутствуют в большинстве любители нарезного и соответствующих охот,я не уверен,что большинство патронов заводского изготовления надлежащего качества,а если мне контейнер не нужен,а нужна широкая осыпь,что тогда,патронов у нас в магазине таких нет-все сплошь с контейнерами.И для меня снаряжение патронов-своеобразное удовольствие.Могу и ошибаться.
Хочу согласиться с dv1977 сервис в магазинах по выбору боеприпасов сильно храмает
поетому поневоле вынуждены многие снаряжать сами...
но попробовав снарядить сам - наверное полюбил, интресно показалось точно...
Цитата: dv1977 от июля 25, 2008, 15:25:25
Ну почему сразу-же лжевыгода-просто на форуме в данный момент присутствуют в большинстве любители нарезного и соответствующих охот,я не уверен,что большинство патронов заводского изготовления надлежащего качества,а если мне контейнер не нужен,а нужна широкая осыпь,что тогда,патронов у нас в магазине таких нет-все сплошь с контейнерами.И для меня снаряжение патронов-своеобразное удовольствие.Могу и ошибаться.
Азот счас есть безконтейнерный я покупал и стрелял! Патрон как патрон!
А вот отличный пост про Сокол.
http://talks.guns.ru/forummessage/11/337097.html (http://talks.guns.ru/forummessage/11/337097.html)
Замечу, что превышение норм давления, помимо опасности для оружия еще и ведет к деформации дроби, что резко уменьшает резксоть на средних и больших дистанциях.
В свете этого, лично мои рекомендации - придерживаться навесок дающих не более 60 МПа при твердой дроби. При мягкой, и, тем паче, самолитой дроби - еще ниже.
Неплохо было бы про легашиные патроны сюда перенести 8)
Денис почему в твоих способах снаряжения ты используешь обтюратор ,а не допустим пороховую прокладку???
Цитата: Диманыч от февраля 24, 2009, 09:12:49
Неплохо было бы про легашиные патроны сюда перенести 8)
Денис почему в твоих способах снаряжения ты используешь обтюратор ,а не допустим пороховую прокладку???
Обтюратор эффективнее прокладки, у него снизу самоуплотняющаяся при выстреле юбка. Но можно и прокладку - только вырубленную под канал ствола точно.
Денис, вот ты пишешь"....Самая верхняя толстая прокладка оч важна. При этом патрон должен быть закручен достаточно сильно."
А на пачке с пороховыми продкладками пишут"......Запрещено использовать в качестве дробовой прокладки", в связи с этим возникает вопрос-а не опасно ли то,что ты предлагаешь их класть по две и даже три штуки 8)
Цитата: Диманыч от марта 02, 2009, 10:14:35
Денис, вот ты пишешь"....Самая верхняя толстая прокладка оч важна. При этом патрон должен быть закручен достаточно сильно."
А на пачке с пороховыми продкладками пишут"......Запрещено использовать в качестве дробовой прокладки", в связи с этим возникает вопрос-а не опасно ли то,что ты предлагаешь их класть по две и даже три штуки 8)
На мой взгляд это не опасно, но сильно "ухудшает" кучность. Хотя вот задумался - теоретически, да, давление с такой прокладкой повысится, безусловно. Особенно давление форсирования. Потмоу добавлю - наверное, не рекомендются сии способы снаряжения для старого, изношенного и облегченного оружия.
Цитата: Denis_P от марта 02, 2009, 21:07:16
На мой взгляд это не опасно, но сильно "ухудшает" кучность. Хотя вот задумался - теоретически, да, давление с такой прокладкой повысится, безусловно. Особенно давление форсирования. Потмоу добавлю - наверное, не рекомендются сии способы снаряжения для старого, изношенного и облегченного оружия.
Прокладки нельзя ложить только на пулю. На дробь - хоть пыжей наложи, хоть 10 порокладок - всё рассеется...
Нашел ссылку как запрессовать "звёздочку" без покупки УПСа
http://www.hunter.ru/access/zvezdochka.htm
Где-то на сайте читал мнение о более быстрой порчи пороха в б/у гильзах по сравнению с новыми (по-моему Юрия) .Встречал такой мнение ещё на ганзе-там вроде даже гизьзы кипятат (пластик).Сколько по-вашему может храниться снаряжённый патрон в стрелянной гильзе?! 8)
Цитата: Диманыч от мая 11, 2009, 10:23:17
Где-то на сайте читал мнение о более быстрой порчи пороха в б/у гильзах по сравнению с новыми (по-моему Юрия) .Встречал такой мнение ещё на ганзе-там вроде даже гизьзы кипятат (пластик).Сколько по-вашему может храниться снаряжённый патрон в стрелянной гильзе?! 8)
По-книжному - в стреляной гильзе не более 6 месяцев. Из практики - в новой гильзе хоть 50 лет, в стреляной - не более 3-х лет. Для ответственных охот - только новые гильзы. У других охотников может другие наблюдения.
Цитата: Порох от мая 11, 2009, 10:32:44
Для ответственных охот - только новые гильзы. У других охотников может другие наблюдения.
Не понял про отечественные охоты-почему?
Цитата: Диманыч от мая 11, 2009, 10:36:54
Цитата: Порох от мая 11, 2009, 10:32:44
Для ответственных охот - только новые гильзы. У других охотников может другие наблюдения.
Не понял про отечественные охоты-почему?
Диманыч, не внимательно прочитал ... ОТВЕТСТВЕННЫЕ...
;D ;D ;D сорри
Ещё мнения с ганзы - цитата "......Ну а если речь идет о пулевых, тогда да,только в новые гильзы. Да при том что в стрелянных гильзах окисление пороха происходит гороздо быстрее чем в новых. Вот по
этому патроны снаряжонные в стрелянные гильзы хранить максимум 3 месяца."
http://talks.guns.ru/forummessage/60/060650-151.html
Стрелянную гильзу максимально быстро декапсюлировать, так как продукт горения самого бездымного пороха ничего из себя не представляют, да и их практически нет. А вот от капсюля наверняка по-другому.
Оставленный стрелянный капсюль, например, в гильзе 9х53 просто на глазах окисляет латунь.
Роясь в своих заховах, нашел картечный патрон в черной б\у пластиковой гильзе. Возраста лет под двадцать. Картечь вытряс, засыпал дробь №6. Взял на вальдшнепа.
Вместе с советской стендовой семеркой такого же возраста. Возраст пороха и капсюлей в обоих патронах был примерно одинаков. Выстрел из СССР произвел впечатление на окружающих своим грохотом. А вот выстрел из б\у гильзы добавил к этому грохоту еще и дымности.
Как - будто пальнул патроном с дымным порохом. Видимо, процесс разложения пороха в
немытой б\у гильзе идет быстрее.
Ещё немного порылся
http://talks.guns.ru/forum_light_message/11/350524-m8161634.html
;D кто чего городит
Диманыч, там речь про латунную гильзу. Тут мыть придется.
Процесс с фотами (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=12641)
Не только,ту ссылку что я дал-люди там со стрельбищ пластик собирают
Во многих местах Беларуси был и есть обычай - на закрытии зимней охоты охотник выстреливал ВСЕ имеющиеся у него патроны - пулевые, картечь, "нули". Летом охотиться нельзя было, а к новому сезону охотник "накатывал" свежих патронов, в том числе и в стреляные гильзы. Срок хранения таких патронов, был опять-таки до ближайшего "закрытия охоты", т.е. не более полугода. Однажды после осечки по конкретному зверю у одного товарища обнаружили патрон старой закатки - "вставили" ему сильно, и до сих пор народ тот случай помнит. Теперь, когда готовые патроны кое-кто покупает дешевле чем комплектующие, можно новые патроны пару-тройку лет смело хранить.
Цитата: Неманский от мая 11, 2009, 11:10:44
Диманыч, там речь про латунную гильзу. Тут мыть придется.
Там это по ссылке Диманыча? Дык там точно "каша".
Цитата: Диманыч от мая 11, 2009, 10:23:17
Где-то на сайте читал мнение о более быстрой порчи пороха в б/у гильзах по сравнению с новыми (по-моему Юрия) ......
Вряд-ли это я. Я и от старых заводских фингалы имел. :( Хотя, на памяти дедова утилизация осталась - дед разбирал старые стендовые патроны, накрученные дружбанами ему для тренировок со стреляных гильз. Порох точно был бездымный - ен яго от моих шаловливых ручек в унитаз спускал чашками....
Тут Барона надо спытать - у яго опыт агромадный в ентом деле, а я так - "погулять вышел"....
Цитата: Порох от мая 11, 2009, 11:24:02
Во многих местах Беларуси был и есть обычай - на закрытии зимней охоты охотник выстреливал ВСЕ имеющиеся у него патроны - ......... Теперь, когда готовые патроны кое-кто покупает дешевле чем комплектующие, можно новые патроны пару-тройку лет смело хранить.
Жаба душить - пулевые патроны расстреливать - я их только покупаю.... Тройка лет - это маловато. У меня пара сотен рекордовских дробовых образовалось, годков под 15 им поди - надыть из мовзбергу их расстрелять ....
Дык как зачну у лесе стрелять, сразу кто-нибудь прискакивает со словами - а что это вы тут делаете?
Цитата: Юрий от мая 11, 2009, 11:39:37
Дык как зачну у лесе стрелять, сразу кто-нибудь прискакивает со словами - а что это вы тут делаете?
Расстреливать "лишние" патроны нужно именно на закрытие зимней охоты - темнеет в 16 часов - темно, лес, костёр, стрельба - никто в лес не суётся...
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
дроби №9-начал чесать репу-может это следствие моих промахов по вальдшнепу+останавливаю поводку.Кто нибудь пересыпает крахмалом?
http://talks.guns.ru/forummessage/11/329266.html
http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-21159
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm
Крахмал имеет огромный удельный вес. Паразитный вес. И пересыпал я когда-то только крупную дробь (картечь). Пересыпать №9 - бессмысленно. Не проще ли начать с "остановки поводки", т.е. просто научиться стрелять?
Смею заметить, что на Трапе (дальний выстрел) не пользуются крахмалом. Но попадают.
Знаю Андрей конечно стоит,но и ещё зная что из 32гр. 30% вообще летят в неизвестном направлении или не летят,как-то не по себе становится
Летят в мелких номерах от 300 до 1300 дробинок. И что из того, что 100-400 летят "не туда куда нужно"?
Ведь нас интересует только 3-4 дробины из тысячи, которые приносят нам добычу.
А если на каждую добытую птичку расходуется три патрона (что не очень-то и плохо), то попадают 3-4 дробины из 2000-3000!
Предлагаешь найти способ направить все 3000 дробинок в цель?
Цитата: Неманский от мая 13, 2009, 11:59:34
Предлагаешь найти способ направить все 3000 дробинок в цель?
Нет не предлагаю,но почему тогда люди задаются этим вопросом на ганзе ,на питерханет-что все танцоры?
Андрей, верно сказал, чего на стенде не пересыпают дробь...? Причем, там нет разговоров, дескать дробь деформируется или летит боком... Просто попадать нужно. 7- ой можно уверенно сбивать до 60-70м., применяя полные чеки. Надо себе давать отчет в том, что это просто далеко. На такие дистанции стрелять в охоте бессмысленно.
Цитата: Диманыч от мая 13, 2009, 12:14:45
Нет не предлагаю,но почему тогда люди задаются этим вопросом на ганзе ,на питерханет-что все танцоры?
В нете все танцоры... ;D
Не-а.
В Нете и за столом накануне охоты все великие сниперы.
Цитата: Неманский от мая 13, 2009, 12:23:22
Не-а.
В Нете и за столом накануне охоты все великие сниперы.
Великие сниперы,я понимаю,что вы вопрос этот давно изучили и дичи вы каждый год бьёте больше,чем
я девушек на улице вижу-просто обьяните что мол-крахмал нужен только (по вашей практике) при снаряжении крупной картечи и на выстрел дальностью 60-70 метров и не более того,не нужно мне писать о 1200 дробинах в дроби № 10,а в №2 их уже примерно 115 и 30% это уже что-то 8)
Будет и у меня стрелковая подготовка со временем-нет у нас спортингов Ваших.Есть что сказать-говорите больше конструктивизма 8) И без своих подь...бок
Цитата: Диманыч от мая 13, 2009, 11:35:43
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
дроби №9-начал чесать репу-может это следствие моих промахов по вальдшнепу+останавливаю поводку.Кто нибудь пересыпает крахмалом?
У классиков пересыпка дробу с номерами свыше 6-7 признаётся
ненужной.
Спасибо Юра 8)
Цитата: Диманыч от мая 13, 2009, 12:51:00
Будет и у меня стрелковая подготовка со временем-нет у нас спортингов Ваших.Есть что сказать-говорите больше конструктивизма 8) И без своих подь...бок
А никто и не подъ....тъ. Просто уже давно, ничего и ни чем не присыпает... В том числе и картечь. А стрелять самому научится весьма проблематично. Тут нужно показывать и пресекать ошибки. Иначе, далеко не уедешь...
Цитата: Ducks от мая 13, 2009, 13:03:45
А стрелять самому научится весьма проблематично. Тут нужно показывать и пресекать ошибки. Иначе, далеко не уедешь...
Сколько охотников ходит в спортинг? 1%-2% ? И ничего живут и охотятся и стреляют наверное не хуже вашего.Ладно это абс другая тема :-[
Цитата: Диманыч от мая 13, 2009, 13:08:00
И ничего живут и охотятся и стреляют наверное не хуже вашего.
Глупость написал....
По-крайней мере им достаточно
Диманычу
Раньше пересыпал «нули» крахмалом с учетом всех особенностей снаряжения этого патрона, носил их отдельно от остальных. Кучность выше – это было наглядно видно при стрельбе по газете\бумаге. Но правда и цена выстрела была другой – 100-150 рублей (стоимость выделанной шкурки лисы). Половина месячной зарплаты в те времена.
А насчет под....к – не воспринимай все, что написано, на свой счет. По-моему, никто здесь никого не под.....ет. Люди-то кругом все больше серьезные. А про девах ты классно вставил – действительно, весна на улице, весенний сезон закрылся, можно и по сторонам покрутить головой :))
Последних 2-х вальдшнепов я добыл с 3-х выстрелов. Но в начале сезона мазал нещадно, причём пробовал различные упреждения. К концу сезоне, вероятно, стал по-другому стрелять, не останавливая ружьё, не беря упреждений, а обгоняя дичь стволами во время выстрела.
Диманыч, почитай СТАТЬЮ (http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=1032) в тему
Цитата: AndySniper от мая 13, 2009, 14:49:24
Диманыч, почитай СТАТЬЮ (http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=1032) в тему
Спасиб,я на эту тему трохи уже начитался,но всё-равно - спасибо 8)
Да, и этой весной на тяге я пользовался патронами RC № 7,5 28 г, кал. 12, цилиндр (МЦ 21-12)
Цитата: AndySniper от мая 13, 2009, 15:02:26
Да, и этой весной на тяге я пользовался патронами RC № 7,5 28 г, кал. 12, цилиндр (МЦ 21-12)
Я использовал RC №8 ,28гр.,а потом перешёл на самокрут №8 32гр.2,1 Сокола ДВП 12кал.-0,6-1(ТОЗ 34 ЕР),но если в начале сезона я видел на тяге в зоне выстрела 6-7 птушек,то на закрытие 1-так и не понял,чем лучше стрелять,а один мой знакомый крутит всегда с крахмалом-вот и я решил выяснить,понятно ,что это не панацея,но.......
Мой рецепт: в чок 7-ка контейнерная, 26 г., порох Сокол-1,65 г., крутил сам; в получок 9-ка без контейнера, тот же Сокол, 1,65г. Ружье Simson 16 к. На расстоянии 25 м. и ближе 9 -ка изумительно себя зарекомендовала, что дальше, это 7-ка (причем были сквозные ранения).
Цитата: Диманыч от мая 13, 2009, 12:51:00
Цитата: Неманский от мая 13, 2009, 12:23:22
Не-а.
В Нете и за столом накануне охоты все великие сниперы.
Великие сниперы,я понимаю,что вы вопрос этот давно изучили и дичи вы каждый год бьёте больше,чем
я девушек на улице вижу-просто обьяните что мол-крахмал нужен только (по вашей практике) при снаряжении крупной картечи и на выстрел дальностью 60-70 метров и не более того,не нужно мне писать о 1200 дробинах в дроби № 10,а в №2 их уже примерно 115 и 30% это уже что-то 8)
Будет и у меня стрелковая подготовка со временем-нет у нас спортингов Ваших.Есть что сказать-говорите больше конструктивизма 8) И без своих подь...бок
Крахмал играет роль амортизатора. И имеет смысл для супер дальних, ответственных выстрелов. При этом, я вас уверяю, в своем уме даже на 50 метров по валюшню ты стрелять не будешь. А на дистанции типа 20 метров - деформированные дробины - это твое спасение, исправляющее ошибки прицеливания.
Вывод - выстрел по вальчнепу - это не тот выстрел, который требует применение крахмала. Ни по требованиям дальности, ни по номеру дроби. Можно сказать ещё, что когда изобрели пересыпку крахмалом, практически не задумывались о контейнерах. Понятия полиэтилена не было ваще. Сейчас есть куча других способов увеличить плотность осыпи - зачем крахмал?
Цитата: Юрий от мая 14, 2009, 10:12:55
Сейчас есть куча других способов увеличить плотность осыпи - зачем крахмал?
На тех ссылках что я давал речь идёт не о плотности осыпи,а скорее о её деформации при выстреле
http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm
".....Чтобы предотвратить деформацию дроби приходится прибегать к испытанному нашими предшественниками способу – пересыпке дроби сыпучими материалами. Это явление я решил рассмотреть более подробно.
Сначала я подверг дробинки №9 и №6 непосредственному воздействию давления. При нагрузке 40 кгс дробинка №9, помещенная между двумя металлическими пластинками, сплющилась в лепешку диаметром 2,2 мм и толщиной 1,3 мм, а у дробинки №6 размеры стали 3 мм и 1,5 мм соответственно. Расчеты показали, что давление при этом составляло порядка 600 бар, что соизмеримо с давлением пороховых газов в стволе. Но в стволе дробь не сминается до такой степени, поскольку каждая дробинка зажата со всех сторон соседними дробинками, касаясь их, по крайней мере, в 6 точках...."
Цитата: Denis_P от мая 13, 2009, 19:05:21
Крахмал играет роль амортизатора. И имеет смысл для супер дальних, ответственных выстрелов. При этом, я вас уверяю, в своем уме даже на 50 метров по валюшню ты стрелять не будешь. А на дистанции типа 20 метров - деформированные дробины - это твое спасение, исправляющее ошибки прицеливания.
Там-же http://piterhunt.ru/Library/staty/arbuzov/deform_drobi.htm
"Таким образом, уменьшение деформации дроби происходит не за счет амортизации крахмала, как некоторые полагают, а за счет того, что каждая дробинка плотно упакована в среду, которая деформируется меньше, чем сама дробь (см. таблицу) и не прикасаются друг к другу. "
Так, все-таки, возникает вопрос, а зачем прибегать к таким мерам, как пересыпка? Чего не хватает от патрона.
Дробь как-то не так летит или от выстрела ни кто не падает. Лично меня устраивает деформированная дробь.
Особых проблем не замечал....
Что ты!
Девятку пересыпал крахмалом, и все проблемы с попаданием решены.
*Диманыч, можешь стонать про подколки, на самом деле смелость города берет.
Цитата: Неманский от мая 14, 2009, 10:42:44
Что ты!
Девятку пересыпал крахмалом, и все проблемы с попаданием решены.
Можно ещё круче - СВАРИТЬ крахмал и залить полученной хернёй дробь.
Так это почти пуля. :)
Цитата: Ducks от мая 14, 2009, 10:38:41
Так, все-таки, возникает вопрос, а зачем прибегать к таким мерам, как пересыпка? Чего не хватает от патрона.
Дробь как-то не так летит или от выстрела ни кто не падает. Лично меня устраивает деформированная дробь.
Особых проблем не замечал....
Так вот и я не знаю почему люди задаются таким вопросом? Если речь идёт о дальности , то вроде контейнер есть? Сам не знаю-спрашиваю у вас? Утки с зайцами вроде падают :-[
Цитата: Неманский от мая 14, 2009, 10:42:44
Что ты!
Девятку пересыпал крахмалом, и все проблемы с попаданием решены.
*Диманыч, можешь стонать про подколки, на самом деле смелость города берет.
Что к чему? ::)
Off. Учитывая возложенную на меня обязанность модерировать раздел.
Тот, кто спрашивает и при этом слушает, получив ответ (а тут их про крахмал было уже много), либо удовлетворяется, либо идет искать дальше, ежели ответы не раскрыли заданный вопрос.
Но от того, что повторить вопрос третий или четвертый раз, ничего нового не вырастет.
Сейчас понятно "что к чему?"
Диманыч, ещё раз - крахмал даёт РАВНОМЕРНОСТЬ осыпи и только. Прирост кучности даёт дульное сужение. Да, крахмал уменьшает деформацию дробин, что даёт верность траектории отдельных дробин. Но на дистанции выстрела 7 - 9 это НЕ НУЖНО. Более того, лучше применять какие приёмы рассеивания дроби. Ибо никому не надо разбитая птица - та и так есть нечего.... :(
И ещё - если рассмотреть дробь из дичи - нет там 6-ти точечной деформации, никак. Чаще всего - одна плоскость (контакт со стволом) или деформация от кости.
Да прочтите старые книги - там всё написано....
Тогда рассказываю... Люди этим занимаются от того, что им в принципе нечего делать. Это у них вроде хобби.
Оно -то так, за счет крахмала, можно получить более плотную осыпь на дальних дистанциях. А в итоге, как выясняется, что на дистанциях от 30-40м. и далее стрелять не умеем. Удачные выстрелы с таких дистанций, могут быть лишь приятной случайностью. Посему, необходимая достаточность сей операции весьма сомнительна и каждый ее должен определять для себя сам.
Цитата: Юрий от мая 14, 2009, 11:02:37
И ещё - если рассмотреть дробь из дичи - нет там 6-ти точечной деформации, никак. Чаще всего - одна плоскость (контакт со стволом) или деформация от кости.
Тут Диманыч прав. Лучше рассматривать на крупной дроби. Картечь после выхода из ствола имеет форму октаэдра.
Отдельно спасибо Юрию и Даксу за ответы-вот сейчас и проянилась истина
P.S. Нёманскому-прочитайте посты других и потом свои я понимаю,что вас интересуют более высокие материи, чем снаряжение патронов- в следующий раз прежде чем задать вопрос на интересующую меня тему я крепко подумаю и скорее всего поработаю гуглем или яндексом.Вопрос-для чего форум? Если до меня не дошло с первого раза (из Ваших постов) сделайте вывод и обьясните во второй, но более доходчиво 8) ALLES :-X
Диманыч, окончательно все прояснится тогда когда Вы соберёте пять патронов с крахмалом и пять без крахмала - и сравните результаты отстрела.
А дальше - как сказал выше Дакс - "каждый должен определять для себя сам".
Цитата: Ducks от мая 14, 2009, 11:09:47
Тут Диманыч прав. Лучше рассматривать на крупной дроби. Картечь после выхода из ствола имеет форму октаэдра.
Бум! Серёга, я конечно картечером мало стреляю, однако по форме с тобой не согласен. - если в контейнере, и целыми в ряд ложиться, да ч\з цилиндр - нихрена не деформируется. Если три и ч\з сильный чок - одна форма, четыре - другая... Если не лень согласовывать и ставить одну над одной - тож никакого уж точно октаэдра не получишь. А ежели из 16к, да девять мм, дык ваще астероид получим.... И полетят хрен знает куды! ;D
Вынимал мелкую дробь (№7) из добытых зайцев, уток и т.д.. Очень многие дробины, попадавшиеся на зуб или выпадавшие из тушки НЕ БЫЛИ деформированы так, как описано в исследовании, а именно в лепёшку, а наоборот, имели вполне округлую форму. И это - без всякого крахмала.
Так, давайте определимся по вопросам на форуме и порядком работы с последним.
Пройдет время, придут новые пользователи и начнут поднимать темы по сотому разу. Для этого существует поиск. В том числе и Гугль, и Яндекс и прочие, включая поиск самого сайта.
Диманыч, ведь именно после поиска в Нете (ссылки на три охотничьих сайта) был задан тобою вопрос.
И был тут же мною дан ответ:
Цитата: Неманский от мая 13, 2009, 11:41:14
Крахмал имеет огромный удельный вес. Паразитный вес. И пересыпал я когда-то только крупную дробь (картечь). Пересыпать №9 - бессмысленно. Не проще ли начать с "остановки поводки", т.е. просто научиться стрелять?
Смею заметить, что на Трапе (дальний выстрел) не пользуются крахмалом. Но попадают.
Потом две страницы
тоже самое говорили и Дакс, и Юрий, и Денис_П: не нужно пересыпать девятку (и прочие мелкие номера), а лучше изучить азы стрельбы дробью. Что будет стократно полезнее для результативного выстрела.
А так складывается впечатление, что тебе и ответа-то не нужно.
ЦитироватьОтдельно спасибо Юрию и Даксу за ответы-вот сейчас и проянилась истина
Итого: что нового ты вынес из нескольких страниц муссирования крахмала в малых номерах дроби, чего не было сказано сразу по ходу возникновения вопроса? А также открой мне ИСТИНУ, в чем она по отношению к крахмалу? Без шуток, что именно оказалось ИСТИНОЙ? Вывод-то какой?
Пересыпать не крахмалом, а солью? Или все же вывод в том, что нет надобности пересыпать мелкую дробь?
Здорово, что существующие гораздо дольше другие охотничьи сайты уже многое расставили на свои места. Однако опять же следует помнить, что и там вновь прибывшие, не утруждая себя поиском, поднимают старые баяны.
Так что давайте не лить воду, форуму не страницы и объем нужны, а
живое общение с оригинальными решениями и своими мыслями и опытом. Плюс толковые ссылки на уже решенные вопросы.
*Без обид. 8)
Цитата: Диманыч от мая 13, 2009, 11:35:43
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
Фотку у себя нарыл. Такой утиной дробью снаряжал, соотв. и стрелял, и что самое удивительное - добывал. И не парился по поводу 30%...
Цитата: BaronZazel от мая 14, 2009, 12:27:38
Цитата: Диманыч от мая 13, 2009, 11:35:43
Начал изучать вопрос пересыпки дроби крахмалом,оказывается при выстреле деформируется до 30%
Фотку у себя нарыл. Такой утиной дробью снаряжал, соотв. и стрелял, и что самое удивительное - добывал. И не парился по поводу 30%...
Добавлю ещё. У меня был хороший знакомый, который, собственно, и поставил меня "на путь истинный" в смысле охоты. Т.е. убедил меня оформить все необходимые документы.... Человек ни разу в жизни не выстрелил покупным патроном, никогда! Когда я с ним охотился последние разы, то стрелял из его ружья и его патронами. Дробь была 100% кривая изначально - каплевидной формы, брак. И попадало и почти всё падало и добывалось. И, на мой взгляд, даж успешнее, чем от германик и рекордов.....
Цитата: Порох от марта 03, 2009, 09:30:58
Цитата: Denis_P от марта 02, 2009, 21:07:16
На мой взгляд это не опасно, но сильно "ухудшает" кучность. Хотя вот задумался - теоретически, да, давление с такой прокладкой повысится, безусловно. Особенно давление форсирования. Потмоу добавлю - наверное, не рекомендются сии способы снаряжения для старого, изношенного и облегченного оружия.
Прокладки нельзя ложить только на пулю. На дробь - хоть пыжей наложи, хоть 10 порокладок - всё рассеется...
Купил новую партию пороховых прокладок,написано "
Не использовать в качестве дробовых пыжей" Снарядил 2 десятка по методу Дениса (обтюратор+разделение дроби на 3 части) и честно говоря закрутил обычной картонкой-ружьё то у меня не новое 8)
А результат?
Или в чем вопрос.
Цитата: tov.Suhov от мая 26, 2009, 01:57:09
А результат?
Или в чем вопрос.
Вопросов нет-речь о легашиных патронах-можно ли на дробь ставить пороховую прокладку-Денис_П ставит по 2-3 штуки,у меня ружьё б/у побоялся.
Порох пишет,что нельзя только на пулю ставить 8)
На пулю нельзя ставить КАТЕГОРИЧЕСКИ! Пулю может ЗАКЛИНИТЬ в стволе. Диманыч, да прочтите Вы классиков в конце концов!
Про дробь - её не заклинит. НО, ежели боитесь, а прокладки надо поставить для рассеивания (хотя, проще делать другое) - прорежте их не до конца крест\накрест и ставьте наздоровье.
Цитата: Юрий от мая 26, 2009, 10:43:03
На пулю нельзя ставить КАТЕГОРИЧЕСКИ! Пулю может ЗАКЛИНИТЬ в стволе. Диманыч, да прочтите Вы классиков в конце концов!
Как вы достали-да знаю я про пули-читайте сами вниманительно,а не пишите большими буквами
http://www.belhunter.org/forum/index.php/topic,500.15.html
Глядел я тут как-то канал "Охота и рыбалка". Речь шла о снаряжении пулевых патронов для гладкоствола. Гильзы снаряжали пулей "Вятка". Весь процесс, кроме взвешивания пороха, происходил на специальном станке, красивый такой, Денис_П как-то его фото выкладывал. Было снаряжено пуль 10-15. Пороху - 2.2г. Всё как бы тип-топ. Первая проверка, и.. осечка. Пауза. У ведущего (Сергей Астахов) лицо - а-ля "куйня какая-то". Извлекается патрон из патронника, а там... пуля вылезла на половину и слегка перекосилась в гильзе. Гильза (пластмасса) была разрезана для констатации выгорания пороха. Вот этот момент я плохо уловил насколько там всё выгорело, но было четко сказано, что порох выгорел. От у меня как-то вопрос возник - как это пулю могло так перекосить и не вытолкнуть с гильзы при выгоревшем порохе. По-моему, что-то по-любому должно было рвануть, вздуться, заклинить. Или нет? Какие соображения? Кстати сам ведущий сказал, что в гильзу могла попасть влага, такое, по его мнению, ощущение. Я всегда считал, что осечка - это, грубо говоря, не срабатывание капсюля.
Следующий патрон благополучно выстрелил, на чем передача резко закончилась. Даже не показали - куда выстрелил, или точнее сказать - как легла пуля Вятка.
Вобщем, может кто что предложит по этому поводу??
Видел я эту байду. Меня однозначно посетила мысль о том, что тупо не засыпал пороха. Причем в хронологии снаряжения пуль не было показано момента засыпания пороха, а на повторах и "всяких ё моё и как же так" показывались вырезки с засыпкой пороха в какие-то гильзы.
На 99%, нет, на 100% было автоматом засыпано не 2,2г Сокола, а каких-нибудь 0,1г.
Пресс МЕС. Всяко разно быват.
Ага. Значит я еще не совсем того.. Или не я один ;) Подумал об том жеж, что просто там было пусто. Уж очень скоренько всё закончилось после такого облома... Даже разбора полетов детального не было. Думал, может что другое могло бы быть, вот как бы и поднял вопросец.
Возникает только вопрос, как снимали эту передачу, и почему пустили в эфир?
Даже не так. Просто тупо пропустил Астахов этап засыпки пороха в одну из гильз. А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Вручную бы сразу обнаружил бы, что пороха нет - навойник провалится. В прессе МЕС ход навойника имеет ограничение - никто и не заметит, что пороха-то нет.
Цитата: Неманский от июня 30, 2009, 19:39:45
Даже не так. Просто тупо пропустил Астахов этап засыпки пороха в одну из гильз. А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Вручную бы сразу обнаружил бы, что пороха нет - навойник провалится. В прессе МЕС ход навойника имеет ограничение - никто и не заметит, что пороха-то нет.
Да, скорее всего примерно так и случилось.
Цитата: Неманский от июня 30, 2009, 19:39:45
А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Покупал знакомый ружьё. Традиционно - проверить силу бойков. Взвели курок, поставили латунную гильзу на боёк (должна взлететь "до потолка" ~1,5м.)Замечаю, что гильза капсюлирована целым (непробитым) "центробоем". Говорю - последствий не будет? Владелец ружья: так капсюль сработает, форс уйдёт вверх, как бы чуть притормозит гильзу, так что к силе бойков чуть прибавим. Щёлкает курком. Выстрел капсюля (дело в стандартной квартире), ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ. На потолке отбит кусок шпаклёвки-штукатурки (недавно заделывали русты), в комнате пыль..., все с раскрытыми ртами. Поднимаю гильзу - капсюль не пробит насквозь, т.е. газы назад не прорывались, "ракетного" ускорителя не было. Силы бойка явно не хватило бы для такого ускорения, пороха в гильзе не было точно (хватило мозгов проверить). Отчего так ускорилась гильза?
Цитата: Порох от июля 01, 2009, 17:05:49
Цитата: Неманский от июня 30, 2009, 19:39:45
А форсом капсюля типа Боксер как раз пулю-то и выдавит из гильзы.
Покупал знакомый ружьё. Традиционно - проверить силу бойков. Взвели курок, поставили латунную гильзу на боёк (должна взлететь "до потолка" ~1,5м.)Замечаю, что гильза капсюлирована целым (непробитым) "центробоем". Говорю - последствий не будет? Владелец ружья: так капсюль сработает, форс уйдёт вверх, как бы чуть притормозит гильзу, так что к силе бойков чуть прибавим. Щёлкает курком. Выстрел капсюля (дело в стандартной квартире), ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ. На потолке отбит кусок шпаклёвки-штукатурки (недавно заделывали русты), в комнате пыль..., все с раскрытыми ртами. Поднимаю гильзу - капсюль не пробит насквозь, т.е. газы назад не прорывались, "ракетного" ускорителя не было. Силы бойка явно не хватило бы для такого ускорения, пороха в гильзе не было точно (хватило мозгов проверить). Отчего так ускорилась гильза?
перевернулась в полете ?
Да ЦБ можно молотком по три штуки за раз разбить - не будет "реактивной тяги".
Пистонами стреляли по свечам. Патрон Флобера - капсюль.
Т.е. какой-то импульс образуется, благодаря которому, словно отскочивший от камня молот, гильза отскочила от лба колодки.
Цитата: Denis_P от июля 01, 2009, 17:32:43
ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ.
перевернулась в полете ?
В момент "выстрела" гильза стояла в правильном направлении, всё действо произошло на колодке. Если бы гильза подскочила от толчка бойка, перевернулась, а потом сработал капсюль - тогда да, но капсюль сработал сразу, гильза не переворачивалась, скорее всего действительно был эффект отскакивающего от наковальни молота... А может, кто попробует повторить ;D, снимет на видео, и даст полный расклад? ;D
Цитата: Порох от июля 01, 2009, 17:53:02
Цитата: Denis_P от июля 01, 2009, 17:32:43
ГИЛЬЗА С БЕШЕНОЙ СКОРОСТЬЮ ЛЕТИТ В ПОТОЛОК, РИКОШЕТИТ В ПОЛ.
перевернулась в полете ?
В момент "выстрела" гильза стояла в правильном направлении, всё действо произошло на колодке. Если бы гильза подскочила от толчка бойка, перевернулась, а потом сработал капсюль - тогда да, но капсюль сработал сразу, гильза не переворачивалась, скорее всего действительно был эффект отскакивающего от наковальни молота... А может, кто попробует повторить ;D, снимет на видео, и даст полный расклад? ;D
Нет уж, сами, сами...... ;D
Кто-нибудь снаряжал патроны порохом "Сунар 35"?
я, один раз и случайно....... :o слепил штук 10-12. Особой разницы сначала не понял на МЦ21-12, а на тоз34 почувствовал более затяжной выстрел чем на соколе. Но вот утки стали падать явно лучше...........хотя может и субъективно
Может был раньше другой Сунар... ? Как-то давно снаряжали. Что запомнилось, очень нестабильная плотность пороха. Все навески только через весы. Меркой не пользоваться. Выстрел получался жесткий. Насколько он хорошо разгонял снаряд дроби не знаю, но процент попадания на тот момент не увеличился. Да и стрелять тогда не умели.
Я и мой брат Сунаром заряжали, нормальный порох, но только по весам нужно, мы первую дозу на весах отмерили, а там в мерку, отметили скока нужно и дальше на глаз, стреляли хорошо пока я не добрался до одного патрона, последствия не очень хорошие...
Снаряжал и Сунаром, и Сильвером, и Соколом. Была ли разница уже не помню.
Достались мне по наследству дробовые и пулевые патроны. Ценники на коробках стоят еще в DM, т.е. они далеко уже не новые. В дробовом патроне (Hubertus) заряд дроби - 34 гр., пороха - 1,85 гр. Порох по цвету такой же, как и Сокол, по форме крупинки круглые. Можно ли использовать эти патроны без каких либо последствий? Пулевые еще не разбирал. На фото они.
Можно, если снаружи нет следов неправильного хранения. Например, окислившийся капсюль.
Сунар бывает разный (кроме бездны буковок после названия типа "М" и т.д. есть еще для нарезного несколько видов).
Все высказавшиеся говорили про Сунар-35?
Если стремаешься ружбайку попортить, винчестер заберу. Маякай. Я ими давнеько шмаляю. Крепкие шибко, но мне нравяться. У самого с десяток осталось.
У меня этого Хубертуса в 12х70 к. с прошлого века штук 500. Могу поделиться. Качество на мой взгляд не изменилось.
Бьют они как из винтовки. Мне очень нравятся.
К теме. Вчера после инспекции запасов нашел два ящика 76х12 пятерка. 200 штук. И еще кое что из этого типоразмера. Может кому надо. Сговоримся.
Сунар требует повышенной аккуратности по весу.
Цитата: Corvet от июля 30, 2009, 23:12:08
Сунар требует повышенной аккуратности по весу.
1. Какой Сунар?
2. Сунар-35 требует ничуть не большей точности, чем "Сокол", а именно - до 0,05г. В этом смысле оба пороха одинаковы.
Кстати, есть банка Сунар-Магнум для снаряжения патронов с повышенной массой дроби или тяжелой пулей. Типа более 42г.
Кому надо, могу отдать или махнемся.
Давно это было снаряжение патронов. Не помню точно почему, но относился тогда поаккуратней. Инструкция была построже написана как припоминаю.
Нашел в шкафу порох "Сокол" высший сорт по 2р.00к. со сроком годности до апреля 1996 года нетронутая банка и причиндалы. С тех пор патроны получается и не закатываю. Во время бежит.
Цитата: Неманский от июля 30, 2009, 23:25:22
2. Сунар-35 требует ничуть не большей точности, чем "Сокол", а именно - до 0,05г. В этом смысле оба пороха одинаковы.
К чему тогда вопрос в начале топика?
Цитата: Corvet от июля 30, 2009, 23:12:08
У меня этого Хубертуса в 12х70 к. с прошлого века штук 500. Могу поделиться. Качество на мой взгляд не изменилось.
Может кому надо. Сговоримся.
Если решишь от пороха избавляться или от хубертуса - то я с удовольствием стану последним хозяином этих девайсов. Если что - в личку стучи.
А вот 12х76 не мой типоразмер, не нужен.
Цитата: AndySniper от июля 31, 2009, 01:05:10
К чему тогда вопрос в начале топика?
Для чего вопрос "Кто использавал Сунар-35 ?"
Уж явно не для того, чтобы узнать навески или точность отвешивания - это есть в инструкции. Читать умею.
Для того, чтобы узнать:
1. Какова отдача?
2. Как работает при малых навесках?
3. Вообще затронуть вопрос относительно нового для нас пороха в теме про самоснаряжение.
Или тут вопросы про порох - это "оффтоп"?
Цитата: Yuriy от июля 30, 2009, 19:21:28
Достались мне по наследству дробовые и пулевые патроны. Ценники на коробках стоят еще в DM, т.е. они далеко уже не новые. В дробовом патроне (Hubertus) заряд дроби - 34 гр., пороха - 1,85 гр. Порох по цвету такой же, как и Сокол, по форме крупинки круглые. Можно ли использовать эти патроны без каких либо последствий? Пулевые еще не разбирал. На фото они.
Может и нормальные патроны,когда мне англицкие достались я их любезно передал владельцу Бенелли,так как побоялся стрелять (на коробке было 1050 бар)
В связи с тем, что речь пошла о просроченном порохе (это для Андиснипера пояснение), осмелюсь напомнить про общеизвестный способ проверки Сокола на пригодность к применению.
В целом бездымный порох хранится без проблем 20 лет в надлежащих условиях.
Отмеряют 0,25г пороха. Аккуратно и равномерно рассыпают его в изгиб бумаги в полоску длиной 5см. Поджигают и замеряют время горения полоски в 5см. Оно должно быть не менее 2сек (если менее, типа 1,5-1,7сек, то порох взрывоопасен, использовать нельзя). Если более чем 2,2 сек, то нужно увеличить навеску на 0,1-0,2г от расчетной. Типа порох из высшего перешел во второй сорт.
Yuriy а пулевые бы я разобрал по штучке,если пули разные и прогнал бы через ствол 8)
Цитата: Неманский от июля 31, 2009, 09:28:26
В связи с тем, что речь пошла о просроченном порохе (это для Андиснипера пояснение), осмелюсь напомнить про общеизвестный способ проверки Сокола на пригодность к применению.
В целом бездымный порох хранится без проблем 20 лет в надлежащих условиях.
Отмеряют 0,25г пороха. Аккуратно и равномерно рассыпают его в изгиб бумаги в полоску длиной 5см. Поджигают и замеряют время горения полоски в 5см. Оно должно быть не менее 2сек (если менее, типа 1,5-1,7сек, то порох взрывоопасен, использовать нельзя). Если более чем 2,2 сек, то нужно увеличить навеску на 0,1-0,2г от расчетной. Типа порох из высшего перешел во второй сорт.
Вот таким способом я проверял порох и уже успешно отстрелял банки 3-4 со сроком годности до 1991г-всё вроде нормуль
Цитата: Диманыч от июля 31, 2009, 09:31:52
Yuriy а пулевые бы я разобрал по штучке,если пули разные и прогнал бы через ствол 8)
И что!? Что в результе то? Ну, калиберную заклинит в получоке, что делать то будете? Контейнерную тож.
Диманыч, Вы только нарезную пулю шомполом не советуйте народу по нарезам прогонять для проверки соответсвия калибру, ладно. ;D
Цитата: Юрий от июля 31, 2009, 10:43:17
Цитата: Диманыч от июля 31, 2009, 09:31:52
Yuriy а пулевые бы я разобрал по штучке,если пули разные и прогнал бы через ствол 8)
И что!? Что в результе то? Ну, калиберную заклинит в получоке, что делать то будете? Контейнерную тож.
Диманыч, Вы только нарезную пулю шомполом не советуйте народу по нарезам прогонять для проверки соответсвия калибру, ладно. ;D
Посмеялись? А человек знает какие там пули калиберные или подкалиберные? По-крайней мере везде советуют проверить диаметр 8)
Посмеялись
Цитата: Неманский от июля 30, 2009, 20:57:05
Можно, если снаружи нет следов неправильного хранения. Например, окислившийся капсюль.
Все патроны в идиальном состоянии. Коробки от ник, как только из магазина. Чего еще опасаюсь, так это того, чтобы не были они с усиленным зарядом пороха, т.к. ружье для этого не предназначено. Информации насчет давления нигде нет, как нет и надписей типа Магнум.
Цитата: Диманыч от июля 31, 2009, 10:53:16
Посмеялись? А человек знает какие там пули калиберные или подкалиберные? По-крайней мере везде советуют проверить диаметр 8)
Дык в ствол зачем-то сувать. Проверить соответствие диаметру мона и измерительным струментом.
"Треффер" - известный пулевой патрон Шенебекской фабрики. Самый популярный в ГДР.
Вес - 34,5г, скорость на дистанции 12,5м - 400м/с (так в каталоге продукции завода указано).
По конструкции пуля аналогична Бреннеке с пластмассовым хвостовиком, но имеет прямые ребра. Безопасна для чоков.
Ну, с Треффером, кажись, разобрался. А на Винчестере что за обозначения, типа 1 OZ, Supr X?
1 OZ - 1 унция.
Причем не аптекарская (31,5г), а торговая - 28,4г. Так понимаю, вес пули. Исходя из веса, можно предположить, что там пуля Фостера.
*Прим.
Неужели мне проще не видя в глаза патрона гадать, чем вам просто разобрать патрон и взвесить???
Андрей, про Сокол спасибо, что прояснил. А что в отношении Сунара? Его пригодность каким способом проверить можно?
Доброго Всем времени суток.
Появилось желание самостоятельно катать патроны а с чего начать не знаю. :'(
Если не затруднит просветите плиз.: какое оборудование, для чего, последовательность и т.д.
Заранее спасибо!!!
У Неманского суръезный манускрипт на сию тему, с картинками даже
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=12641
а вообще тут уже 10 страниц наобсуждали, прочтите ради интереса, мот и вопросов поубавиться
А де такого агрегата мона взять? и дорогого ли стоит?
Кстати про порох - пользуюсь весами - потому как дозатор что имелся ранее "глючил постоянно" - фактически им попользоваться и не пришлось. Максимально время занимает именно взвешивание пороха.
Совершенно справедливо насчет пороха. Дозаторы не любят пластинчатый порох.
Пройденные мною варианты:
1. Аптекарские весы. Надежно, но нудно. Работает с любыми порохами.
2. Дозатор от комплекта для релоадинга Lee. Быстро, но лучше с Сунаром-24 или 35 и Круком работает, чем с Соколом.
3. Встроенный дозатор Lee. Аналогично с п. №2.
Я катаю только пулевые, при этом вешаю на электронных ювелирных. По мне, так очень быстро. Ежели тебе, Димиург, надо, могу дать погонять. Тут чем удобно: делаешь совочек, его массу весы не учитывают (спец. функция). Просто засыпаешь порох в совочек, стоящий на весах, видишь сколько порохо отмеряно. Для следующего патрона нет необходимости калибровать весы (вес совочка запоминается и минусуется от массы порохо автоматически). Накрутить пороха на 50 патронов, это минут 15-20, а при сноровке, меньше.
По времени взвешивания что электронные, что аптекарские - какая разница?
Вся возня - это сыпать и отсыпать порох из чашки для получения требуемого веса. Если кто и быстрее, так это дозаторы.
Аптекарские крутятся, крутятся, елозят, уравновешиваются минуту... А тут, чик - и готово. Я справлялся с обычной чайной ложкой.
Дозатор быстрее будет, это понятно.
по поводу весов все понятно- сугубо индивидуальный подход.
а про снаряжение хотел получить ответ по УПСу и БАРКЛАЙ (другого в магазинах невидел)- что для чего нужно и нужно ли еще что-нибудь?
электронные весы с навеской до 100г погрешность 0.01г подойдут?
Более чем. Вы ж не бенчрест стрелять собрались.
Цитата: dimiurg_hunter от августа 31, 2009, 16:35:13
А то есть проблема - два ружья ИЖ27 - в одно из них некоторые гильзы после релоада не лезут
Не лезут скорее всего снаряжённые патроны, и скорее всего (в 90% случаев) из-за раздавания их вширь из-за сильного сжатия при закрутке или прессовании "звёздочкой". Конечно, Lee достойный аппарат, но можно красиво катать патроны и без него...
Да не - прогонка решает этот вопрос, проблема в том что одно из ружей имеет замененный ствол - и в нем походу юбки раздувает
Цитата: dimiurg_hunter от августа 31, 2009, 16:47:39
Да не - прогонка решает этот вопрос, проблема в том что одно из ружей имеет замененный ствол - и в нем походу юбки раздувает
Так для этого ружья и снаряжать гильзы из-под него-же.
Цитата: Порох от августа 31, 2009, 16:59:32
Цитата: dimiurg_hunter от августа 31, 2009, 16:47:39
Да не - прогонка решает этот вопрос, проблема в том что одно из ружей имеет замененный ствол - и в нем походу юбки раздувает
Так для этого ружья и снаряжать гильзы из-под него-же.
согласен. имею следующую проблему - в Мц-шке очень строгий патронник, только новые гильзы, а самозаряд только через отобранные гильзы. в ТОЗовке- без проблем. вот и сижу вечерами сортирую какая под какой ствол........
в последнее время задолбало, купил новых 250 гильз с капсюлями - надеюсь забыть сортировку на годик. А вообще, гильзы с высокой металической пяткой дует сразу из числа импортных, а вот российские и украинские выдерживают по 5-6 выстрелов и лезут нормально и в Мц и в ТОЗ
Народ, вот хочу попробовать снарядить бинарными зарядами.
На guns.ru постоянно обсасывается тема.
Может кому еще интересна данная тема?
Ибо до разрешения на нарезник еще уверенных 2.5 года, и собственно вопрос, отчвего не использовать 12К на столько, на сколько он это позволяет (без фанатизма конечно).
Из того, что есть в налиции и готов предоставить для испытаний и "поиска истины" - ружжо тоз-200 76 патронник, пули Полева ППЦэ.
Санье, забудь об этом! Бинарный заряд ему подавай. Сейчас ты два пороха смешаешь, потом кордиту подсыпешь, а вскоре тебе руки оторвет.
12 калибр в заводском снаряжении использует потенциал ружья на все 100%, но никогда ты не добьешься от гладкого оружия, точности нарезного, исключая применение военных технологий, с использованием оперенных покалиберных боеприпасов.
Забудь, и сцепив зубы жди 2,5 года.
Ёпыты говорят что можно поднатужиться :)
И не два типа пороха а один, а две части(НЕ ДВОЙНАЯ дозировка) разделенные перегородкой.
Цитата: Harold от октября 05, 2009, 16:34:22
Санье, забудь об этом! Бинарный заряд ему подавай. Сейчас ты два пороха смешаешь, потом кордиту подсыпешь, а вскоре тебе руки оторвет.
12 калибр в заводском снаряжении использует потенциал ружья на все 100%, но никогда ты не добьешься от гладкого оружия, точности нарезного, исключая применение военных технологий, с использованием оперенных покалиберных боеприпасов.
Забудь, и сцепив зубы жди 2,5 года.
А Димиург не ждет - он охотится и зверя валит с гладкого ;), и время в этом случае пролетит незаметно, не надо искать трудности - надо охотиться и удача придет несомненно!
Возник такой вопрос. Пострелявши достаточно, много и почитав ветку поделюсь одним наблюдением. Первый 12-й калибр был 54-й ИЖ который "кушает" все патроны достаточно стабильно. Все 12-е которые прошли через руки давали разные результаты по осыпи и т.д. при первоначальном способе снаряжения патронов для 54-го. Обьемная мерка по по схеме набрал -стукнул -стряхнул. Задумался об одной вещи. Насколько зависит качество выстрела от зависимости длина ствола - навеска пороха. У 54-го 75 см. ствол. У основной массы современных и пользованних 71 см. Это немного ни мало 6%., т.е прибл. 0,14 гр. Как помню есть фраза "наиболее полное сгорание пороха". Что думаете?
Цитата: Corvet57 от ноября 03, 2009, 15:04:24
Возник такой вопрос. Пострелявши достаточно, много и почитав ветку поделюсь одним наблюдением. Первый 12-й калибр был 54-й ИЖ который "кушает" все патроны достаточно стабильно. Все 12-е которые прошли через руки давали разные результаты по осыпи и т.д. при первоначальном способе снаряжения патронов для 54-го. Обьемная мерка по по схеме набрал -стукнул -стряхнул. Задумался об одной вещи. Насколько зависит качество выстрела от зависимости длина ствола - навеска пороха. У 54-го 75 см. ствол. У основной массы современных и пользованних 71 см. Это немного ни мало 6%., т.е прибл. 0,14 гр. Как помню есть фраза "наиболее полное сгорание пороха". Что думаете?
Есть данные, что пироксилиновые пороха сгорают полностью в момент, когда снаряд прошёл 25% ствола 70см. При этом, скорость горения и полнота имеют очень сильную зависимость от давления форсирования. А вот давление форсирования зависит от качества пыжей, трения снаряда в стволе, закрутки патрона, мощности капсуля и тд.. Соответственно, большее влияние окажет скорее диаметр сверловки, переход от казённика к стволу, способ снаряжения патрона, нежели длина ствола.
Когда-то читал статью, что длинные стволы скорее дань традициям, нежели необходимость. Вспомнить, где читал сейчас уже не смогу. Может, в мастер-ружье. Речь шла о длине стволов в рассмотрении применения разных порохов. Вывод был такой, что длинный ствол остался нам в наследство от дымных порохов. Хотя, на воздухе дымный порох горит быстрее.
Полностью согласен. То о чем я писал скорее довесок. Но на мой взгляд объем горения имеет место. А длинные стволы из прошлого брать в расчет скорее как исключение из действующих ныне стандартов. Мое понимание длинны стволов 12-й 750 мм, 16-й 730мм. Может кто еще по этому поводу что знает.
Цитата: Corvet57 от ноября 03, 2009, 17:23:56
Полностью согласен. То о чем я писал скорее довесок. Но на мой взгляд объем горения имеет место. А длинные стволы из прошлого брать в расчет скорее как исключение из действующих ныне стандартов. Мое понимание длинны стволов 12-й 750 мм, 16-й 730мм. Может кто еще по этому поводу что знает.
А уважаемый Корвет, в курсе, шо нынче вовсю практикуюццо стволы 78, 81,83 и даже 91 см?
А он же поглядел када-нить на кривую давления в патронах Би унд-Пи - любезно вывешенную у производителя на сайте?
А тов Корвет в курсе, шо обозначает термин дульное давление? А каков его физический смысл, в разрезе дробового выстрела?
А зачем тов.Корвету рассуждения об длине стволов, горении порохов и прочей зауми, кады он не так давно однозначно,горячо и недвусмысленно поддержал идею, шо баллистика и математика это чисо хня, а хадюка в ствол - это наше все?
ps Гадюку, гадюку пропустить и не забивать холову этими хлупостями.
Цитата: Denis_P от ноября 05, 2009, 02:13:17
.....
А зачем тов.Корвету рассуждения об длине стволов, горении порохов и прочей зауми, кады он не так давно однозначно,горячо и недвусмысленно поддержал идею, шо баллистика и математика это чисо хня, а хадюка в ствол - это наше все?
ps Гадюку, гадюку пропустить и не забивать холову этими хлупостями.
Хадюка - это пА нашему, пА бразильски! Ея б истчо в 7,62 или 9,3 мм научить пролазить без шомпола! ;D А ты чё сам ни капельки не суеверен!? ;D Блин, поди ещё сыщи енту гадюку - последний раз в лесу уж и не помню, когда видел....
Чем ёрничать - поделился бы данными - зачем 900мм ствол в разрезе современных порохов. Или это больше стендовые мульки. Или аглицкие, на сверхдальний дуплет, когда обожравшиеся чорной икрой графья с воодушивлением рукоплещут соратнику, сделавшему удачный дуплет на 90м по паре хфазанофф..
А то знаешь ли - в прессе разные данные получаются.....Одни говорят - надо, другие говорят - нах не надо. Мы же сирые и убогие, имеем то что имеем. :(
А баллистика с математикой - эт не хня, правда. Только в тех твоих рассуждениях это всё было уж больно "за уши" притянуто, шибко много упрощений. А самое главное, что во всём этом комплексе - боеприпас, оружие, человек саму большую погрешность, примерно минимум на порядок вносит именно человек. Бля, нихера мы математике неподвластны, хоть убей. То руки с перепоя дрожат, нервишки не чёрту, зрение править пора......да и с гантельками позаниматься не мешает, а лениво..
Ну и к чему этот пассаж Денис? А впрочем пишите что что хотите в мой адрес.
Цитата: Юрий от ноября 05, 2009, 11:40:54
Хадюка - это пА нашему, пА бразильски! Ея б истчо в 7,62 или 9,3 мм научить пролазить без шомпола! ;D А ты чё сам ни капельки не суеверен!? ;D Блин, поди ещё сыщи енту гадюку - последний раз в лесу уж и не помню, когда видел....
Чем ёрничать - поделился бы данными - зачем 900мм ствол в разрезе современных порохов. Или это больше стендовые мульки. Или аглицкие, на сверхдальний дуплет, когда обожравшиеся чорной икрой графья с воодушивлением рукоплещут соратнику, сделавшему удачный дуплет на 90м по паре хфазанофф..
А то знаешь ли - в прессе разные данные получаются.....Одни говорят - надо, другие говорят - нах не надо. Мы же сирые и убогие, имеем то что имеем. :(
К порохам отношения такие стволы не имеют. Это для увеличения длины прицельной планки, плавности поводки и прочего при выстрелах на дальние дистанции.
В нашей прессе, как в жопе пластилину, откуда взяццо идеям анг спортинга, который в рассее-то лет 10 назад появился?
Корвету. Не обижайтесь :)
Цитата: Denis_P от ноября 05, 2009, 12:36:37
В нашей прессе, как в жопе пластилину, откуда взяццо идеям анг спортинга, который в рассее-то лет 10 назад появился?
Денис, ну, чиста спортинг не знаю - по тарелкам чай больше 10 лет стреляют....куда как больше.
Впрочем, от темы мы добре отошли, ох разделить надобно.....
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.
Цитата: Неманский от ноября 06, 2009, 11:34:26
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.
Тему раздели то. ПЛЗ. хорошо начинали - зафлудили....
Цитата: Неманский от ноября 06, 2009, 11:34:26
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.
На самом деле, школа спортинга отлична от скита и трапа.
Цитата: Denis_P от ноября 06, 2009, 13:48:56
Цитата: Неманский от ноября 06, 2009, 11:34:26
Ну, не знают нынче не про стендовую стрельбу, не про кегельбан...
Нонче в моде спортинг и боуллинг.
На самом деле, школа спортинга отлична от скита и трапа.
А какая школа болей для гусёв-уткафф годится? ;) Тогда нам туды!
Правда, похоже хрен нам гусёфф весной охотить..... Талерки бить придётся.....
Привет всем очотникам.
Я новичёк на вашем саите . И гость в Вашей стране. Посоветуите пожалуйцта где мне купить весы и станок для релоудинга типа:http://www.oborontech.ru/index.php?productID=858&PHPSESSID=09ce2ebec7c950a535535e4f1c0f7b1e а может посоветуите что нибуть по лутче?:)))
К стати если кому что надо с Литвы, готов помочь. в Минске бываю каждую неделю.
Цитата: KACUBA от ноября 10, 2009, 00:40:35
Привет всем очотникам.
Я новичёк на вашем саите . И гость в Вашей стране. Посоветуите пожалуйцта где мне купить весы и станок для релоудинга типа:http://www.oborontech.ru/index.php?productID=858&PHPSESSID=09ce2ebec7c950a535535e4f1c0f7b1e а может посоветуите что нибуть по лутче?:)))
К стати если кому что надо с Литвы, готов помочь. в Минске бываю каждую неделю.
В Минске в охотмагазинах частенько бывают и весы и УПС и прочие прилады. Однако, станок:
(http://www.leeprecision.com/graphics/shoppingcart/loadall.jpg)
даст существенно лучшие результаты, по сравнению с УПС.
http://www.leeprecision.com/html/catalog/loadall.html (http://www.leeprecision.com/html/catalog/loadall.html)
Я к такому прессу сделал несколько причиндал. Теперь и латунь катать нет проблем, и пороха - от Сокола до РЕХа.
Цитата: KACUBA от ноября 10, 2009, 00:40:35
Привет всем очотникам.
Я новичёк на вашем саите . И гость в Вашей стране. Посоветуите пожалуйцта где мне купить весы и станок для релоудинга типа:http://www.oborontech.ru/index.php?productID=858&PHPSESSID=09ce2ebec7c950a535535e4f1c0f7b1e а может посоветуите что нибуть по лутче?:)))
К стати если кому что надо с Литвы, готов помочь. в Минске бываю каждую неделю.
Добрый день!
Можешь ли привезти быстрый крон Апель для Блейзера Р93?
Извините что в тему.Хотел в ПМ.
сколько будет стоить такой пресс для 12 калибра? после воскресных расстрелов по тарелочкам на хуторе (открытие называется закрывали...) встал вопрос скоростной и многоштучной зарядки......
Ребят, кто может помочь достать металлическую планку Load All II 12 калибра, которая гильзу за фланец держит при окончательной формовке звезды???
Т. е. вот такую...
Цитата: Тёмик Voodoo от декабря 16, 2009, 11:03:35
Ребят, кто может помочь достать металлическую планку Load All II 12 калибра, которая гильзу за фланец держит при окончательной формовке звезды???
Т. е. вот такую...
Похоже что легче будет сделать на заводе чем найти родную Вродь не сильно замысловатая
Да я эту расточить попробую... но лучше бы оригинал поставить! Я б тогда еще пару запцацок на всякий случай заказал... в частности обжимное кольцо и лепестковые втулки для пыжей!
Уж не знаю. Мне кажется, что картинка в тему будет тут.
(http://people.rit.edu/andpph/photofile-c/shotgun-shot-seq-1g.jpg)
Вай,вай,вай...А насколько актуальны сотые в навеске?Незнаю насколько точные весы но пробую сыпать.Вот 2,48 бац и уже2,54.Кстати тоже по пулям,из десяти разброс от24,1 до24,33.Повлияет?
Сотые грамма актуальны в нарезе, не волнуйтесь. В гладкостволе единичными сотками можно пренебречь.
Я тоже готов заказать два 12 калибра, обжимное кольцо и лепестковые втулки для пыжей.
Народ, скажите, кто ни будь заливал патроны парафином? Как он себя ведет зимой? Или может лучше способ есть?
Нужно уточнить вопрос.
Речь идет о латунных гильзах? Ибо заливать парафином патроны в папковых или пластиковых гильзах смысла нет.
Заливаю все. Папковые и пласмасовые после завальцовки для герметичности, металические когда нет под рукой пластилина.
Цитата: covan от сентября 30, 2010, 23:30:45
Народ, скажите, кто ни будь заливал патроны парафином? Как он себя ведет зимой?
Зимой парафин ломкий, лучше воском заливать.
Латунные гильзы я всегда залепливаю пластилином, он лучше чем гильзы заливать парафином и зимой пластилин не ломкий
Цитата: bolk от октября 01, 2010, 09:35:46
Латунные гильзы я всегда завальцовываю пластилином, он лучше чем гильзы заливать парафином и зимой пластилин не ломкий
А подскажите, как ЗАВАЛЬЦОВЫВАТЬ латунные гильзы пластилином? Может, и мы чему научимся....
когда-то тож пользовал латунные гильзы. пробовал и парафин, и воск. и то и другое на морозе все равно не дает гарантии "надежной пробки" дроби, как в принципе и пластилин. Как способ повысить кучность - да, особенно для картечи (тише...тише...тише, господа эстеты), а вот для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
Цитата: Леший от октября 01, 2010, 13:40:01
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу
Я все заливаю. когда закатываешь после выстрела пластиковая гильза трескается.
Цитата: Неманский от ноября 10, 2009, 10:39:00
Я к такому прессу сделал несколько причиндал. Теперь и латунь катать нет проблем, и пороха - от Сокола до РЕХа.
Андрей, а что за причиндалы?
Если ещё не запатентованный, то можешь не отвечать ::)
Сменные вставки. Например, для выбивания ЦБ и для Жевело (для импортных капсюлей в прессе стоит родной штифт, который несколько шире, и который может мять капсюльное гнездо под Жевело).
А также вставки-мерки для пороха изменил.
Цитата: Неманский от октября 05, 2010, 09:14:12
...
А также вставки-мерки для пороха изменил.
Это как и под какой порох?
* кстати, ты раньше интересовался порохом РЕХ. Если ещё остался интерес, могу заказать. Мне недавно подвезли.
Цитата: Митяй от октября 01, 2010, 15:29:37
Цитата: Леший от октября 01, 2010, 13:40:01
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу
Винные пробки режу на дольки по 4 мм, прессую на дробь и промазываю лаком для ногтей. Зимой не трескается.
Цитата: Einsiedler от октября 05, 2010, 11:41:56
Цитата: Митяй от октября 01, 2010, 15:29:37
Цитата: Леший от октября 01, 2010, 13:40:01
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу
Винные пробки режу на дольки по 4 мм, прессую на дробь и промазываю лаком для ногтей. Зимой не трескается.
Как печень, не шалит? ::)
Цитата: Butch от октября 05, 2010, 15:35:51
Цитата: Einsiedler от октября 05, 2010, 11:41:56
Цитата: Митяй от октября 01, 2010, 15:29:37
Цитата: Леший от октября 01, 2010, 13:40:01
для удержания дроби лучше всего оказалось использовать картонные прокладки бОльшего на 1,5-2 мм диаметра от диаметра гильзы.
да еще по краям промазать ПВА. Правда я перешел на пластмассовые пыжи на дробь (100 шт - примерно 5 тыс.р)и больше вариантов не ищу
Винные пробки режу на дольки по 4 мм, прессую на дробь и промазываю лаком для ногтей. Зимой не трескается.
Как печень, не шалит? ::)
Нет. Я вино не пью, практически. Но латунки снаряжаю. Друзья это знают, собирают и приносят пробки. ;)
Цитата: covan от сентября 30, 2010, 23:30:45
Народ, скажите, кто ни будь заливал патроны парафином? Как он себя ведет зимой? Или может лучше способ есть?
Попробуйте канифоль - парафин, соотношение 1:3. Держит не плохо.
* кстати, ты раньше интересовался порохом РЕХ. Если ещё остался интерес, могу заказать. Мне недавно подвезли.
[/quote]
а что за порох РЕХ? Балистические свойство можно?
В чем его плюс?
Более 10 лет заряжаю патроны для своего ИЖ12, а потом ИЖ27 16-х калибров:
металлическая гильза, порох Сокол 1,8гр, на порох пластмассовый контейнер 12калибра (именно 12), 30 гр. дроби и заглушка для мет. гильз 16 калибра, капсуль замазываю лаком для ногтей. Очень хорошие резкость и кучность боя.Ну и заряжать очень быстро получается. Кто еще так делает?
Егерь одни подсказал.... 8)
Треть парафина, треть воска, треть "живицы" - результата сбора с хвойных деревьев...
Испробовал - гут! [cool]
Всем доброе время суток. Мужики подскажите!!! Братан купил в Минске капсюля Жевело Н и КВ 209 снаряжаем патроны, а КВ не лезет ни в одну гильзу, а Жевело во всех гильзах как г...но в проруби.... Что за хрень, может гильзы бракованные???? Хотя новые и стрелянные заряжаем, а результат один....
Если жевело болтается ,возможно гильзы под еврокапсуль.
Цитата: Shark от октября 30, 2010, 21:36:42
Всем доброе время суток. Мужики подскажите!!! Братан купил в Минске капсюля Жевело Н и КВ 209 снаряжаем патроны, а КВ не лезет ни в одну гильзу, а Жевело во всех гильзах как г...но в проруби.... Что за хрень, может гильзы бракованные???? Хотя новые и стрелянные заряжаем, а результат один....
у жевело есть два размера один под евро гильзу один под нашу. гдето так.
Если гильза под евро то чего КВ не лезет? Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать...... во блин как на уточку хочет сходить....
у евро гильзы он самый большой.
Может просто партия капсюлей попалась бракованная?
Цитата: Shark от октября 30, 2010, 21:47:59
Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать......
Отстрел прошел отлично.... будем КВ-209 вставлять при помощи дощечки и молотка....
Цитата: Shark от октября 30, 2010, 21:47:59
Если гильза под евро то чего КВ не лезет? Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать...... во блин как на уточку хочет сходить....
Так капсюль и должен вставляться с натягом, а не легко заскакивать...
А такой способ установки капсюля (молотком) тоже имеет место быть. Категорически запрещено, взрывоопасно и т.д. - а есть спецы, которые по 40 лет только молотком капсюли и загоняют, и ничего....
Цитата: Shark от октября 30, 2010, 22:22:38
Цитата: Shark от октября 30, 2010, 21:47:59
Братан учудил один капсюль при помощи дощечки и молотка загнал его туда, теперь собирается идти испытывать..... Говорит если все нормально, то будем так снаряжать......
Отстрел прошел отлично.... будем КВ-209 вставлять при помощи дощечки и молотка....
Пороха, пороха не забудте подсыпать.... ;D ;D ;D Хотя нет, не стоит - капсуль и так вполне мощный - пальцы не оторвёт, но заикаться домашние могут начать...
Ваще ёсть специальные таки прыспособы для запрессовывания капсулей.
Вот именно что при помощи прибора запресовать капсюль не получилось, края донышка гнуться а он не лезет....
Цитата: Shark от ноября 01, 2010, 11:44:18
Вот именно что при помощи прибора запресовать капсюль не получилось, края донышка гнуться а он не лезет....
так подбирайте гильзу или капсуль, что бы с тугим натягом прессовалось. Молоток при снаряжении патронов - последнее дело. Можно, конечно многое, но такие вещи, как правило, проходят один и последний раз. Не стоит уподобляться мартышке с гранатой. В итоге, патрон будет дешевле купить. Нежели потом руки (хорошо если только руки) лечить.
Цитата: Shark от ноября 01, 2010, 11:44:18
Вот именно что при помощи прибора запресовать капсюль не получилось, края донышка гнуться а он не лезет....
Ориентируйте капсуль под 90 гр. к донышку гильзы и проблемы исчезнут. "Кривые" приборы могут менять этот угол, - отсюда и ваши проблемы.
При покупке УПСа как всегда оказался косяк-финишная матрица корявая (заминала неровно края гильзы,лепестки не дожимала) порывшись в нете на Ганзе нашёл чертёж,изготовление матрицы заняло менее часа,советую,,,,,,,,,,,,,,единственное ----я исправил бы размер от края матрицы и до выступа (который лепески дожимает)
не 19,2 ,а по-меньшей мере 18,9 8)
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 09:13:20
При покупке УПСа как всегда оказался косяк-финишная матрица корявая (заминала неровно края гильзы,лепестки не дожимала) порывшись в нете на Ганзе нашёл чертёж,изготовление матрицы заняло менее часа,советую,,,,,,,,,,,,,,единственное ----я исправил бы размер от края матрицы и до выступа (который лепески дожимает)
не 19,2 ,а по-меньшей мере 18,9 8)
Матрицу изготавливали по-новому полностью или доводили до ума купленную?
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
У меня имеются 2 УПСа. Один 16 к с 89 года, еще отец покупал. С этим вопросов нет. А вот 12 к покупал сам в конце 90х. Примерно такая же проблема - не дожимала до конца звезду. Решил роблему тем, что просто обычной закруткой слегка дожимаю. Так бортики ровнее и звезда лучше держится.
Цитата: walentai от ноября 12, 2010, 10:01:51
У меня имеются 2 УПСа. Один 16 к с 89 года, еще отец покупал. С этим вопросов нет. А вот 12 к покупал сам в конце 90х. Примерно такая же проблема - не дожимала до конца звезду. Решил роблему тем, что просто обычной закруткой слегка дожимаю. Так бортики ровнее и звезда лучше держится.
Именно новодел в 12 калибре,после изготовления новой финишной матрицы ничего поджимать уже не нужно 8)
Приятно так почитать
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 09:13:20
При покупке УПСа как всегда оказался косяк-финишная матрица корявая (заминала неровно края гильзы,лепестки не дожимала) порывшись в нете на Ганзе нашёл чертёж,изготовление матрицы заняло менее часа,советую,,,,,,,,,,,,,,единственное ----я исправил бы размер от края матрицы и до выступа (который лепески дожимает)
не 19,2 ,а по-меньшей мере 18,9 8)
Фули нам - меньше часа и матрица готова! Мне блин, чтобы с помощью напильника болванку превратить в матрицу нужен год!!! :-X Это я к чему - если у Вас есть возможность изготовить такую матрицу, можно ли вести разговор о её приобретении?
Кстати, новые пластмассовые гильзы она тоже обжимает хорошо?
Порох не вопрос-чем могу помогу,,,,,,,проверю в ближайшее время на новых гильзах-в понедельник дам ответ 8)
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 09:57:41
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
Еще и из латуни...В 37-м году сразу бы расстреляли...
Цитата: ИРМА от ноября 12, 2010, 15:54:03
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 09:57:41
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
Еще и из латуни...В 37-м году сразу бы расстреляли...
Спасибо,вы всегда ко мне доброжелательны ;)
Очень уж красивые магазинные пластмассовые обжатые патроны выглядят. Как впаянная обжимка, как будто гильзу разогревают предварительно... Вот почему и хочется узнать, будет ли самопальная так обжимать. Бумажную - да, там полегче, а пластмассу... Короче, ждём понедельника и результатов обжимки.
П.С. При ЗАКРУТКЕ пластмассовых гильз пробовал по книжному совету греть край гильзы возле горящей лампочки - помогает, но слабо...
Б/у шные пластамассовые получаются очень гуд,сфоткаю примеры и выложу в понедельник 8)
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 16:06:23
Б/у шные пластамассовые получаются очень гуд,сфоткаю примеры и выложу в понедельник 8)
Б\ушные гильзы и хреновой матрицей обжиматся, сгибаются по готовым канавкам. Важны именно новые, т.к. с бумажными гильзами егерь на отвественную охоту не допускает [knup], только с пластмассовыми, а для таких охот гильзы желательно новые.
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 15:41:04
Порох не вопрос-чем могу помогу,,,,,,,проверю в ближайшее время на новых гильзах-в понедельник дам ответ 8)
В очереди второй за матрицей.
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?
Цитата: KomposTe[R]` от ноября 12, 2010, 20:50:59
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?
Наверное "СКМ индустрия"?
Цитата: KomposTe[R]` от ноября 12, 2010, 20:50:59
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?
Вероятно long range?
Цитата: Неманский от ноября 12, 2010, 19:34:45
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 15:41:04
Порох не вопрос-чем могу помогу,,,,,,,проверю в ближайшее время на новых гильзах-в понедельник дам ответ 8)
В очереди второй за матрицей.
Третьим буду!
Цитата: KomposTe[R]` от ноября 12, 2010, 20:50:59
сегодня заходил на Богдановича валяются патроны "для дальнего выстрела 60м" чё за они кто в курсе?
На россиянских сайтах писали вродь и много.
Нераскрываемый контейнер в виде трубки.
Купить и разобрать - разве трудно?
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 15:54:45
Цитата: ИРМА от ноября 12, 2010, 15:54:03
Цитата: Диманыч от ноября 12, 2010, 09:57:41
Польностью новую по чертежу ,сделал из латуни 8)
Еще и из латуни...В 37-м году сразу бы расстреляли...
Спасибо,вы всегда ко мне доброжелательны ;)
Он из зависти...
Можно и меня в очередь? Походу, станок-автомат пора программировать ;).
Нёманский, у тебя вродь лии нормально обжимает?
И так как обещал,пусть и с небольшим опазданием фото 8) (опускаем весь процесс снаряжения,интересует только финишная часть) Сделал вывод б/у гильзы обжимает хорошо,на новой пластмассе один лепесток чуть-чуть получается короче остальных,вывод-лучше заводской матрицы (мне просто попалась говняная) 8) И ещё - если под гизьзу подкладывать мм 2-3 лепестки дожимает ещё лучше,но главное не переусердствовать,,,,
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Цитата: Диманыч от ноября 17, 2010, 10:23:13
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Классно!
Как приобрести? ( Я третий в очереди!)
Цитата: Диманыч от ноября 17, 2010, 10:23:13
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Я звездочки все равно докручиваю на закрутке и на дробь кладу прокладку из тонкого ватмана - для дроби 7-9 актуально.
Цитата: Einsiedler от ноября 17, 2010, 11:18:54
Цитата: Диманыч от ноября 17, 2010, 10:23:13
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Я звездочки все равно докручиваю на закрутке и на дробь кладу прокладку из тонкого ватмана - для дроби 7-9 актуально.
А для чего,ну в смысле зачем?
Цитата: Владимир А от ноября 17, 2010, 11:11:34
Цитата: Диманыч от ноября 17, 2010, 10:23:13
На третьем фото б/у,на 4 соответственно новые гильзы.Выше я писал,что наверняка необходимо изменить размер с 19,2 на 18,8 -поэкспериментировать немного,,,,,,,
Классно!
Как приобрести? ( Я третий в очереди!)
Ребят-повторюсь-я не барыга-закажу штук 5 ,сделают до конца месяца-передам на Минск 8)
это не какая-то "чудоматрица" список желающих чуть позже,,,,,,,,
А для чего,ну в смысле зачем?
[/quote]
Докручиваю для прочности.
Ватман подкладываю, потому что мелкая дробь высыпается, если "звездить" стрелянные гильзы и докручивать.
На вашем фото, в центре звезды, тоже есть дырка. 3-ка будет нормально сидеть, 7-ка высыпется.
Да, оправки у меня такой нет - пользуюсь заводским прибором. Сначала много корявых получалось, потом приноровился и на "ощупь" определяю сомнется гильза или получится нормально.
Цитата: Einsiedler от ноября 17, 2010, 12:10:25
Докручиваю для прочности.
Ватман подкладываю, потому что мелкая дробь высыпается, если "звездить" стрелянные гильзы и докручивать.
На вашем фото, в центре звезды, тоже есть дырка. 3-ка будет нормально сидеть, 7-ка высыпется.
Да, оправки у меня такой нет - пользуюсь заводским прибором. Сначала много корявых получалось, потом приноровился и на "ощупь" определяю сомнется гильза или получится нормально.
Понятно,дырка получалась у меня только когда пережимал и слишком глубоко лепестки зажимались,а вот на бу/ гизьзах её нет и ничего не высыпается,,,,,,,,,,,даже на дроби № 10
Может на фото плохо видно, но кажется что края гильзы немного распёрло. Калибровку прошли гильзы легко? В ствол легко лезут-вылезают?
Цитата: Порох от ноября 17, 2010, 13:20:19
Может на фото плохо видно, но кажется что края гильзы немного распёрло. Калибровку прошли гильзы легко? В ствол легко лезут-вылезают?
Может и есть чуток,,,,,,,но проблем вроде не испытываю-чуть потуже заводских 8)
Размытое фото-кажется не сильно "кривые"
Ждём изготовления матриц. А ещё лучше, если бы Вы для себя изготовили матрицу 18,8 - а вдруг и вправду лучше?
И попутно вопрос - а как баллончики углекислотные участвуют в снаряжении патронов?
Цитата: Порох от ноября 17, 2010, 14:02:27
Ждём изготовления матриц. А ещё лучше, если бы Вы для себя изготовили матрицу 18,8 - а вдруг и вправду лучше?
И попутно вопрос - а как баллончики углекислотные участвуют в снаряжении патронов?
Ок-сделаем-потерпите немного,а баллончики-очень просто,после охоты перекочёвывают на подставку,края гильзы после выстрела сами знаете какие (пыж не загонишь),,,,,,так вот-вставляю баллончик в гильзу и края соответственно к следующему снаряжению выравниваются 8)
Цитата: Порох от ноября 17, 2010, 14:02:27 И попутно вопрос - а как баллончики углекислотные участвуют в снаряжении патронов?
Я одев гильзу на баллончик, прогреваю строительным феном (вернее, паяльной станцией) - края становятся ровными.
Я беру кастрюлю с водой, ставлю на огонь, кидаю туда баллончики (пустые!!!) штук десять. Когда вода закипит, достаю баллончики плоскогубцами и вставляю в гильзы. Когда вставляю десятый первый уже остыл, достаю его руками и закидываю опять в кипящую воду. Края гильзы становятся очень ровными. После этой процедуры важно высушить гильзы. Пробовал плойкой, баллончики больше понравились.
Цитата: Владимир А от ноября 17, 2010, 18:37:57
Я беру кастрюлю с водой, ставлю на огонь, кидаю туда баллончики (пустые!!!) штук десять. Когда вода закипит, достаю баллончики плоскогубцами и вставляю в гильзы. Когда вставляю десятый первый уже остыл, достаю его руками и закидываю опять в кипящую воду. Края гильзы становятся очень ровными. После этой процедуры важно высушить гильзы. Пробовал плойкой, баллончики больше понравились.
Я беру плоскогубцами за носик, нагреваю на газу (на счет) и толстым концом в гильзу. Сухо и изломы после звезды немного запаиваются...
Про баллончики не знал - всё время пользуюсь простой самопальной развёрткой, для временного (на время снаряжения) разравнивая края гильз её достаточно. Т.е. вставил развёртку - снарядил- закатал или обжал. Сильно, до идеального состояния, края никогда не разравниваю - лишь бы пыжи вошли. Такие, сохранившие зачатки обжимки-закатки края легче закатывать, а обжимать вообще легко.
раньше тож таким промышлял...но после того как произошёл обидный заклин на охоте в п/а из-за расплюснутого края гильзы патрон на 3/4 залез в патроник и застрял(кстати это единственный случившийся клин п/а тьфу-тьфу-тьфу) стал стрелять только новыми патриками...а для вертикалки имеется 50 латунных гильз заливаю парафином с канифолем
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Цитата: Митя от ноября 18, 2010, 21:10:10
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Извиняюсь за долгое отсутствие (был на больничном) заказал сегодня 5 матриц с небольшими изменениями-ждём пару дней,потом протестирую и передам на Минск 8)
Цитата: Диманыч от декабря 16, 2010, 09:01:34
Цитата: Митя от ноября 18, 2010, 21:10:10
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Извиняюсь за долгое отсутствие (был на больничном) заказал сегодня 5 матриц с небольшими изменениями-ждём пару дней,потом протестирую и передам на Минск 8)
Тест, если можно, только на новой пластмассовой гильзе.
Цитата: Порох от декабря 16, 2010, 09:30:19
Цитата: Диманыч от декабря 16, 2010, 09:01:34
Цитата: Митя от ноября 18, 2010, 21:10:10
Если не поздно можно в очередь на матрицу?
Извиняюсь за долгое отсутствие (был на больничном) заказал сегодня 5 матриц с небольшими изменениями-ждём пару дней,потом протестирую и передам на Минск 8)
Тест, если можно, только на новой пластмассовой гильзе.
Договорились,,,,,,,
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Цитата: Диманыч от декабря 22, 2010, 10:45:51
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Расчёт тоже через него?
Форма расчёта (кроме спасибо)?
Цитата: Порох от декабря 22, 2010, 13:43:58
Цитата: Диманыч от декабря 22, 2010, 10:45:51
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Расчёт тоже через него?
Форма расчёта (кроме спасибо)?
Недавно узнал,что цыганский барон приболел и не сможет забрать до Нового года-вопрос-сможет кто-нибудь из списка подьехать забрать допустим на Партизанском проспекте (это на следующей неделе) или завтра вечером около Простормаркетов в районах Шабаны,Малиновка,Чижовка?
я живу возле простора который в малиновке, но на матрицу не записывался ::)
Цитата: Диманыч от декабря 22, 2010, 14:23:32
Цитата: Порох от декабря 22, 2010, 13:43:58
Цитата: Диманыч от декабря 22, 2010, 10:45:51
Готовы 5 матриц,сегодня выборочно попробую "зазвездить" и передаю в ближайшее время на Минск (об чём сообщу)-контакт через Барона Зазеля 8)
Расчёт тоже через него?
Форма расчёта (кроме спасибо)?
Недавно узнал,что цыганский барон приболел и не сможет забрать до Нового года-вопрос-сможет кто-нибудь из списка подьехать забрать допустим на Партизанском проспекте (это на следующей неделе) или завтра вечером около Простормаркетов в районах Шабаны,Малиновка,Чижовка?
я могу - 044 7 365 369, Юрий
что должны будем? ;)
Пороху и Юрию-отправил сообщение в РМ 8)
заберёт Юрий-все вопросы после выходных к нему,,,,,,,
Цитата: Диманыч от декабря 22, 2010, 15:07:55
Пороху и Юрию-отправил сообщение в РМ 8)
заберёт Юрий-все вопросы после выходных к нему,,,,,,,
Да, Диманыч - сэнкс огромное. Забрал, рассчитался. 8)
Теперича, господа - согласно проданных билетов (очередь по запросам в топике) - велком за втулками.
Счас посмотрю список и напишу, кто счастливец. Неманскому уже отдал (по дороге было).
Я был в очереди. Как забрать? Какой бакшиш?
Так, по очерёдности заявок в топике:
Порох
Неманский - получил и рассчитался
Владимир А
я - получил и рассчитался ;D
Митя
Итого 5 шт. Цена вопроса 10тбр\шт, мой тел 044 (велк) 7 365 369
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:15:47
Так, по очерёдности заявок в топике:
Зашибись... Первые 2 заявки были по аське, пока еще на форуме "сопли жевали" - моя и Вертолетного. А иеперь получаемся я в пролете? [топор]
Дима, что за фикня?
Цитата: BaronZazel от декабря 24, 2010, 13:20:58
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:15:47
Так, по очерёдности заявок в топике:
Зашибись... Первые 2 заявки были по аське, пока еще на форуме "сопли жевали" - моя и Вертолетного. А иеперь получаемся я в пролете? [топор]
Дима, что за фикня?
Если Барон и Вертолет первыми были, то я двигаюсь. Хотя все равно в пятерке должен быть.
Жду честного решения.
Цитата: BaronZazel от декабря 24, 2010, 13:20:58
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:15:47
Так, по очерёдности заявок в топике:
Зашибись... Первые 2 заявки были по аське, пока еще на форуме "сопли жевали" - моя и Вертолетного. А иеперь получаемся я в пролете? [топор]
Дима, что за фикня?
Барон, фигня в том, что ваше баронское величество не удосужилаось вбить хоть букву на форуме, когда народ в очередь писался и номера очереди выставлял. Сам посуди - люди на форуме заказали, люди писали номера, Диманыч на форуме объявил, что можно забирать, мы откликнулись и забрали.... Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Ну, и "куды хрестьянину податься"....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям". как пять делить на семь...
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:41:00
Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям". как пять делить на семь...
Юра, Володя, вопрос к тому, что Диманыч должен "счет вести"(с)... Не нам спорить...
Не вижу поводов для спора-попрошу чтоб изготовили ещё пару штук 8)
Только сделают уже скорее всего в первой неделе после НГ-Вы главное эти проверьте-может нужно какие поправки внести-я чуток от первоначально внёс изменения по ширине на 0,2 и по выстое на 1 мм-в принципе должно работать-
обязательно проверьте-а то очередное гавно получится и стыдно мне будет 8)
Цитата: BaronZazel от декабря 24, 2010, 13:53:07
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:41:00
Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям". как пять делить на семь...
Юра, Володя, вопрос к тому, что Диманыч должен "счет вести"(с)... Не нам спорить...
Мой косяк-согласен :-[
Слав потерпи пока трохан-сделаю Вам чуть позже и передам (если тебе не принципиально) [thanks]
Цитата: BaronZazel от декабря 24, 2010, 13:53:07
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:41:00
Всё это время ни ты ни Дима не заикнулись о своём праве очерёдности....
Расскажи, плз, растусуй "по понятиям". как пять делить на семь...
Юра, Володя, вопрос к тому, что Диманыч должен "счет вести"(с)... Не нам спорить...
Слав, я не спорю. И не хочу. Забирай мою. Мне не жмёт. Я, ежели чего, или к Неманскому сгоняю, или дождусь другую. Условия - самовывоз в течении недели. После чего твоё право теряется. ;)
За других решать не в праве, извини.
Подожду следующей партии. 8)
Диманыч опередил - да какой там косяк, всё нормально - ещё раз спасибо огромное от благодарной общественности.
Цитата: Владимир А от декабря 24, 2010, 13:58:31
Подожду следующей партии. 8)
Да не стоит - Вы в очереди были третьим - матрица Ваша по праву в любом случае.
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:59:44
Диманыч опередил - да какой там косяк, всё нормально - ещё раз спасибо огромное от благодарной общественности.
Благодарная общественность слишком много денюжков собирает-при встрече с меня "Старый егерь"
Слава-лучше ты жди ,ща Нёманский эту партию забракует и внесёт изменения-следовательно следующие будут круче :-X
Цитата: Диманыч от декабря 24, 2010, 14:02:47
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 13:59:44
Диманыч опередил - да какой там косяк, всё нормально - ещё раз спасибо огромное от благодарной общественности.
Благодарная общественность слишком много денюжков собирает-при встрече с меня "Старый егерь"
Диманыч, привожу слова Николая (Пороха): "- Купюры в 8 тысч как-то нет, а две по 4 тысчи давать такомы уважаемому человеку как-то несеръёзно".... ;D
Мне удобно было с водителем рассчитаться одной бамажкой. Не обессудьте. 8)
Цитата: Юрий от декабря 24, 2010, 14:07:08
Не обессудьте. 8)
Обессуживаю .И говорю-"Старый егерь" -нам том и порешим 8)
Алё, наррод! Чё нихто не звонит и не забирает!? ;)
Я свою матрицу забрал. Диманыч - огромное спасибо!!! [thanks]
Как опробую в деле - отпишусь.
Цитата: Порох от декабря 28, 2010, 17:17:25
Я свою матрицу забрал. Диманыч - огромное спасибо!!! [thanks]
Как опробую в деле - отпишусь.
Спасибо скажите если переделывать ничего не нужно будет,,,,,,,,,,,, 8)
Диманыч, ещё раз спасибо, матрица работает [thanks].
Сел вечерком, начал снаряжать. Обжал новой матрицей с десяток патронов. Обжимает, но "заводской" обжимки не получается. Фото не прилагаю, но могу сделать. Если давануть чуть сильней, чтобы получилась заводская вмятинка в торце, гильза по краю раздаётся в стороны, и её тяжеловато доставать из матрицы. Попробовал обжать заводской пластмассовой обжимкой - хуже в 10 раз... Посмотрел-посмотрел, и начал по привычному закручивать - любо-дорого посмотреть [cool]
Гильзы обжимал папковые новые, под обжимку и закрутку высота оставляемого края гильзы была, естественно, разная. Пробовал под обжимку и побольше край оставлять, и поменьше - не лежит душа у меня к "звёздочке"... Может, когда пластмассу пообжимаю, мнение изменится...
Вывод: приобретением доволен, при необходимости могу получать почти заводскую "звёздочку".
А что душа к "звёздочке" не лежит - на вкус и цвет....
Видите ли чертёж то я взял с ганзы,,,,,,,хрен его знает, что там нужно изменить,чтоб было как в заводских >:(
И так специальную фрезу делали, если только тоньше канавку сделать на 0,5 мм ,,,,,,может тогда "ширить" не будет?Заметьте на б/у гильзах работает замечательно(как для меня)
По-крайней мере,как я и говорил-лучше получается,чем моей пластмассовой магазинной 8)
P.S. чуть позже ещё поэкспериментируем ;)
Про проверку на годность Сокола говорили,а как проверить порох Барс? Сколько по вермени гореть должен?
"барс" классный порошок только главное не переборщить с навеской [document]...барс быстрей гореть будет
Цитата: KomposTe[R]` от февраля 09, 2011, 11:37:12
"барс" классный порошок только главное не переборщить с навеской [document]...барс быстрей гореть будет
На бумажке ,которая внутри банки-2,5 указано,но хотелось бы и знать время его горения,в смысле -проверку на старость 8)
Цитата: KomposTe[R]` от февраля 09, 2011, 11:37:12
"барс" быстрей гореть будет
Отуда данные?
Насколько секунд быстрее?
http://talks.guns.ru/forum_light_message/11/607681.html
Вроде на ганзе пишут,что и у Барса время горения такое-же как и у Сокола -дорожка 5 мм 0,25гр-время горения 1,8-2,2 секунд
Дорожка 5см.
чисто визуально....+ барс почти как военный порох( который горит быстрее охотничьего)...да и уплотнять его сильно не надо догнал пыж без особого фанатизма
Цитата: KomposTe[R]` от февраля 09, 2011, 12:43:12
чисто визуально....+ барс почти как военный порох( который горит быстрее охотничьего)...да и уплотнять его сильно не надо догнал пыж без особого фанатизма
Пишите про то, что знаете. Без "визуальных" инсинуаций. Особенно что касается пороха.
И муйню типа "военный порох горит быстрее" прасю не писать вообще.
Какой военный? ВТ?
Внутри будет инструкция. Растрелял такую банку, понравился больше сокола, по ощущениям резче.
Цитата: Днепр от февраля 09, 2011, 15:07:54
Внутри будет инструкция
Да есть она там,видел я всё-читайте внимательно вопрос-вопрос о пригодности и проверке к использованию 8)
Цитата: Диманыч от февраля 09, 2011, 15:09:20
Цитата: Днепр от февраля 09, 2011, 15:07:54
Внутри будет инструкция
Да есть она там,видел я всё-читайте внимательно вопрос-вопрос о пригодности и проверке к использованию 8)
Диманыч, поскольку порох старый (правильно понимаю) - то возможны нюансы. Едва ли он обрёл бризантные свойства. Дорожки из разного пороха с изучением свойств пороха, эт , конечно, на грани шарлатанства. Но. Возьми дорожку сокола, сравни с такой-же дорожкой барса.... Ежели в открытом состоянии не сдетонировало - снаряди патрончег с барсом с навеской пороха процентов на 20 ниже инструкции... стрельни. Если работает но слабовато - к навескам по инструкции...
Как старый хулиган с детсва - делал бы так.....
Цена банки пороха 40 тыс. Если вы сами его хранили, то сопоставьте с соколом по методе. Если хранение неизвестно, то лучше утилизировать.
Спасибо Гер Нёманский,я такую судьбу пороха и предпологал....
Пишу для начинающих охотников.
Во всех наставлениях по снаряжению патронов написано, что норму пороха необходимо отмерять ВЕСОВЫМ методом, т.е. взвешивать (здесь и далее пишу о порохе "Сокол"). Допускается объёмный метод измерения заряда ПРОВЕРЕННЫМИ мерками (дозаторами).
А теперь о грустном. Возникла необходимость снарядить партию патронов без проверенного дозатора. Патроны не для ответственных охот, решил отмерять навеску меркой. Часть гильз снарядил порохом-прокладками. Отвлёкся, походил и т.д., короче случайно увидел в наборе другую мерку для пороха, другого покроя. Разметки стандартные - 1,5гр, 1,75гр, 2гр, 2,25гр , только одна мерка пузатая, другая вытянутая. Какая разница - главное что разметка в граммах одинаковая. Но червячок сомнения закрался... Насыпал в одну мерку 2 гр, пересыпал в другую - чуть не ёбн упал со стула - разница % на 20!!! Дальше стандартно - весы, отмеряю - опять чуть не падаю. Одна мерка нормальная (х\з откуда, ей лет 30), а вторая откровенно увеличивает навеску % на 10-20!!!! Точнее не замерял, не было времени, начал переснаряжать уже заряженное.....
И главное - неправильная мерка производства Вилейского завода, покупалась в наборе с закруткой 12к лет 15 назад.
Так что если у кого есть мерки Вилейского завода - проверьте!!!
Сегодня опробировал девайс, заменяющий высечку. Быстро, что важно, без физических затрат, заготовил пыжи 10 к. Молоток и высечка и рядом не лежали по производительности...
Так как дрель немного "играла" в руках, не все пыжи получились с идеальными краями. Если используемую насадку примастырить к стационарному сверлильному станку, - пыжи вышли бы лучше заводских...
Спасибо Диманычу за изготовление и доставку очень полезной приблуды!!!
Цитата: BaronZazel от июля 22, 2011, 12:46:29
Сегодня опробировал девайс, заменяющий высечку. Быстро, что важно, без физических затрат, заготовил пыжи 10 к. Молоток и высечка и рядом не лежали по производительности...
Так как дрель немного "играла" в руках, не все пыжи получились с идеальными краями. Если используемую насадку примастырить к стационарному сверлильному станку, - пыжи вышли бы лучше заводских...
Спасибо Диманычу за изготовление и доставку очень полезной приблуды!!!
???
Хорошая штука!
Слава, будешь ли осаливать пыжи?
Цитата: Владимир А от июля 22, 2011, 14:51:20
Хорошая штука!
Слава, будешь ли осаливать пыжи?
Нет. Собсна, пыжи уже в почти готовых патронах (осталось смесью парафина с канифолью залить). Патроны для не ответственных охот по перу, для стрельбы не далее 30 м. В них я даже добавочных пыжей не использую, - только основной. Нареканий не было, - все, во что попадал, падало на вышеозвученной дистанции. Тому есть много свидетелей на этом форуме.
Пишу с телефона, поэтому полноценно воспользоватся поиском немогу, заранее прошу прощения если данный вопрос обсуждался. Имеется большое колличество спортивных гильз 12К. называются ТРАП и на них надпись, ТОЛЬКО ДЛЯ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ. Вопрос: можно ли их снаряжать повторно дробью для охоты в иж58?
Цитата: dimbasik от августа 29, 2011, 09:59:50
Пишу с телефона, поэтому полноценно воспользоватся поиском немогу, заранее прошу прощения если данный вопрос обсуждался. Имеется большое колличество спортивных гильз 12К. называются ТРАП и на них надпись, ТОЛЬКО ДЛЯ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ. Вопрос: можно ли их снаряжать повторно дробью для охоты в иж58?
Если длина гильз 70мм то без всяких проблем.
Спасибо! Теперь буду снаряжать в спортивные.
Цитата: Порох от июня 17, 2011, 12:33:15
Пишу для начинающих охотников.
Во всех наставлениях по снаряжению патронов написано, что норму пороха необходимо отмерять ВЕСОВЫМ методом, т.е. взвешивать (здесь и далее пишу о порохе "Сокол"). Допускается объёмный метод измерения заряда ПРОВЕРЕННЫМИ мерками (дозаторами).
А теперь о грустном. Возникла необходимость снарядить партию патронов без проверенного дозатора. Патроны не для ответственных охот, решил отмерять навеску меркой. Часть гильз снарядил порохом-прокладками. Отвлёкся, походил и т.д., короче случайно увидел в наборе другую мерку для пороха, другого покроя. Разметки стандартные - 1,5гр, 1,75гр, 2гр, 2,25гр , только одна мерка пузатая, другая вытянутая. Какая разница - главное что разметка в граммах одинаковая. Но червячок сомнения закрался... Насыпал в одну мерку 2 гр, пересыпал в другую - чуть не ёбн упал со стула - разница % на 20!!! Дальше стандартно - весы, отмеряю - опять чуть не падаю. Одна мерка нормальная (х\з откуда, ей лет 30), а вторая откровенно увеличивает навеску % на 10-20!!!! Точнее не замерял, не было времени, начал переснаряжать уже заряженное.....
И главное - неправильная мерка производства Вилейского завода, покупалась в наборе с закруткой 12к лет 15 назад.
Так что если у кого есть мерки Вилейского завода - проверьте!!!
У меня две железные мерки одна пузатая это выпускали под дымарь, вторая узкая под сокол, та что под сокол при перевешивании на весах завышает на 20%, в итоге ставлю 1,9 гр что будет соответствовать 2,1 гр на 12 калибр.
Не совсем по теме, что бы не плодить.
Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?
Цитата: Sanych от декабря 15, 2011, 10:45:30
Не совсем по теме, что бы не плодить.
Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?
Стреляют! Пробовал! ;)
Цитата: Sanych от декабря 15, 2011, 10:45:30
Не совсем по теме, что бы не плодить.
Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?
Другу кто то подогнал ГДРовских патронов с пулями Жекан, очень старых. Одной пулью стрельнул, вроде нормально!
Цитата: Кадет от декабря 15, 2011, 11:25:38
Стреляют! Пробовал! ;)
Я и добывал зайчиков и уточек... Но, сложилось впечатление, что патроны потеряли в резкости. Специально не отстреливал в связи с малочисленностью партии, поэтому это лишь предположение.
Цитата: Sanych от декабря 15, 2011, 10:45:30
Не совсем по теме, что бы не плодить.
Натроны дробовые 60 годов выпуска можно ли пользовать или лучше воздержаться ?
Наверно можно, только обязательно экстрактор нужно взять с собой. Я так понимаю гильзы папковые, могут отрываться головки. 8)
и еще зависит от условий их хранения. если в гараже долгое время лежали, очень может быть "пшик".
Скорее всего если сильной необходимости нет, а ее и нет у вас, то по банкам можно постреляь.
Если вдруг побоитьесь и собретесь выбросить-маякните, я заберу :)
Цитата: Сергей 75 от декабря 15, 2011, 13:32:51
Если вдруг побоитьесь и собретесь выбросить-маякните, я заберу :)
Хитёр однако (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=29&t=1482&p=35181#) (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=29&t=1482&p=35181#) (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=29&t=1482&p=35181#)
Патроны антикварные ;D могу поменятся на несколько медных(2) гильз под нормальный капсюль.. может заряжу дымняком и бабахну для антуражу ..
если не секрет, где дымняк берете?)
Надеюсь что кто нибудь насыпет на 2 патрона ;)
латунные обычно под центробой... а что значит " нормальный" ?
где то пару патронов с дымняком и четверкой валяется - тоже ради хохмы зарядил - порадовать так сказать общественность ( звук . пламя .дым . красота одним словом) случая непредставилось.....
Другу кто то подогнал ГДРовских патронов с пулями Жекан, очень старых. Одной пулью стрельнул, вроде нормально!
У меня на эти выхи кой какой спор вышел,у кого нить есть фото ентой пули?
Вот, две левые
А переделывал ли кто-нибудь гнездо под капсюль в латунной гильзе с центробоем под жевело?
Цитата: Варгес от июля 06, 2012, 09:27:02
А переделывал ли кто-нибудь гнездо под капсюль в латунной гильзе с центробоем под жевело?
Нет! Только резцом стволы из гладкоствола в нарезное делал ;)
Цитата: Варгес от июля 06, 2012, 09:27:02
А переделывал ли кто-нибудь гнездо под капсюль в латунной гильзе с центробоем под жевело?
К чему такая затея, вся прелесть латунной гильзы в центробое + дешевизна, а латунки есть под жевело, но необходима доработка. Под жевело гильз пластиковых в достатке, не вижу в переделке рационального зёрнышка(http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/bn.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=102&t=1802&p=45615#)
В латунную гильзу хорошо заряжать магнумовские заряды,много дроби лезет и к хорошему пороху хочется капсюль получше.
Цитата: Варгес от июля 06, 2012, 19:21:04
В латунную гильзу хорошо заряжать магнумовские заряды,много дроби лезет и к хорошему пороху хочется капсюль получше.
Сам то понял что 3,14зданул ? (http://www.hunterfish60.ru/images/smilies/ag.gif) (http://www.hunterfish60.ru/viewtopic.php?f=102&t=1802&p=45615#)
;D ;D ;D
Цитата: voda от июля 06, 2012, 23:49:22
;D ;D ;D
А я вааще не понял, как магнум из латунки центробой смастырить........... :o
Ну вообще из латунного центробоя рассверлить отверстие под жевело и сделать потай большим сверлом не так уж и сложно.А заряд дроби 42 и больше грамм в оболочке из плотного картона пересыпаный крахмалом помещается в латунную гильзу с запасом.А переделать хочу потому,что латунок с отверстием под жевело нет,а под центробой хватает и нет никакого желания покупать гильзы 76 мм,хотя если бы встретились гильзы 76 мм не ремингтон,а какие нибудь другие,то возможно и купил бы. [shoot]
Цитата: Варгес от июля 07, 2012, 08:20:19
Ну вообще из латунного центробоя ...
Можно сделать всё, но возникнут проблемы в декапсулировании, жевело развернёт с внутренней стороны в гильзе розочкой, и ковырять придётся долго, да бы этого не происходило дно гильзы надо сровнять с выступающей частью жевело, тем самым уменьшая объём гильзы, как ни крути, а выигрыша нет.
Разъяснил как мог, вперёд с песней по [grabli]
Спасибо,а я об этом и не подумал.
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Цитата: bird6116 от июля 07, 2012, 20:16:14
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Жевело с заводских часто не выколотить, разворачивает без переделки, за всё время охоты усовершенствованных латунных гильз в обиходе было штук десять, больше делать не вдохновило, остальные так и лежат с далёких времён не востребованные.
Цитата: Варгес от июля 07, 2012, 19:07:22
Спасибо,а я об этом и не подумал.
если уж сверлить латунки, то под еврокапюль, его не разворачивает.
а вообще,при хороших пыж-контейнерах, например Н10 главпатрона, можно собрать магнум-патрон до 42 грамм и в 70 мм пластиковой гильзе, даже под звезду.
Цитата: bird6116 от июля 07, 2012, 20:16:14
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Где?
Цитата: sever от июля 08, 2012, 23:24:06
Цитата: bird6116 от июля 07, 2012, 20:16:14
А зачем огород городить, если можно купить латунки под жевело, которых в продаже полно,или поменяться с кем-нибудь на те, что под центробой (как-то я так и делал).
Где?
Как-то я этим вопросом не заморачивался, год назад пошел в магаз и купил (искал под центробой, не было, взял на обмен). Неужели сейчас такой дефицит? Доберусь до охотмага, посмотрю.
Кто-нить обрезал 76 мм гильзы до 70 мм?
Привезли мне сотню из РФ, но 76 вместо 70. Вот и чешу затылок, что делать - лень канцелярским ножом резать, да и ровный срез явно не получится.
Цитата: Baron от июня 04, 2014, 11:32:19
Кто-нить обрезал 76 мм гильзы до 70 мм?
Привезли мне сотню из РФ, но 76 вместо 70. Вот и чешу затылок, что делать - лень канцелярским ножом резать, да и ровный срез явно не получится.
Для образца ;)
http://www.xn--80adraxfadund4a4a6di.xn--p1ai/index.php?categoryID=1714
или вот
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/02/22/638076-obrezalka-dlya-gilz.html
Цитата: GAN от июня 04, 2014, 11:37:18
Для образца ;)
Саша, подаваться в кулибины ради сотни гильз ;D или покупать резак по стоимости превышающий в несколько раз сами гильзы ;D
Самый простой вариант махнуться с кем-нить.
можно изготовить приспособу типа такой. толщиной линейки можно регулировать длину обрезаемой гильзы.
у меня была приспособа для обрезки, сделанная по другому принципу, где-то канула в Минске, давал "попользоваться", если горько надо, попробую её найти.
Цитата: Baron от июня 04, 2014, 12:00:13
Цитата: GAN от июня 04, 2014, 11:37:18
Для образца ;)
Саша, подаваться в кулибины ради сотни гильз ;D или покупать резак по стоимости превышающий в несколько раз сами гильзы ;D
...
Ну вот так и ради сотни. :o Научишься резать, мы те ишчо сотню привезем ;D. Ну или будешь товарстчам помогать ;) ;D
Цитата: Baron от июня 04, 2014, 12:00:13
Цитата: GAN от июня 04, 2014, 11:37:18
Для образца ;)
Саша, подаваться в кулибины ради сотни гильз ;D или покупать резак по стоимости превышающий в несколько раз сами гильзы ;D
Самый простой вариант махнуться с кем-нить.
У Вас есть МЦ21-12.В комплекте его должна быть контрольная втулка для проверки длинны патрона-одеваете ее на гильзу и острым ножом по краю аккуратно обрезаете.Только она 65 мм-поэтому нужно наметить сколько обрезать на гильзе к примеру маркером.За 15 минут 100 гильз обрежутся элегантным движением 8)
Цитата: ИРМА от июня 04, 2014, 13:46:08
У Вас есть МЦ21-12.В комплекте его должна быть контрольная втулка для проверки длинны патрона-одеваете ее на гильзу и острым ножом по краю аккуратно обрезаете.Только она 65 мм-поэтому нужно наметить сколько обрезать на гильзе к примеру маркером.За 15 минут 100 гильз обрежутся элегантным движением 8)
МЦ брал с рук, даже без тормоза и колец, не говоря о ремкомлекте.
Спасибо, Михаил. 8) Теперь знаю в каком направлении копать, - буду изыскивать сей девайс у знакомых с МЦ.
Я обычным ножом на деревянной оправке отрезал от 76 гильз 6мм, элементарно.
Цитата: Baron от июня 04, 2014, 13:57:24
Цитата: ИРМА от июня 04, 2014, 13:46:08
У Вас есть МЦ21-12.В комплекте его должна быть контрольная втулка для проверки длинны патрона-одеваете ее на гильзу и острым ножом по краю аккуратно обрезаете.Только она 65 мм-поэтому нужно наметить сколько обрезать на гильзе к примеру маркером.За 15 минут 100 гильз обрежутся элегантным движением 8)
МЦ брал с рук, даже без тормоза и колец, не говоря о ремкомлекте.
Спасибо, Михаил. 8) Теперь знаю в каком направлении копать, - буду изыскивать сей девайс у знакомых с МЦ.
Все верно. Я, владея МЦ-хой, таким способом обрЕзал несколько сотен ремингтоновских гильз. Калибровочная втулка.
Она коротковата, поэтому одевал еще доп. кольцо перед тем, как вставить гильзу в оправку. Отрезал лишнее с помощью
обычного канцелярского ножичка (маленького, 10 мм шириной). получалось очень неплохо, и довольно быстро.
Если нет заводского, несложно выточить (обрезать, скорее) из водопроводной трубы подходящего диаметра на
необходимую длину.
До того, как купил Лии, пользовался этими гильзами. Они очень мягкие, закаткой отлично, до 5-ти раз получалось.
Теперь радуюсь, что при такой мощности, не обрезал все, имеющиеся 76-гильзы (куплено их было много)
После покупки МР-153, как нашел: заряжаю патроны, требующие максимальной амортизации (пыжей) для
ответственных охот.
8)
кто нибудь имеет опыт снаряжения(и использования на охоте) пулевых патронов в металлической гильзе с дымным порохом :-[ ! ? Поделитесь пожалуйста ! 8)
Цитата: Евгений от июля 23, 2014, 17:37:41
кто нибудь имеет опыт снаряжения(и использования на охоте) пулевых патронов в металлической гильзе с дымным порохом :-[ ! ? Поделитесь пожалуйста ! 8)
Не вижу смысла, так как после выстреля полминуты ничего не видно из-за облака дыма.
Оное как-бы -да, полминуты- не пол минуты, а секунд 10-15 видимость около "0", при значимом боковом ветре,меньше времени. Это не все момменты, на утренней и вечерней зорьке сноп огня на 3-5 метров, зверя-птицу почем-то очччЧЧч сильно огонёк пугает больше, чем звук выстрела.Звук от выстрела громкий, зверь-птица быстрее ориентируется откуда струляли...
Ну и "+" тож есть, скорости начальные меньше, давление на пулю-картечь меньше, летит стабильнее и точнее, по поводу навесок Воообще заморачиваться не стоит, что на банке написано то и сыпь. Резкость(по пуле) незначительно падает, до метров 50-60 не заметно!
Опять двадцать пять! Вопрос был задан:
Цитата: Евгений от июля 23, 2014, 17:37:41
кто нибудь имеет опыт снаряжения(и использования на охоте) пулевых патронов в металлической гильзе с дымным порохом :-[ ! ? Поделитесь пожалуйста ! 8)
а не видите Вы смысл в этом......
Подскажите владельцы 20 калибра: кто сколько "сокола" сыплет при снаряжении дробовых патронов и для какого ружья? Интересует соотношение снаряд/заряд. 8)
Цитата: dimonhunter от ноября 30, 2014, 19:02:10
Подскажите владельцы 20 калибра: кто сколько "сокола" сыплет при снаряжении дробовых патронов и для какого ружья? Интересует соотношение снаряд/заряд. 8)
24 грамма дроби на 1,4 грамма пороха. Зауер горизонталка восьмая модель 20 кал. и Браунинг Голд. 8) Манипулируйте с этими навесками, да по мишеньке постреляйте. ::)
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
БРАК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
очем люди думают когда пишут ?? [sos]
Карабин надо для таких случаев возить))))!
Цитата: Порсенский от декабря 04, 2014, 19:38:31
Карабин надо для таких случаев возить))))!
или копьё))))))
Цитата: пасечник от декабря 04, 2014, 18:55:42
очем люди думают когда пишут ?? [sos]
:o болтун - находка для шпиона
Цитата: dimonhunter от декабря 04, 2014, 18:34:38
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
Банальный промах. По касательной перьев настригли.
На таких дистанциях дроби №5 или №4,для белолобого Гуся, за глаза.
p\s Если не дополнять -Правильные замечания форумчан... Вы не боитесь, что после такой стрельбы, у вас стёкла в авто посыпаться могут?
Почему нельзя было выйти из авто и щёлкнуть "с подхода" -"как правильный охотнег" ;D .
В тот же день стрелял по утке 2кой метров с 25-30 -ситуация повторилась...тоже промах? :o
Не надо рассказывать про правильных охотников, дайте дельный совет. Я не писал что постоянно охочусь с машины, просто был такой случай(первый и может последний раз) А почему стекла могут повысыпаться если стволы наполовину были снаружи? Не пишите бред! [flood]
Цитата: shkval от декабря 04, 2014, 22:27:53
Цитата: пасечник от декабря 04, 2014, 18:55:42
очем люди думают когда пишут ?? [sos]
:o болтун - находка для шпиона
На видео сие действо никто не снимал, а теперь уже это просто треп...
Но вопрос остался [sos]
Цитата: dimonhunter от декабря 04, 2014, 18:34:38
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
Отец в 20к. сыплет 1.7 сокола. Причиной такого неудачного выстрела может быть низкое качество дроби (мягкая). Поясню почему 1.7 сокола: низкая обтюрация, вызванная применением заводских комплектующих для снаряжения патронов, следовательно ниже скорость снаряда, хуже резкость. Плюс мягкая дробь при прохождении дульного сужения деформируется, а у дроби не правильной формы хуже проникающая способность.
Цитата: dimonhunter от декабря 05, 2014, 07:30:32
В тот же день стрелял по утке 2кой метров с 25-30 -ситуация повторилась...тоже промах? :o
Не надо рассказывать про правильных охотников, дайте дельный совет. Я не писал что постоянно охочусь с машины, просто был такой случай(первый и может последний раз) А почему стекла могут повысыпаться если стволы наполовину были снаружи? Не пишите бред! [flood]
Уважаемый! Те стволы, что торчали на половину из окна, позже и узлом могут завязаться, но прежде - стекла высыпятся ;D
Цитата: RedFox от декабря 05, 2014, 10:13:48
Цитата: dimonhunter от декабря 05, 2014, 07:30:32
В тот же день стрелял по утке 2кой метров с 25-30 -ситуация повторилась...тоже промах? :o
Не надо рассказывать про правильных охотников, дайте дельный совет. Я не писал что постоянно охочусь с машины, просто был такой случай(первый и может последний раз) А почему стекла могут повысыпаться если стволы наполовину были снаружи? Не пишите бред! [flood]
Уважаемый! Те стволы, что торчали на половину из окна, позже и узлом могут завязаться, но прежде - стекла высыпятся ;D
Обоснуйте пожалуйста
Цитата: Старлей от декабря 05, 2014, 08:54:13
Цитата: dimonhunter от декабря 04, 2014, 18:34:38
на выходных был случай: еду вдоль поля с зеленкой, вижу белолобик сидит в метрах 20 от дороги...отъехал собрал ружье,закинул два патрона с 0-кой(1,5г. сокола; 25г. дроби),подъезжаю-сидит...с форточки по сидячему в грудь...перьев как с подушки, но подымается на крыло, вторым влет под перо примерно на такое же расстояние-опять перья во все стороны, а гусь улетел [wallbash] . Вот я и подумал...может мало пороха насыпал?
Отец в 20к. сыплет 1.7 сокола. Причиной такого неудачного выстрела может быть низкое качество дроби (мягкая). Поясню почему 1.7 сокола: низкая обтюрация, вызванная применением заводских комплектующих для снаряжения патронов, следовательно ниже скорость снаряда, хуже резкость. Плюс мягкая дробь при прохождении дульного сужения деформируется, а у дроби не правильной формы хуже проникающая способность.
...
Спасибо...есть еще нормальные люди [thanks]
Понравилось про наполовину "высунутое" -- думаю можно соединить с пятничной темой, добывив сноску про разводку глупых телок типа:
"...только наполовину, всего на 1/3 диаметра и разрешите проверить подходит ли ключ..."
Спасибо...есть еще нормальные люди [thanks]
[/quote
А остальные, ненормальные.?..а что не нормального они написали, а вы нормального сделали? Что так важен был факт наличия автомобиля, написать? И стрельбы именно с форточки? А ведь вас интересует заряд, вот и напишите стрелял за 25 метров и вот так получилось. Вас читают ВСЕ и кто понял, что этого делать нельзя, кто это знает, кто этого не знает и кто этого еще не понял. Спасибо.
Цитата: TRAP от мая 11, 2009, 10:56:44
Роясь в своих заховах, нашел картечный патрон в черной б\у пластиковой гильзе. Возраста лет под двадцать. Картечь вытряс, засыпал дробь №6. Взял на вальдшнепа.
Вместе с советской стендовой семеркой такого же возраста. Возраст пороха и капсюлей в обоих патронах был примерно одинаков. Выстрел из СССР произвел впечатление на окружающих своим грохотом. А вот выстрел из б\у гильзы добавил к этому грохоту еще и дымности.
Как - будто пальнул патроном с дымным порохом. Видимо, процесс разложения пороха в
немытой б\у гильзе идет быстрее.
Да, быстрее. Гильзы стрелянные лучше мыть. Тепло-горячая вода+сода. Заодно и развальцевать горячую. У меня неоднократно 2-х летние патроны в старой гильзе давали хлопок без выстрела, на капсуле. С новыми и покупными не было такого.
Цитата: krucha от декабря 05, 2014, 16:36:23
Цитата: TRAP от мая 11, 2009, 10:56:44
Роясь в своих заховах, нашел картечный патрон в черной б\у пластиковой гильзе. Возраста лет под двадцать. Картечь вытряс, засыпал дробь №6. Взял на вальдшнепа.
Вместе с советской стендовой семеркой такого же возраста. Возраст пороха и капсюлей в обоих патронах был примерно одинаков. Выстрел из СССР произвел впечатление на окружающих своим грохотом. А вот выстрел из б\у гильзы добавил к этому грохоту еще и дымности.
Как - будто пальнул патроном с дымным порохом. Видимо, процесс разложения пороха в
немытой б\у гильзе идет быстрее.
Да, быстрее. Гильзы стрелянные лучше мыть. Тепло-горячая вода+сода. Заодно и развальцевать горячую. У меня неоднократно 2-х летние патроны в старой гильзе давали хлопок без выстрела, на капсуле. С новыми и покупными не было такого.
Слабо верится, сам не проверял, но кажется, на Ганзе пишут, что б/у гильзы из спортинга
стирают в стиральной машине обычным стиральным порошком, вроде с двойным полосканием
и последующей активной сушкой.
Многолетних перезаряженных патронов не имею, максимум полгода, проблем не было.
8)
Цитата: alex-68 от декабря 05, 2014, 21:14:15
Слабо верится, сам не проверял, но кажется, на Ганзе пишут, что б/у гильзы из спортинга
стирают в стиральной машине обычным стиральным порошком, вроде с двойным полосканием
и последующей активной сушкой.
8)
да около 500 гильз из-под спортинга отстрелял на соколе. И мягкий пластик и по-толще,все без проблем, в чем подвох? Зачем мыть?
Был свидетелем несчастного случая.Егерь,ТОЗ-34,угодья.Стая бродячих собак.Расстояние метров 70.В стволах картечь и пуля.Выстрел (верхний ствол,картечь), практически сразу же второй (нижний ствол,пуля).Одна собака упала,остальные отбежали до расстояния 75-80 м.Егерь в азарте закидывает в нижний ствол вторую пулю, выстрел.Звук выстрела очень громкий, егерь упал на колени.Подбегаем.Вместо ладони - кровавое месиво.
В момент первого выстрела пулей отработал только капсюль, поражающий элемент вытолкнуло в ствол, т.е.пуля осталась в стволе.В результате второго выстрела - разрыв ствола 24 см ( под цевьём ),деформация запорного узла, оторвало 2 пальца.
Как стоящий недалеко, утверждаю, что первые два выстрела ( картечь и капсюль) у меня не вызвали никаких подозрений по поводу некачественного боеприпаса ( звук обоих выстрелов был практически одинаковый).
Было ещё пару подобных случаев, но без трагических исходов.Все с самокрутом.
На основании этого сделал для себя вывод, что возможно в самоснаряженных патронах невоспламенение пороха.Возможно,из-за остатков ранее используемых компонентов, либо ещё каких-то факторов.Для себя постановил следующее: использовать самокрутные патроны не старше 1-го года.Если есть остатки- жесточайше отстреливаются.
Цитата: trapper от декабря 05, 2014, 22:39:57
Возможно,из-за остатков ранее используемых компонентов.
достал 2 первые попавшиеся гильзы, едва уловимый запах сгоревшего пороха + шероховатость. Ничего "криминального" не вижу, подскажите зачем мыть? Может дело в истекшем сроке годности пороха?
Я не знаю, в чём там было дело.Я не химик - пиротехник.Я ничего не призывал стирать и мыть.Я рассказал случаи из личного опыта и какие для себя сделал выводы.Не более и не менее. 8)
Цитата: trapper от декабря 05, 2014, 23:05:14
Я не знаю, в чём там было дело.Я не химик - пиротехник.Я ничего не призывал стирать и мыть.Я рассказал случаи из личного опыта и какие для себя сделал выводы.Не более и не менее. 8)
Ну это понятно, может ответят читающие российские форумы, информация нужна для личного развития...
За что переживал, так это за осаленные войлочные пыжи. Попались жирные, клал на порох 2 толстые прокладки, через неделю разобрал патрон, - где-то 1мм прилегающего пороха к прокладке мокрый...
С детства было, как само собой, что старый патрон может дать осечку с выстрелом только капсуля. Собственно, в конце сезона остатки расстреливали все. Потом и сам пару раз столкнулся и именно с прошлогодним самокрутом. При этом ни с покупными (а попадались и более, чем 15-летние пару раз пачки), ни с самокрутом в новые гильзы, такого не происходило. Вроде даже в каком-то справочнике, или книге для охотника читал, что гильзы мыть следует. Поискав уже в сети, пришел к выводу, что остатки продуктов горения в гильзе ускоряют процесс разложения свежего пороха. Если заряженные патроны не планируется долго хранить ,то и мыть не надо. Но оно ведь не сложно.
А вообще, в основном пользуюсь покупными уже в основной массе. Самокрут делаю под какие-то особенные хотелки (широкий рассев по вальдшнепу и рябчику, патроны на "подальше" и пули). Но гильзы не выбрасываю, уже мешок скопился))). мало ли.
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=60
Читать мееЕЕедленно и вдумчиво! В неск местах есть описки, там где 2мм-4 мм, пару раз.
Для тех кто постоянно доказывает -"чым большы пороху тым рЭзчэ патрон"?
Как бы не так!
Уже писали...
Мыть гильзы желательно, если храните самокруты по 5 и более лет- не раз свой самокрут долёживался и до 6-8 лет, в стреляных гильзах-всё нормуль, Но капсуля евро и жевело.
Капсуля Центробой-да, боятся времени, лет 5-дальше частые осечки, Но со 2-го раза 9 из 10 выстрелят.
Что касаемо магазинных патронов и патронов снаряжённых в чистые гильзы -100 % хранятся до 10лет -без проблем, но вреалиях в разы дольше.
Много раз стрелял магазинными патронами с советских времён - до 20-30 лет сохрана и более-без проблем.
В этом году Первый раз 2 осечки на бумажных-магазинных патронах, 1 выстрелил со 2-го раза, второй с 4-го, капсуля -жевело обычные.
Что касаемо так называемых "пшиков" -слабых выстрелов+не сгоревшего много пороха=Отсыревают! Либо слишком "мокрые" осаленные пыжи замочили порох, снарядили сырую гильзу и т. д.
Это единственная причина!
Если продукты распада, в стрелянных гильзах "разЪедают" порох-будет громкий Бах! Но не как, не не качественный выстрел.
Я мою гильзы после полуавтомата поднимаемые с земли. В основном по причине грязи. Тёплая водичка в тазике, немного стирального порошка либо "Фэри". То что извлекаю руками из МР27 не мою. Так как стажа охоты не много утверждать, что что то случается с порохом в стреляных не чищенных гильзах сложно. Проблем за два годе не было. Да и стараюсь не накручивать много. Так же желательно что бы сейф для хранения боеприпасов был в сухом месте. У меня в кладовой возле труб отопления. Второе (если задуматься) как такое может быть, что самокрутные патроны хранятся пять лет? Зачем их столько?
Собрал как то много гильз(импортовые и российского производителя) по разу стрелянных весной после охоты россиянами. Естественно грязные. Залил водой с порошочком. На следующий день ополоснул, сушил на батарее. Через некоторое время заметил проступает ржавчина на донце. Думал, донышко латунное. Оказывается стальное с покрытием. Сейчас так не мою. Быстренько ополоснул, старой зубной щёткой внутри прошёл и сушить. Затем маслянистой тряпочкой протираю донце. Это так же помогает при калибровке , прогоняя через кольцо.
Вот что получается при стрельбе просроченными патронами: http://youtu.be/nXUUV0M0oWg
Цитата: napoleon-by от декабря 05, 2014, 15:41:44
Спасибо...есть еще нормальные люди [thanks]
[/quote
А остальные, ненормальные.?..а что не нормального они написали, а вы нормального сделали? Что так важен был факт наличия автомобиля, написать? И стрельбы именно с форточки? А ведь вас интересует заряд, вот и напишите стрелял за 25 метров и вот так получилось. Вас читают ВСЕ и кто понял, что этого делать нельзя, кто это знает, кто этого не знает и кто этого еще не понял. Спасибо.
[/Цитата: napoleon-by от декабря 05, 2014, 15:41:44
Спасибо...есть еще нормальные люди [thanks]
[/quote
А остальные, ненормальные.?..а что не нормального они написали, а вы нормального сделали? Что так важен был факт наличия автомобиля, написать? И стрельбы именно с форточки? А ведь вас интересует заряд, вот и напишите стрелял за 25 метров и вот так получилось. Вас читают ВСЕ и кто понял, что этого делать нельзя, кто это знает, кто этого не знает и кто этого еще не понял. Спасибо.
Просто я не просил оценить мой поступок...
Патроны, которыми стрелял были снаряженные меньше года назад и в новые гильзы! Наверное все таки мало пороха :(
Цитата: Старлей от декабря 07, 2014, 13:26:23
Вот что получается при стрельбе просроченными патронами:
На видео как раз-то отсыревший патрон!
Цитата: vladimir-013 от декабря 11, 2014, 00:25:29
Цитата: Старлей от декабря 07, 2014, 13:26:23
Вот что получается при стрельбе просроченными патронами:
На видео как раз-то отсыревший патрон!
Думаю, вряд ли. Так как было лето и патроны были заводские, правда старые и хранились в коробке в сейфе.
Был еще один наглядный случай: Стреляли старыми дробовыми патронами зимой по засыпанной снегом скирде соломы. Расстояние 35 метров (мерили на глаз) выстрел по звуку нормальный, но сноп лег ниже точки прицеливания, погрешили на стрелка. Но повторил еще раз выстрел старым патроном целясь в первоначальную точку - результат тот же. Для подтверждения выстрели свежим патроном, результат точка прицеливания в центре осыпи. Для себя сделал вывод, что бы не ломать мозг кто был виноват, патрон или руки кривые стреляю только свежими патронами.
И что б свежие не старели их надо в день закрытия сезона после [vodka] и спорим не попадешь в спичечный коробок за ....метров [shoot] [shoot] [shoot], но только не по бутылкам. :-[ ;) ;D
Цитата: Столинский от декабря 11, 2014, 09:37:52
И что б свежие не старели их надо в день закрытия сезона после [vodka] и спорим не попадешь в спичечный коробок за ....метров [shoot] [shoot] [shoot] , но только не по бутылкам. :-[ ;) ;D
дров на костер накрошить
Тоже вариант. ;D
Цитата: trapper от декабря 05, 2014, 22:39:57
Был свидетелем несчастного случая.Егерь,ТОЗ-34,угодья.Стая бродячих собак.Расстояние метров 70.В стволах картечь и пуля.Выстрел (верхний ствол,картечь), практически сразу же второй (нижний ствол,пуля).Одна собака упала,остальные отбежали до расстояния 75-80 м.Егерь в азарте закидывает в нижний ствол вторую пулю, выстрел.Звук выстрела очень громкий, егерь упал на колени.Подбегаем.Вместо ладони - кровавое месиво.
В момент первого выстрела пулей отработал только капсюль, поражающий элемент вытолкнуло в ствол, т.е.пуля осталась в стволе.В результате второго выстрела - разрыв ствола 24 см ( под цевьём ),деформация запорного узла, оторвало 2 пальца.
Как стоящий недалеко, утверждаю, что первые два выстрела ( картечь и капсюль) у меня не вызвали никаких подозрений по поводу некачественного боеприпаса ( звук обоих выстрелов был практически одинаковый).
Было ещё пару подобных случаев, но без трагических исходов.Все с самокрутом.
На основании этого сделал для себя вывод, что возможно в самоснаряженных патронах невоспламенение пороха.Возможно,из-за остатков ранее используемых компонентов, либо ещё каких-то факторов.Для себя постановил следующее: использовать самокрутные патроны не старше 1-го года.Если есть остатки- жесточайше отстреливаются.
И что, в стволе нашли две пули?
Хочу консультации бывалых.
Год отроду охотник. Пользую иж-27е. Гильзы пластик и латунь.
Вопрос по латуни.
Снаряжаю Сокол+2-3 прокладки10кл+опилки+прокладка +дробь +полиэтилен пробка.
Для эксперимента приобрел а Байкале пыжи местного ИП осаленые 5 и 10мм 10калибра. В процессе снаряжения выяснилось, что основной пыж(~10мм) сделан склейкой 2-х дополнительных и в месте склейки образуется твердый поясок, который никак не хочет заходить в латунь. Пришлось располовинивать и использовать схему: прокладка на порох +5мм осаленный пыж+прокладка +опилки+прокладка +дробь... Все составные 10 калибр.
Из многих статей в сети нет единого мнения о войлочных пыжах, их плюсах в латуни или минусах, соответствии их и дульному сужения чок/получок, которые в Иже выражены сильно, по отношению к диаметру "латуни".
Вопрос к практикам?
Как влияют войлочные пыжи давлением на нагрузку гильз и зауженных стволов типа иж-27 ?!
Нужно ли резать какие-то из них крестом, или у кого 27иж 12клб поделитесь схемой снаряжения латуни. [thanks]
Спасибо,
С Наступившим Новым 2015 годом :-X
зы. все, 8 утра сбор и поехали на зайчика пока снег не расстаял 8)
Разберитесь для чего необходимы пыжы вообще. И все станет ясно.
У мня не было ИЖ 27 12 к. ,но не вижу особой разницы между ИЖ 54 12 к.? Даж для пятизарядки Hatsan 12/76 калибра технология и комплектующие остались те же.
Войлочные пыжи самые лучшие-универсальные, среди существующих на рынке, лучше даж пластиковых- ибо на морозе, ниже -12-14, лопаются или крошатся на куски !
Я использую войлочные пыжи 10 калибра и картонки 10+12 калибра на порох(сначало 12 калибра, затем 10 калибра,для пластмассовых гильз) ни только в металических гильзах, но и в пластмассовых. Надрезать ничего не следует.
Навески пороха Сокола 2 грамма для 35 грамм дроби(по банке 2,3 на 35 гр дроби).
Порох Ирбис-Охота 35 1,9-35 грамм (по банке 1,95 на 35 грамм дроби).
Качество самокатных патронов, по резкости, превышает либо на том же уровне, большинство заводских российских патронов!
Цитата: Corvet от января 01, 2015, 12:12:40
Разберитесь для чего необходимы пыжы вообще. И все станет ясно.
давно разобрался, еще книги Сугробова/Кузьмина когда читал,
вопрос почему не входил основной, хоть забивай. Грешу на качество пыжей.
Вопрос второй был будет ли как-то перегружаться избыточным давлением стволы от того что стволы на моем Иже имеют сильное дульное сужение, по-сравнению с калибром латуни и пыжа 10клбра.
vladimir-013, [thanks] спасибо за совет.
Отстрел патронов с пыжом на слух показался лучше чем без него. На рождество после тропления русака, отстрелю для определения кучности и резкости разные свои схемы патронов в доску. Читал что пыжи разбивают дробовой заряд, нарушая кучность. Хочется проверить. Результатом поделюсь.
зы. Попробую нарыть еще неосаленных в каком магазе, может зайдут в латунь.
Цитата: Pirat от января 04, 2015, 14:25:18
Цитата: Corvet от января 01, 2015, 12:12:40
Разберитесь для чего необходимы пыжы вообще. И все станет ясно.
давно разобрался, еще книги Сугробова/Кузьмина когда читал,
вопрос почему не входил основной, хоть забивай. Грешу на качество пыжей.
Вопрос второй был будет ли как-то перегружаться избыточным давлением стволы от того что стволы на моем Иже имеют сильное дульное сужение, по-сравнению с калибром латуни и пыжа 10клбра.
vladimir-013, [thanks] спасибо за совет.
Отстрел патронов с пыжом на слух показался лучше чем без него. На рождество после тропления русака, отстрелю для определения кучности и резкости разные свои схемы патронов в доску. Читал что пыжи разбивают дробовой заряд, нарушая кучность. Хочется проверить. Результатом поделюсь.
зы. Попробую нарыть еще неосаленных в каком магазе, может зайдут в латунь.
дульные сужения вообще пыжей небоятся и давление у дульного среза уже небольшое совсем так что переживать нестоит. Войлок на мороз рулит и прокладки увеличенного диаметра ( когда пластиковую гильзу раздувает маленько) это тоже хорошо... Навеску на мороз стоит довести до той что на банке написано( это про сокол) сунар оставить на лето.
По мне проще привода взять чуть посовременней, не пирокаллодий-Сокол Менделеевский, не конверсионные вариации КПЗ, а то же всепогодный МВ-36 от BP ну и прокладку - контейнер на правильном П/Э со всеми допусками по вязкости того же BP или ГП.
В старину на мороз рекомендовали просто тонкий войлочный- дале сфагнувомый -- мегалегкий (в 2 раза легче ДВП) внутрь и еще тонкий войлочный и весь поршень, народ боялся жесткости догоняющих пыжей снижавших качество выстрела.
Были даже заводские вариации с пробковой крошкой и т.д. и т.п.
Стреляю дробью из латуни, пока что. Но думаю все же попробовать и полиэтиленовые гильзы.
На морозе все источники не советуют полиэтиленовые обтюраторы, ибо сужаются. Контейнеры полиэтиленовые отдельно думаю прокатывают всепогодно, но нужны для кучности больше.
Итак сделал рождественские отстрелы при морозе минус17 градЦ 8) Стрелял с упора крыши своей авто с 35м. Развесил три картонки на расстоянии метр, поэтому в мишеньку с №4 получилось стрелять чуть вправо.
Стрелял по том что было под рукой- не успел распечатать и склеить полноразмерные мишени.
Соединил полученные результаты в Photopaint с 16 дольной мишенью.
На картинках все описано и наглядно изображено.
Рассчет по формуле сделаю для себя, Коменты приветствуются. [flood]
Непонятно одно, куда полетела остальная дробь при такой кучности?
Кучность очень высокая если не ... №0 из чёка не полетел-прилетел "кусками", нет равномерности...
Потом взгляну остальные мишени...
Цитата: Ученый-охотовед от января 07, 2015, 14:39:53
По мне проще привода взять чуть посовременней, не пирокаллодий-Сокол Менделеевский, не конверсионные вариации КПЗ, а то же всепогодный МВ-36 от BP ну и прокладку - контейнер на правильном П/Э со всеми допусками по вязкости того же BP или ГП.
В старину на мороз рекомендовали просто тонкий войлочный- дале сфагнувомый -- мегалегкий (в 2 раза легче ДВП) внутрь и еще тонкий войлочный и весь поршень, народ боялся жесткости догоняющих пыжей снижавших качество выстрела.
Были даже заводские вариации с пробковой крошкой и т.д. и т.п.
пыжи контейнера бренда ГП на мороз очень соответствуют своему названию - г... Полное...хрупкие - у меня и весной при +10 один из трех разваливался( находил у окопа), так что не советуйте того чего не пробовали... А вот войлок , сокол 2.3 на 36 это работает на ура - проверено.
Цитата: vladimir-013 от января 08, 2015, 15:29:32
Непонятно одно, куда полетела остальная дробь при такой кучности?
Кучность очень высокая если не ... №0 из чёка не полетел-прилетел "кусками", нет равномерности...
Потом взгляну остальные мишени...
тоже вначале не понял. а потом... картонки то маленькие использовались- а то что мы видим уже виртуальная мишень и дырки в только в той части где была картонка... так что тут трудно судить, может ноль из чока не полетел, может ствол ( руки) извиняюсь кривые и самая гуща оказалась в стороне... я когда проверял патроны стрелял по заведомо большему листу а потом уж обводил кружки и тем не менее процентов10- 15 дробин улетало фик знает куда 8)
Картонка это размеры этого круга или есть какие-то поля? А то по центру оччень даже плотняком, а остальное куда провалилось сё равно НЕ понятно?
Такими патронами и на 70 метров можно шпулять...Если резкости в достатке!
То что отстрел на латунках эт правильно, так дешевше, если переводить эти отстрелы на пластиковые гильзы, можно смело прибавлять :
1. На завальцовке +7-10 % кучности + 7-10 % резкости.
2. На "звезде" +15-25 % кучности + 15-17 % резкости.
Проверено опытным путём 8) .
размеры круга стандартные - 75 см, а дырки в нем по размеру картонки т.е. меньше , поэтому и в молоке ничего нет... ну я так думаю ;) кучность нулевки из получока хорошая с резкостью могут быть проблемы но заясю хватит...35- 70 м не даст прямой зависимости в ухудшении кучности, кучность упадет раза в три при том что дистанция увеличилась только в два...
п.с. когда то давно, но не когда деревья были большими а когда пыж контейнер был нанотехнологией сшибающей все до 100 м)))) отстреливал патроны на них по стогу сена запорошенным снегом, в мороз -20 а то и больше, так вот разлет дроби номер ноль был в районе 30-35 см на 35 м, при этом лиса стрелянная этими патронами и раза три если не ошибаюсь умирать никак не хотела но была взята, что и повлекло этот отстрел...с тех пор только войлок зимой
Цитата: vladimir-013 от января 08, 2015, 20:55:23
То что отстрел на латунках эт правильно, так дешевше, если переводить эти отстелы на пластиковые гильзы, можно смело прибавлять :
1. На завальцовке +7-10 % кучности + 7-10 % резкости.
2. На "звезде" +15-25 % кучности + 15-17 % резкости.
Проверено опытным путём 8) .
я уже видел ваши исследования но не коментировал их... стоить заметить что это реальный результат при определенной навеске, пыжах, капсулях и температуре - все вполне реально, но на лицо факт что при завальцовке в вашем патроне не хватало давления форсирования, а оно может быть увеличено не только звездой но и банальным увеличением массы снаряда или капсуль помощнее применить... суть не в том, просто ваш рецепт с завальцовкой неработает, а с звездой все в норме. но если удалось получить хороший результат с завальцовкой к примеру мой зимний патрон на войлоке, то перекатав его звездой можно получить обратный вариант - резкость на срезе вырастет но не факт что на дистанции, а вот кучность ухудшится скорее всего. надеюсь доходчиво объяснил 8)
К слову об заводских ггггг...главпатронах ...Недавно зайчика стрелял с 45-50 метров с гггггг...главпатрона, №0 высочайшая скорост 34 грамма, звиздец+контейнер...Осыпь просто чудесная 3х3 метра(против 1,5х1.5 у других заводских и самокурта), зато аккуратненько так, равномерненько, но вот что не смог простить гэтай цудоунай марке патронов-ресссскость!
Попало в переднюю лапку, в мышцу, 1 дробина, вся иссечена, как будто кости стругала, хотя летела по чистому полю ни травинки, ни кустика, залезла на 1 см в мъясо-мышцу и была такова, ну да-кровила!
p\s Все контейнера при температуре ниже -10 крошатся и разваливаются на куски, после заводских патронов!
по латункам: стрелял ими только по уткам использовал два типа патронов - ближний бой №7 32 г войлок 2.3 сокола( до 30 м.80- 90% летальных выстрелов), дальний бой №4 34г. 2.2 сокола пыж контенер с развальцованной юбкой плюс картонных прокладок увеличенных под него, капсуль усиливал дымарем иначе плохо совсем горит порошок...даже дырочки сверлил дополнительные ( молодо зелено)
Цитата: j от января 08, 2015, 21:19:32
Цитата: vladimir-013 от января 08, 2015, 20:55:23
...
...но если удалось получить хороший результат с завальцовкой к примеру мой зимний патрон на войлоке, то перекатав его звездой можно получить обратный вариант - резкость на срезе вырастет но не факт что на дистанции, а вот кучность ухудшится скорее всего. надеюсь доходчиво объяснил 8)
Очень даже легко! Под каждое ружжо и погоду, типы снаряжения свои навески! 8)
Цитата: j от января 08, 2015, 21:27:16
по латункам: ... капсуль усиливал дымарем иначе плохо совсем горит порошок...даже дырочки сверлил дополнительные ...
Я тож это проходил ;)))...и развальцовку отверстия и снаряжаю латунки с центробоем тока с подсыпкой дымняка 8) .
Цитата: vladimir-013 от января 08, 2015, 21:24:03
К слову об заводских ггггг...главпатронах ...Недавно зайчика стрелял с 45-50 метров с гггггг...главпатрона, №0 высочайшая скорост 34 грамма, звиздец+контейнер...Осыпь просто чудесная 3х3 метра(против 1,5х1.5 у других заводских и самокурта), зато аккуратненько так, равномерненько, но вот что не смог простить гэтай цудоунай марке патронов-ресссскость!
Попало в переднюю лапку, в мышцу, 1 дробина, вся иссечена, как будто кости стругала, хотя летела по чистому полю ни травинки, ни кустика, залезла на 1 см в мъясо-мышцу и была такова, ну да-кровила!
p\s Все контейнера при температуре ниже -10 крошатся и разваливаются на куски, после заводских патронов!
купил ради пробы десяток таких но 000, ставил 4 м патроном на гуся, раз или два дошел до этого но без результата, но добытая дичь из него есть - кончались патроны на открытии на утку и у меня былав запасе пачка 8 ки в таких же синих гильзах как и эти 000. сбил утку 35-40 м, но сразу после попадания закрались сомнения что это 8ка - удар дроби был такой громкости как будто пулей попал... при ошкурке так и оказалось дырки (1 или 2 непомню) палец залезет, грудина разворочена, гематомы, навылет... стрелял правда с супергусем... но летом... кучность думаю фиговая должна быть - кароче ближний бой на козу
vladimir-013 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=3702) и j спасибо за коменты.
Мне как первогодку полезно мнения послушать.
Дымарь подсыпать не пробовал, да и нету, да и большинство советуют не задумываться над этим. Притом что осечек нет. Вот с навеской Сокола, именно для латуни думаю поиграться еще. Меньше 2г думаю не стоит, а вот по верхнему можно 2,4 попробовать.
Все что улетело в молоко не известно, потому как картонки маленькие были с собой. Теперь ошибку понял, сделаю отстрел в нормальном размере мишеней.Удивляет другое, по центровому кругу получается 0 и 2 из получока кучней пришли, в обход "теории" о кучности и сужениях.
Лучше всего по расчетам и субъективно прилетел №0.
№4 тоже вроде осыпало хорошо, но как-то левей пошло. И конечно, нужно доску сзади поставить для определения резкости.
зы. По-поводу пороха, да, есть мысли купить Ирбис Охота 35, но для латуни это "неоправданное расточительство". А с пластиковыми думаю работать иногда по зайке, где иногда нужна кучность на дистанции, да на загонных, где нужны более качественный и надежный патрон.
еще раз повторю, вполне возможно что ваш верхний ствол бьет несовсем по центру вот и весь парадокс (это предположение)
На счет сунара и латунок - незаморачивайтесь -он еще более привередливый к капсулям и морозу...и на соколе в сторону 2.0 гр. Лучше несмотреть, лучше оставте навеску 2.2- 2.3 ( по банке ) а погоняйте массу дроби в пределах 32-38
Пират, неужели Вы серьёзно намерены добиваться улучшения результатов на латунных гильзах? Неоспоримо, что патроны в пластике(бумаге) дают лучшие результаты. Нет, ну можно и под жевело расточить латунку, а смысл? Пластик переснаряжается не менее 5 раз. Цена центробоя и еврокапсюля почти одинакова. Латунке недоступны такие вещи как завальцовка и тем более заделка звездой. Т.е. увеличение давления при воспламенении пороха и как следствие его лучшее сгорание. Латунка это тупик и зря потраченное время. Переключите свою энергию на снаряжение патронов более современными способами. Моё мнение. Я на Ганзе нашёл три графика зависимости навески пороха,навески дроби давления в стволе, скорости дроби. Даже руководствуясь только этими тремя рисунками можно безпроблемно снаряжать дробовые патроны с различными вариантами под различные задачи.
Цитата: Pirat от января 09, 2015, 02:08:41
vladimir-013 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?action=profile;u=3702) и j спасибо за коменты.
...
Дымарь подсыпать не пробовал, да и нету, да и большинство советуют не задумываться ...Меньше 2г думаю не стоит, а вот по верхнему можно 2,4 попробовать.
...Удивляет другое, по центровому кругу получается 0 и 2 из получока кучней пришли, в обход "теории" о кучности и сужениях.
...
Лучше всего по расчетам и субъективно прилетел №0.
...
№4 тоже вроде осыпало хорошо, но как-то левей пошло. И конечно, нужно доску сзади поставить для определения резкости.
...
зы. По-поводу пороха, да, есть мысли купить Ирбис Охота 35, но для латуни это "неоправданное расточительство". А с пластиковыми думаю работать ...
Тогда по порядку:
1.Всегда пожалуйста.
2.Дымарь подсыпать(10-30 "зерён" пороха взависимости от размера) для патронов латунок с порохом Сокол-желательно, тогда ваши центробои ничем не будут уступать,по мощности, капсулям жевело и евро.
3.Я меньше 2 грамм пороха Сокол для 35 грамм дроби использую только на пробковых пыжах(винных) , как дармовых, порох сгорает идеально, навеску сокола 1,9 на 35 грамм дроби . Так как Пробковые пыжи загоняются с небольшим усилием в металическую гильзу, мороз пробка держит хорошо, ток кучность чутка хромает -10 %, по отношению к войлочным пыжам 10 калибра для латунок 12 калибра.
4. Завальцовываю обычным пластилинам, 2 картонных пыжа 12 калибра, 1 на дробь+пластилин(2 или 3 шара в диаметре 7-10 мм) +сверху подписанный картонный пыж(дата,навеска, тип пыжей, № дроби) и раскатать-вдавить и всё, не хуже стандартной завальцовки- держит такая "закруутка", при выстреле из соседнего ствола 20 и более выстрелов.
5. Чок всё ж для мелкой дроби-ничего удивительного. Хотя мой Иж-54 на "отлично" шпуляет и средней/крупной дробью №3-№1 и даже №0-с чока. С патронами №00 начинается абы што -кусками летит.
6.Всё ж ниша латунок это неответственные Охоты-просто идеально подходят Охоты на утку, но если осечек НЕТ, с центробоя, можно и по Зайчику, но я бы предпочёл латнукам пластиковые гильзы при Охотах на Зайца, Гуся и ответственные Охоты по копытам и крупным хищникам.
p\s Хотя сам добыл Зайцев, с латунок, приличную массу. Из-за худшей кучности проще попадать!
7.
Навеску пороха Сокол в 2,4 грамм -Опасно! Для вашего здоровья!Даж при применении навески 2,3 пороха Сокола на 35 грамм убьют ваше ружьё в разы быстрее.Применение навески пороха Сокол в 2,2 грамма(оптимально и максиамльно допустимо)-я сыплю -
40 грамм дроби на 2,2 Сокола (дальние выстрелы на 50 и за...по Зайцу,Гусю и т.д.), на войлочных пыжах 10 калибра. Это так называемый полумагнум на 70мм гильзе, с хорошей кучностью и резкостью.8.Порох Ирбис-Охота 35 для латунок бесполезен, худшей воспаменяемостью( но у меня на центробое +дымник всё ОК), из-за своей более высокой цены, резкость чуть хуже на около 7-10 %, но лучше кучность на 10-20 %. Но имеет смысл применения лишь для дальних и сверхдальних дистанций в 40-55 метров.
а я от себя добавлю что ничего страшного в навеске 2.4 нет, если масса снаряда небольшая, по сути сокол магнум порох только хреновый и если зарядить к примеру 2.4 на 30 г, получим аналог " высокой скорости"но чуть полегче... ружье разбивает не высокая навеска а высокое давление, а его можно получить и при навеске 1.7... сокол - "спящая красавица"- как то пробовал зарядить полумагнум а доступа к магнум порошкам тогда небыло и я попробовал навеску 2.0 -40 под контейнер - результат отрицательный, передоз. отдача конская звук тоже, кучности нет, эксперименты сразу свернул, вниз непошел может и зря, потому как совершенно случайно собрал пулевые патроны для начальной пристрелки коллиматора из всякой ненужной и бренно валяющейся комплектухи ( пули бреннеке одесского кооператива которые помнят усы буденного). для того чтобы не мучать себя отдачей да и пороха лишнего непалить решил навеску сделать 1.7, пуля весила 34 гр., форсаж же сделал максимальный. вот удивился я как стрельнул - больно... хронограф зафиксировал 420 м.с., пули в принципе для своей кривизны полетели вполне себе
так что мой совет держитесь золотой середины , но если хочется увеличить снаряд но навеску пороха надо уменьшать, а если он( снаряд) легкий и давление форсирования надо бы поднять а нечем ( как раз латунь) то можно и увеличить выше баночных особенно зимой, но это для стрельбы на коротке естественно.
п.с. встречал на охоте у реальных охотников такие варианты снаряжения патронов что озвучивать их на форуме просто бестактно , кажется что человеку не жалко не только свое ружье но и собственной жизни, тем не менее эти рецепты были предметом гордости их обладателей и соответственно результаты кое какие это приносило.
А кто использовал такие пробковые пыжи http://belhunter.by/?page=sub3&sub2=65&sub=42&cat=9 ? Лучше они войлочных или нет, как в мороз работают?
Цитата: Алексей Ш. от января 10, 2015, 00:00:44
А кто использовал такие пробковые пыжи http://belhunter.by/?page=sub3&sub2=65&sub=42&cat=9 (http://belhunter.by/?page=sub3&sub2=65&sub=42&cat=9) ? Лучше они войлочных или нет, как в мороз работают?
да они вроде хороши и даже лучше для смягчения удара по дробовому заряду во время выстрела. Но в магазах не видел. Вот
vladimir-013 вроде из пробок их мастерит, судя по диалогу. Была такая мысль, не знаю можно или нет?!
Цитата: Голова1970 от января 09, 2015, 13:02:41
Пират, неужели Вы серьёзно намерены добиваться улучшения результатов на латунных гильзах? Неоспоримо, что патроны в пластике(бумаге) дают лучшие результаты.
Да, я серьезно буду и сделаю это для своего ружья. В пластике больше шансов, если с умом, никто об этом не спорит.
ЦитироватьПластик переснаряжается не менее 5 раз. Цена центробоя и еврокапсюля почти одинакова. Латунке недоступны такие вещи как завальцовка и тем более заделка звездой. Т.е. увеличение давления при воспламенении пороха и как следствие его лучшее сгорание. Латунка это тупик и зря потраченное время.
Латунь перезаряжается раз 50, мне досталось "в наследство" штук 30 и будучи в РФ взял по 10тр еще 20. Цена центробоя как минимум в 2 раза меньше. Звезда мне на латуни не нужна, сейчас есть отличного качества полиэтилен. пробки. Давление и резкость проверю на неделе. Про зря потраченное время может писать только человек, который не занимается релодингом, а покупает готовенькое. А мне в удовольствие да и опыт какой никакой набирается.
Цитата: j от января 09, 2015, 08:37:20
На счет сунара и латунок - незаморачивайтесь -он еще более привередливый к капсулям и морозу...и на соколе в сторону 2.0 гр. Лучше несмотреть, лучше оставте навеску 2.2- 2.3 ( по банке ) а погоняйте массу дроби в пределах 32-38
спасибо, но больше 35гр как-то не хочется - ружье не новое, хочется год другой без шата пользоваться, да и не магнумовские стволы! На сегодня вешаю 2,2+32-33гр. Если "пристельную поляну" у нас доделают в районе, то к весне остановлюсь на чем-то между 2,2-2,3 + 32-35гр.
vladimir-013 Цитировать3.Я меньше 2 грамм пороха Сокол для 35 грамм дроби использую только на пробковых пыжах(винных) , как дармовых, порох сгорает идеально, навеску сокола 1,9 на 35 грамм дроби . Так как Пробковые пыжи загоняются с небольшим усилием в металическую гильзу, мороз пробка держит хорошо, ток кучность чутка хромает -10 %, по отношению к войлочным пыжам 10 калибра для латунок 12 калибра.
4. Завальцовываю обычным пластилинам, 2 картонных пыжа 12 калибра, 1 на дробь+пластилин(2 или 3 шара в диаметре 7-10 мм) +сверху подписанный картонный пыж(дата,навеска, тип пыжей, № дроби) и раскатать-вдавить и всё, не хуже стандартной завальцовки- держит такая "закруутка", при выстреле из соседнего ствола 20 и более выстрелов.
1,9 как-то совсем для ближних стрЭлов. Войлочный 10мм 10калибра тоже в такой натяг идет [cool] , что переживаю чтобы вышел :)
Закрываю латунь пробкой, по совету друзей. Сейчас продаются такие что заходят с большИм натягом, после выстрела из соседнего ствола нет ни намека на прослабление. 20000р за 200шт, пластилин или воск - не хочется возиться за такие деньги.
Цитировать5. Чок всё ж для мелкой дроби-ничего удивительного. Хотя мой Иж-54 на "отлично" шпуляет и средней/крупной дробью №3-№1 и даже №0-с чока. С патронами №00 начинается абы што -кусками летит.
у меня диаметр ствола к латуни сильно заужается. Склоняюсь к мысли что "разбивается" строй. Еще для чистоты эксперимента и уверенности отстрелю из пластика крупную дробь.
Цитировать6.Всё ж ниша латунок это неответственные Охоты-просто идеально подходят Охоты на утку, но если осечек НЕТ, с центробоя, можно и по Зайчику, но я бы предпочёл латнукам пластиковые гильзы при Охотах на Зайца, Гуся и ответственные Охоты по копытам и крупным хищникам.
Таки да, больше по перу и хочу их оставить. Пока расчетные билеты лишние не завелись. Осечка за все время была одна, вскрытие показало брак капсюля. Вообще бойки в ижах бьют "насквозь" [топор] .
Картечь и пули это без вариантов - только в пластик. Было закатано по пачке осенью в надежде на загонные, но... там где я был - зверь ходил мимо номера. Да и то редко. Кабана выбили почти, скоро и козы не останется :(
зы. Кстати, для ответственных выстрелов и охот тамже в РФ прикупил коробочку капсюлированных еврокапсюлем платиковых гильз по 1500р. После таких цен на боеприпасы в нащи магазы ходить грустно после.
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать? LEE-понятно. а еще что нить менее затратное?
Цитата: Сергей 75 от января 12, 2015, 13:19:56
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать? LEE-понятно. а еще что нить менее затратное?
а мот кто и чертёжик кинет?
Цитата: Сергей 75 от января 12, 2015, 13:19:56
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать? LEE-понятно. а еще что нить менее затратное?
под УПС-5. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=hzY1BNln9_s
вот чертеж http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63936&page=2&highlight=%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0
Цитата: Pirat от января 12, 2015, 01:47:23
спасибо, но больше 35гр как-то не хочется - ружье не новое, хочется год другой без шата пользоваться, да и не магнумовские стволы! На сегодня вешаю 2,2+32-33гр. Если "пристельную поляну" у нас доделают в районе, то к весне остановлюсь на чем-то между 2,2-2,3 + 32-35гр.
допустимое давление для 12 калибра(70мм) - 74 МПа.
Данные нашел на российском форуме, там специально отстреливали патроны, замеряли скорость и пиковое давление. Контейнер+звезда. Вот некоторые цифры.
Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Цитата: shkval от января 12, 2015, 18:39:23
Цитата: Сергей 75 от января 12, 2015, 13:19:56
А подскажите пжл, есть в природе приспособа какая донце гильз обжимать? LEE-понятно. а еще что нить менее затратное?
под УПС-5. Вот видео
вот чертеж http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63936&page=2&highlight=%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0 (http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63936&page=2&highlight=%D0%BE%D0%B1%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B0+%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0)
пасыбо учытел 8)
О! То, что доктор прописал!
гран мерси!
Цитата: shkval от января 12, 2015, 19:22:20
Цитата: Pirat от января 12, 2015, 01:47:23
спасибо, но больше 35гр как-то не хочется - ружье не новое, хочется год другой без шата пользоваться, да и не магнумовские стволы! На сегодня вешаю 2,2+32-33гр. Если "пристельную поляну" у нас доделают в районе, то к весне остановлюсь на чем-то между 2,2-2,3 + 32-35гр.
допустимое давление для 12 калибра(70мм) - 74 МПа.
Данные нашел на российском форуме, там специально отстреливали патроны, замеряли скорость и пиковое давление. Контейнер+звезда. Вот некоторые цифры.
Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Спасибо Вадим за труды, очень познавательная таблица!
А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?
Цитата: vladimir-013 от января 13, 2015, 20:57:26
А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?
Труды не мои, я просто интернет полапатил...
Дробь 40г "Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
Цитата: shkval от января 13, 2015, 22:10:13
Цитата: vladimir-013 от января 13, 2015, 20:57:26
А есть с более крупными навесками дроби на соколе, скажем в 38-52 грамма?
Труды не мои, я просто интернет полапатил...
Дробь 40г
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
да Молодец там кто-то http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html (http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html).
Я когда в охотники записался, тоже ее видел. Стараюсь придерживаться, не перегружать ружье. Но еще 4 месяца в рядах, поэтому в поисках "идеального патрона" для своих стволов.
Много всего интересного писал оружиевед Азаров из общества Арсенал.
В яндексе поиском можно накопать 8)
Не зря во многих публикациях(таблицах) берут за основу начальную скорость дроби 375 м/с. Всё что выше,к сожалению, не даёт значительного преимущества в убойности на "рабочих" дистанциях 35-50 метров. У дроби, особенно подвергшейся деформации при выстреле, очень низкий баллистический коэффициент, скорость падает довольно быстро. На 50 метров мало существенно попадёт в дичь дробь со скоростью 205 м/с или 195 м/с. Поэтому смысл снаряжать патроны гонясь за скоростью на дульном срезе выше тех же 375 м/с нет смысла. Так думаю.
http://zhevelo.com/ypregdenie.php
Неплохой сайт, по многим вопросам, только загвоздка в допущении применения слишком мелкой дроби по зверушкам...т.е согласно сайта можно дробью №7 на 30 метрах и кабана-больше попадёт ;D ...
Цитата: Голова1970 от января 15, 2015, 18:09:36
Не зря во многих публикациях(таблицах) берут за основу начальную скорость дроби 375 м/с. Всё что выше,к сожалению, не даёт значительного преимущества в убойности на "рабочих" дистанциях 35-50 метров. У дроби, особенно подвергшейся деформации при выстреле, очень низкий баллистический коэффициент, скорость падает довольно быстро. На 50 метров мало существенно попадёт в дичь дробь со скоростью 205 м/с или 195 м/с. Поэтому смысл снаряжать патроны гонясь за скоростью на дульном срезе выше тех же 375 м/с нет смысла. Так думаю.
довольно древнее убеждение, смысл в нем есть но 375 это маловато для нормального патрона... итальяшки натраивают обычно ( по их заявкам) на 400-410 м.с. для обычных патронов и это как правило самая кучная скорость, а если дробь пластилиновая то хоть на 350 запускай ничего хорошего не получится, дымарь разве что попробовать - там разгон очень плавный
Есть тут скользкий момент...
Я как-то вычитал в каком-то справочнике(электронном варианте) мол оптимально для мягкой дроби,коим является МП Поиск Рб, средне-максимальные скорости от 375-400 м/с и при скорости выше 420 м/с на 50 метрах, той же дробью №3 разница будет составлять в 10 % , т.е при более высокой скорости дробь будет быстрее терять резкость, что-то там про законы физики говорилось и т.д. и т.п...Проверил опытным путём и ...ужаснулся стабильно на 10-15 % более высокие навески пороха теряют в резкости на 50 метрах. Проверял тока на средней/крупной дроби от №3 до №0, дробь МП Поиск РБ.
А вот наткнулся на оригинал автора http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/10/18/639969-porohovyie-pyizhi-v-sovremennom-patrone.html (http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/10/18/639969-porohovyie-pyizhi-v-sovremennom-patrone.html)
там и про скорости для мягкой и твердой и много полезного для тех кто занимается снаряжением патронов. Рекомендую [cool]
Кстати посмотрел, всю дробь что брал в РФ есть феттеровская ШОМ - штампованая мягкая, другая вроде была но дороже. А вот та что у нас могилевская КОТ - катаная твердая, что в принципе лучше, только допуски по размерам ее грубее раза в 2 по госту. Так что на однородность можно забить.
Но смотрел как-то недавнее сравнение патронов Феттер, РИО и ТАХо https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4tQhHtjJ5E0 (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4tQhHtjJ5E0).
Так вот Феттеровские очень неплохие, хотя от партии к партии на всех производителей гонят. Поэтому я заряжаю сам и буду, только вымучу самую стабильную схему снаряжения и размер дроби определю любимый для моих стволов.
Всем ни пуха ни пера на выходных ;)
Влияние температуры окружающей среды,как то СКАЗЫВАЕТСЯ на допустимом давлении?
J:
"довольно древнее убеждение, смысл в нем есть но 375 это маловато для нормального патрона... итальяшки натраивают обычно ( по их заявкам) на 400-410 м.с. для обычных патронов и это как правило самая кучная скорость, а если дробь пластилиновая то хоть на 350 запускай ничего хорошего не получится, дымарь разве что попробовать - там разгон очень плавный"
К этому не стоит забывать о комплектации итальянских патронов. Не то что я не люблю наше отечественное, но в этом плане итальянцы "впереди планеты всей". Что не возьми капсюль, порох, пыж-контейнер...да всё качественнее отечественного.
Привожу данные из баллистического калькулятора. Хоть программка примитивная, но наглядность очевидна.
Дробь единица, 0,4 грамма. На дульном срезе: 375 м/с, энергия 28 Дж. 400 м/с, энергия 32 Дж
На 50 метров: 240 м/с, энергия 11,6 Дж. 247 м/с, энергия 12,2 Дж.
Как видно преимущества минимальные. На практике эти показатели вообще не отличишь. Так же учтём, что чем больше скорость,тем больше деформируется дробь.
тут про скорость не много 8)
https://www.youtube.com/watch?v=yhO5SuFdQiI
Цитата: Голова1970 от января 16, 2015, 20:31:13
Привожу данные из баллистического калькулятора. Хоть программка примитивная, но наглядность очевидна.
Дробь единица, 0,4 грамма. На дульном срезе: 375 м/с, энергия 28 Дж. 400 м/с, энергия 32 Дж
На 50 метров: 240 м/с, энергия 11,6 Дж. 247 м/с, энергия 12,2 Дж.
Как видно преимущества минимальные. На практике эти показатели вообще не отличишь. Так же учтём, что чем больше скорость,тем больше деформируется дробь.
все где то так - считать не буду... просто замечу что кроме резкости есть еще и кучность и на 375 скорее всего ее не будет, ниже вполне может быть и то не факт ( сужу по некоторым морозным выстрелам с феноменальной кучностью и никакой резкостью), а вот увеличение скорости иногда приносило и кучность и соответственно резкость - что ж плохого? комплектуха да решает, но к примеру у г.п. она вся типа от B\P, контейнера правда только на вид одинаковые ( пластик другой), дробь тоже явно не та , порох скорее всего оригинальный и что? - ничего общего, би пи оригинал перестреливал мой самокрут... сейчас правда на магнум порохе( сунар) и бипи контейнерах могу потягаться, дробь ссср правда но она тоже разного качества была, могилевская тоже есть и она не так уж и дурна.
Цитата: DazdraNarGon от января 16, 2015, 19:32:53
Влияние температуры окружающей среды,как то СКАЗЫВАЕТСЯ на допустимом давлении?
Одинаково заряженные патроны: от нуля и выше температурой воздуха в стволах почти не оставляют не сгоревшего пороха. Охотился в этом году -16 градусов, пороха в стволах довольно остаётся. Вывод очевиден. То что не сгорело, то и не дало давления при выстреле. Не даром на морозы рекомендуют добавлять 0,2 грамма пороха и переходить на более плотное снаряжение патрона.
Или вопрос был про ствол? От мороза меняется его максимально допустимое давление?
Зависимость давления от температуры воздуха.
Интересное сравнительное видео, про магнум патрон:
https://www.youtube.com/watch?v=xY0LY8hvjEc
Что о чём?Отстрелял по одному патрону на сомнительной дистанции и снял видео?!
Ну хоть человек не пытался стрелять на 50 метров. А то некоторые "уверенно" стреляют на 50 метров с 20 калибра картечью.
Ну если говорить о попытке,тогда да...
А почему нельзя стрелять картечью из 20-ки?
Я говорил про "уверенный выстрел" на 50! метров. Что весьма сомнительно.
Если возможен уверенный выстрел из 16-го,почему не возможен из 20-го?
Вообще ни с какого нельзя уверенно стрелять картечью на 50 метров. Это мнение множества форумчан. И моё то же. Была специальная тема. Хотя некоторые остались при своём мнении.
Дайте кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.
Цитата: Доктор!!! от января 17, 2015, 22:31:21
Дайте кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.
какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)
зы. калибра у меня 12 иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 00:00:57
Цитата: Доктор!!! от января 17, 2015, 22:31:21
Дайте кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.
какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)
зы. калибра у меня 12 иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 15:09:08
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 00:00:57
Цитата: Доктор!!! от января 17, 2015, 22:31:21
Дайте кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.
какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)
зы. калибра у меня 12 иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.
В 16-м калибре вешать 1,7-1,9 сокола, в нете в табличках можно глянуть и на Жевело.ком калькулятор есть.
В латунке меньшить с порохом не стоит, потому как Центробой не допаливает Сокол. А все остальное по схеме:
- капсюль ЦБ
- порох "Сокол" около 1,8 (на банке 2.3 для 12кб.)
- картонный пороховой пыж 2-3мм или пару картонных прокладок на дробь
- пыжы общей высотой около 2,5см (войлочные + ДВП), можно опилками недорого заменить [cool]
- картонная прокладка на дробь
- дробь около 28г
- заглушка-пробка полиэтилен
Все пыжи и прокладки 12калибра!
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 18:59:44
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 15:09:08
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 00:00:57
Цитата: Доктор!!! от января 17, 2015, 22:31:21
Дайте кто ссылку на ютуб по снаряжению латунных гильз, а то всё найти не могу. Заранее благодарю.
какие проблемы? сам занимаюсь экспериментами в этом направлении. Спрашивайте, уже наработки есть 8)
зы. калибра у меня 12 иж-27е (чок /получок 17,26/17,68мм)
Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.
В 16-м калибре вешать 1,7-1,9 сокола, в нете в табличках можно глянуть и на Жевело.ком калькулятор есть.
В латунке меньшить с порохом не стоит, потому как Центробой не допаливает Сокол. А все остальное по схеме:
- капсюль ЦБ
- порох "Сокол" около 1,8 (на банке 2.3 для 12кб.)
- картонный пороховой пыж 2-3мм или пару картонных прокладок на дробь
- пыжы общей высотой около 2,5см (войлочные + ДВП), можно опилками недорого заменить [cool]
- картонная прокладка на дробь
- дробь около 28г
- заглушка-пробка полиэтилен
Все пыжи и прокладки 12калибра!
Спасибо Пират!
А вот пару патронов залиты парафином, а как это и что?
Цитата: DazdraNarGon от января 17, 2015, 11:24:29
Что о чём?Отстрелял по одному патрону на сомнительной дистанции и снял видео?!
Cмысл в том, что при разных снаряжениях картечных питронов, можно добиться отличных результатов отстрела, на "неуправляемых" картечных патронах в 8,5 мм!
Но это понятно только тем, кто сам снаряжает питроны, много снаряжает, для Охоты!
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 21:31:15
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 18:59:44
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 15:09:08
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 00:00:57
Цитата: Доктор!!! от января 17, 2015, 22:31:21
...
...
Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.
...
...
А вот пару патронов залиты парафином, а как это и что?
В стандартном патроне (с оптимальными навесками пороха) -прыгает давление до допустимого, если навеска дроби не известна -расковыряйте и взвесте вес дроби, если норм -завальцуйте обратно. Если дроби -перевес по калибру, сделайте навеску дроби для 16 калибра
-2 грамма, этим вы уменьшите давление и отдачу от выстрела, если навеска пороха (предположительно) зашкаливает.
Можно пульнуть и так, на авось, но от синего плеча(от сильной отдачи), в лучшем случае, никто не застрахован.
Цитата: vladimir-013 от января 18, 2015, 22:11:16
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 21:31:15
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 18:59:44
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 15:09:08
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 00:00:57
Цитата: Доктор!!! от января 17, 2015, 22:31:21
...
...
Расклад прост. Реабилитировал я дедовское ружье (летом по амнистии сдал, а перед новым годом забрал). С ружьём естественно осталось и гильзы (16 калибр) и порох и пыжи да и ещё хрень какая то, но вот беда в том что снаряжать патроны желания ни когда не имел и пользовался только покупными, а тут после реабилитации ружья решил попробовать. Так сказать блатануть по снаряжать да и с латунок по пулять. Дед конечно же сам бы всему научил, да вот беда в том что я родился только через год после его смерти. Вот по этому и прошу совета.
...
...
А вот пару патронов залиты парафином, а как это и что?
В стандартном патроне (с оптимальными навесками пороха) -прыгает давление до допустимого, если навеска дроби не известна -расковыряйте и взвесте вес дроби, если норм -завальцуйте обратно. Если дроби -перевес по калибру, сделайте навеску дроби для 16 калибра -2 грамма, этим вы уменьшите давление и отдачу от выстрела, если навеска пороха (предположительно) зашкаливает.
Можно пульнуть и так, на авось, но от синего плеча(от сильной отдачи), в лучшем случае, никто не застрахован.
Спасибо Владимир, но вот зачем заливать парафином? Хотя раньше наверное по другому было ни как.
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
Цитата: vladimir-013 от января 18, 2015, 22:45:04
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
С Вами не спорю, но вот парафин залит с 1981 года - не трескается.
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 22:50:40
Цитата: vladimir-013 от января 18, 2015, 22:45:04
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
С Вами не спорю, но вот парафин залит с 1981 года - не трескается.
парафин это классика жанра. Да.если патроны стары то думаю можно ковырнуть посмотреть сколько пороха и дроби да и общее состояние. От старости порох вроде должен был прослабеть. Так что "бабахнуть" разок не помешает для полноты картины и страха там за синие плечи и щеки не бойтесь, нужно нормально "вложиться в ружье" и все будет ок. Так и вы сами знатете. ;)
Если этот кавбой стреляет зверя из под собаки,тогда дистанция еще объяснима.Если ему придется стрелять дальше 25 метров,в реалиях загонной охоты результат может быть плачевен!
Цитата: Pirat от января 18, 2015, 23:45:09
Цитата: Доктор!!! от января 18, 2015, 22:50:40
Цитата: vladimir-013 от января 18, 2015, 22:45:04
Что б дробь пыж хорошо держал, влагонепроницаемые , но есть недостатки 3-5 выстрелов и парафин начинает трескаться и высыпаться, немного попробывал-поэксперементировал. В латунках использую пластилин(для завальцовки)-держит отлично, выстрелов не боится.
С Вами не спорю, но вот парафин залит с 1981 года - не трескается.
парафин это классика жанра. Да.если патроны стары то думаю можно ковырнуть посмотреть сколько пороха и дроби да и общее состояние. От старости порох вроде должен был прослабеть. Так что "бабахнуть" разок не помешает для полноты картины и страха там за синие плечи и щеки не бойтесь, нужно нормально "вложиться в ружье" и все будет ок. Так и вы сами знатете. ;)
Напрасно. Абсолютна не боюсь...., тем более какой то ружейной отдачи ;)
[size=78%]. Просто напросто это для меня гордость так сказать раритет (их - патронов всего то пару штук). Спасибо откликнувшимся пацанам. [/size]
Цитата: DazdraNarGon от января 18, 2015, 23:56:28
Если этот кавбой стреляет зверя из под собаки,тогда дистанция еще объяснима.Если ему придется стрелять дальше 25 метров,в реалиях загонной охоты результат может быть плачевен!
С собакой и дебил стрельнёт того же зайца, а вот без собаки попробуй кавбой!
Зайца 8.5мм ОБЫЧНО ТОЛЬКО КАВБОИ И СТРЕЛЯЮТ!
Цитата: DazdraNarGon от января 19, 2015, 00:09:19
Зайца 8.5мм ОБЫЧНО ТОЛЬКО КАВБОИ И СТРЕЛЯЮТ!
Это к чему?
Цитата: DazdraNarGon от января 17, 2015, 11:24:29
Что о чём?Отстрелял по одному патрону на сомнительной дистанции и снял видео?!
Вот к ентому!
С латуни не стрелял, но мне видится разумным заряжать на первый выстрел латунь, а на второй полиэтиленовую. Так как от отдачи при выстреле с первого ствола дробь смещается и сдвигает дробовой пыж(растрескивает парафин) в гильзе во втором стволе. Кто стрелял? Так ли это?
В латунке на дробь ложу картонную прокладку, потом заливаю слой парафина 1-2 мм и когда начнет схватываться сверху- втарую подписаную и не сильно прижимаю, но так чтобы часть парафина вышла между прокладкой и стенкой гильзы . Нечего вроде не трескается и не выпадает.
купите пластиковые заглушки для латунных гильз и ставьте хоть в оба ствола. 2,3 сокола на 35 грамм дроби + войлочные не осаленные пыжи, не один зверь добавки не попросил. А вообще кому как нравиться.
Уще писали что порох при морозе не згорел, или капсуль авно или нет обтюрации.
латунные гильзы заряжал когдато лет 15 назад много и постоянно парафином заливал расшатывается трескается выпадает высыпается дробь. лудший способ закупорить на дробь прокладку 10 калибра кусочек пластилина и пальцем промазываешь по кругу край прокладки и гильзы на прокладке пишеш номер дроби. таким способом патроны тягаешь сезон и ничего не выпадает и не высыпается
После такого способа весь ствол пластилином загажен
Цитата: Ольгердович от января 19, 2015, 23:02:24
После такого способа весь ствол пластилином загажен
ошибаетесь. стрельните и посмотрите в ствол
Цитата: Голова1970 от января 19, 2015, 16:41:15
С латуни не стрелял, но мне видится разумным заряжать на первый выстрел латунь, а на второй полиэтиленовую. Так как от отдачи при выстреле с первого ствола дробь смещается и сдвигает дробовой пыж(растрескивает парафин) в гильзе во втором стволе. Кто стрелял? Так ли это?
Поддержу
Тужика
, сейчас есть хорошие заглушки полиэтиленовые. Раньше говорят были не очень, я в этом году брал на пушкина, 15 - ничего не расшатывается, стоит около 150-200р 1шт. Зачем мазать что-то пальцем и плавить свечи? На самом деле ружью от этого всего как и от пересыпания крахмалом лучше не станет ;)
Цитата: Pirat от января 20, 2015, 13:08:18
Цитата: Голова1970 от января 19, 2015, 16:41:15
С латуни не стрелял, но мне видится разумным заряжать на первый выстрел латунь, а на второй полиэтиленовую. Так как от отдачи при выстреле с первого ствола дробь смещается и сдвигает дробовой пыж(растрескивает парафин) в гильзе во втором стволе. Кто стрелял? Так ли это?
Поддержу Тужика , сейчас есть хорошие заглушки полиэтиленовые. Раньше говорят были не очень, я в этом году брал на пушкина, 15 - ничего не расшатывается, стоит около 150-200р 1шт. Зачем мазать что-то пальцем и плавить свечи? На самом деле ружью от этого всего как и от пересыпания крахмалом лучше не станет ;)
это сейчас заглушки раньше их днем согнем не найдеш вот и мудрили кто нашто горазд
На счет загаженого пластилином ствола - из личного опыта
Да и заглушки - пробки ищите высокие около 10мм, похожи на миниконтейнеры (видел сегодня на хоружей). А то сегодня видел короткие 5мм на пушкина15, так не пробовал, может они и не держат. Все же чем выше пробка тем больше площадь трения.
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так?
Через три дня сезон закончится, от скуки можно таким заняться. Целый февраль впереди. Больше нечем это объяснить. Картечь ещё понятно, но что бы с дробью так-непонятно. Очевидно, что вырастет высота дробового столбика в патроне и тем самым нижние дробины ещё больше деформирует. В итоге- Х.З. Так думаю. Проще кольцо Элея, если гонишься за кучностью.
Цитата: Pirat от января 21, 2015, 23:16:52
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так?
пробовал на 0000. монотонное занятие. стрелял на 50 метров. бумага разлетелась в метре от дульног среза. не впечатлило. можно попробовать конечно еще...но только от скуки
Цитата: shkval от января 23, 2015, 15:47:21
Цитата: Pirat от января 21, 2015, 23:16:52
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так?
пробовал на 0000. монотонное занятие. стрелял на 50 метров. бумага разлетелась в метре от дульног среза. не впечатлило. можно попробовать конечно еще...но только от скуки
от скуки можно и другим, особенно если этот способ неперспективен [vodka]
Цитата: Pirat от января 21, 2015, 23:16:52
вот так кто-нибудь пробовал?
или как так сделать, вроде где-то на ганзе была схема, вопрос надо ли оно так
Если ствол целиндр, то кое-что даст, если заморачиваться не лень. Если чок- получок, практически ничего. Так само, как с крахмалом +5%.
В кгиге Шишкина и Блюма все описано , расписано и доказано.Все параметры выстрела! И практически и теоретически! Зачем чтото изобретать?
Здесь редко кто книги читает,больше спецы в инете.
Цитата: юрa от января 23, 2015, 21:38:09
В кгиге Шишкина и Блюма все описано , расписано и доказано.Все параметры выстрела! И практически и теоретически! Зачем чтото
изобретать?
Вот когда запретят производить и пременять свинцовую дробь, а заначки кончутся, то поневоле изобретать прийдётся.
Цитата: змей от января 23, 2015, 22:12:13
Цитата: юрa от января 23, 2015, 21:38:09
В кгиге Шишкина и Блюма все описано , расписано и доказано.Все параметры выстрела! И практически и теоретически! Зачем чтото
изобретать?
Вот когда запретят производить и пременять свинцовую дробь, а заначки кончутся, то поневоле изобретать прийдётся.
К слову, там иэто описано, причем еще в 80х годах.
Странно. В 80-тых придумали, а современные со стальной дробью, от элит-производителей поражают дичь максимум на 30 метров с процентом подранков в 50. Как-то не стыкуется....
На закрытие сезона по зайцу на полочанах со сборной коммандой форума решил перестраховаться. Купил тонкостенные капсюлированные гильзы( феттер РФ) и с нормальными стенками (Чеди Фр).
Снарядил несколько патронов №3 и №1 - порох Сокол 2,25 + пороховой картонный пыж + войлок + опилки + картонка под дробь + дробь 33г + картонка на дробь + завальцовка без звезды.
Отстрелял кое-что на полочанах, кое-что 25-го. Вообщем целью провести полный матанализ не собирался, по пару выстрелов все же после латунок хотелось сделать. Что и представляю на обозрение.
Ружье старое ИЖ-27е стволы 18,2мм + чок/получок - отстрел дробью по 16 дольной мишени Заяц и Утка с 35 метров 8)
Стрелял с рук, больше для проверки осыпи и резкости, так что не казните за точность. По резкости - досочка сосна 10мм была за центровым кругом - во всех случаях на вылет!
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.
А где в Савейках столько утки?
Во сне.
Да, тут даже рассказы рыбаков отдыхают))))
Цитата: Порсенский от января 27, 2015, 07:54:59
А где в Савейках столько утки?
В Савейках уток нет. Зато Асьвейскае озеро рядом, плюс брат в Барабе. Но я до дичи не жадный, боле как 10 не стреляю, но и без 100 патрон не выезжаю. А если учесть, что я не одной охоты не пропускаю, то мне и 1000 патро на сезон мало.
Цитата: змей от января 26, 2015, 20:00:54
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.
Весной двумя стволами в день говаривали до 100, но обычно до 50 уходит патронов, по началу. как попадать начинаешь стабильно, то 30 достаточно. все же куда ж столько утки девать? ;)
Цитата: Pirat от января 27, 2015, 20:19:00
Цитата: змей от января 26, 2015, 20:00:54
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.
Весной двумя стволами в день говаривали до 100, но обычно до 50 уходит патронов, по началу. как попадать начинаешь стабильно, то 30 достаточно. все же куда ж столько утки девать? ;)
Раздаю всем желающим. Это моя любимая и коронная охота. Я ей болен, но лечится отказываюсь!
Цитата: змей от января 26, 2015, 20:00:54
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.
это еще впереди моих экспериментов. осенью не успел. На выставке надеюсь найду нужные, склоняюсь что-то от феттера или чедди. Может подскажете какие контейнеры на утку? Может зависит от диаметра канала стволов?
Цитата: Pirat от января 28, 2015, 22:39:47
Цитата: змей от января 26, 2015, 20:00:54
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.
это еще впереди моих экспериментов. осенью не успел. На выставке надеюсь найду нужные, склоняюсь что-то от феттера или чедди. Может подскажете какие контейнеры на утку? Может зависит от диаметра канала стволов?
я на утку к открытию использую дисперсант 32 для ближнего выстрела и БИО для второго, все №7, потом уже первый- дисперсант, второй - контейнер Н19.
после октября №5 все в контейнере. все под 32 гр на порохе G3000/32
Цитата: Pirat от января 28, 2015, 22:39:47
Цитата: змей от января 26, 2015, 20:00:54
Вполне приемлемо. Для зимы неплохо. А летом- осенью если на утку под тысячу патронов уходит стоит ли так заморачиваться. Полиэтиленовая гильза, контейнер, "звёздочка" и вперёд.
это еще впереди моих экспериментов. осенью не успел. На выставке надеюсь найду нужные, склоняюсь что-то от феттера или чедди. Может подскажете какие контейнеры на утку? Может зависит от диаметра канала стволов?
В России утку я стреляю исключительно итальянскими RC-4, в Беларуси "Феттером", пока лучшего ничего нет. На гуся заряжаю сам, вернее перезаряжаю кое-что по своему. "Магнум" от Ротвел на гуся хорош, но сюда их не в везёшь. А что за контейнеры , то я не представляю, что у Вас в продаже. У нас только какие-то непонятные стаканчики, непонятно кем изделанные.
Змей, интересно, что Вы переснаряжаете заводские патроны на гуся улучшая качество выстрела и при этом используете для других охот покупные патроны.
Есть простой и достаточно точный метод определения оптимальной навески пороха для ружья любого калибра - ВЕС СТВОЛОВ БЕЗ ЦЕВЬЯ В ГРАММАХ РАЗДЕЛИТЬ НА 80
0. Частное от деления и есть оптимальная навеска.
Выбор массы заряда пороха и снаряда дроби в зависимости от массы стволов ружья
Масса, г
[/t][/r][/t][/t][/t] стволов ружья
[/t] заряда бездымного пороха <<Сокол>>
снаряда дроби
1200
[/t] 1.5
25.0
1300
[/t] 1.6
27.0
1400
[/t] 1.7
29.0
1500
[/t] 1.9
31.0
1600
[/t] 2.0
33.0
1700
[/t] 2.1
35.0
1800
[/t] 2.2
38.0
1900
[/t] 2.4
40.0
2000
[/t] 2.5
42.0
2100
[/t] 2.6
44.0
2200
[/t] 2.8
46.0
Примечание: При снаряжении патронов для стрельбы пулями, картечью на морозе с температурой воздуха ниже минус 15°С массу заряда следует увеличивать: для легких ружей общей массой до 3 кг— на 5 %, а свыше этой массы — до 10 %.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Извиняйте, таблица по дурацки прикрепилась, но понять можно... :'(
Немного поясните, а там в уголке только для сокола, звиняйте.
Доброго дня ! Есть хорошая статья по определению оптимальных масс заряда и снаряда. Проверяли специально на "Соколе" и дымном №3.
Все написанное реально соответствует действительности. Попробую прикрепить файл. 8)
В теории всё правильно. В реалии же имеем что. Все стволы из разных металлов. Внутринее покрытие разное. Вес стволов при одинаковой длине тоже разный. К ПРИМЕРУ, у моего МЦ-8 для круглого стенда, ствол в полтора раза тяжелее чем у ИЖ-25 для траншейного. И "Сокол" сейчас, каждая партия как бы сама по себе. Или скажем вес стволов ИЖ-12 и ИЖ-27 ТОЖЕ РАЗНЫЙ, а длина одинаковая. Всё надо метотодом втыка подбирать.
Что-то я сразу не собирался, а оказалось очень интересно.
Выдержка вроде из классики Блюма и Шишкина,
Цитировать10 способов снаряжения патронов дробью и тестирование :
Таблица 37. РЕЗУЛЬТАТЫ ОТСТРЕЛОВ ДРОБОВЫХ ПАТРОНОВ 12-го КАЛИБРА (дробь № 6, масса — 32 г, температура 15°С)
Очень познавательный анализ для начинающих [document] файл выдержки внизу прикрепил [cool]
ps. В примечаниях очуменная подборка используемой литературы 8)
Проще да. Но всё же резкость проверяется проникновением сумарного колличества диаметров конкретного номера дроби. Если для одного и три отлично, то для другого и шесть есть очень плохо.
Было хорошее видио. Попробую найти.
Доброго дня! Согласен со Змеем в том, что каждое ружье требует индивидуального подбора снаряда-заряда и способа снаряжения в зависимости от того что хочет получить охотник в результате. Это бесспорно. Для разных охот нужен разный патрон. [shoot]
Цитата: HANKA от февраля 04, 2015, 09:57:38
Доброго дня! Согласен со Змеем в том, что каждое ружье требует индивидуального подбора снаряда-заряда и способа снаряжения в зависимости от того что хочет получить охотник в результате. Это бесспорно. Для разных охот нужен разный патрон. [shoot]
это понятно, есть варианты половинчатых зарядов, ну чтобы не 32-33гр дроби, а 24-28. Сейчас перед рябчиком и вальдшнепом колдую над формулой и коплектацией.
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте в контейнеры дисперсант.
Цитата: Голова1970 от февраля 05, 2015, 14:22:59
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте в контейнеры дисперсант.
это тоже вариант, спасибо. Про контейнеры, понятно, не забываю, но еще не определился какие у нас есть и какие пользовать. Притом что чок/получок у меня 17,2/17,7мм ;)
По резкости - досочка сосна 10мм была за центровым кругом - во всех случаях на вылет!
Хотелось бы поговорить по поводу резкости. Мне кажется, что при размерах дроби №3(3,5мм) и №1(4мм)-толщина доски в 10мм это не совсем чистый эксперимент, так как резкость считается хорошей, если на 3 и более диаметров. К тому же на выходе волокна могло просто выталкивать. Наверно, для чистоты эксперимента, доску нужно брать потолще.
Цитата: ЧИНГАЧГУК от февраля 05, 2015, 18:44:52
По резкости - досочка сосна 10мм была за центровым кругом - во всех случаях на вылет!
Хотелось бы поговорить по поводу резкости. Мне кажется, что при размерах дроби №3(3,5мм) и №1(4мм)-толщина доски в 10мм это не совсем чистый эксперимент, так как резкость считается хорошей, если на 3 и более диаметров. К тому же на выходе волокна могло просто выталкивать. Наверно, для чистоты эксперимента, доску нужно брать потолще.
Доска нужна сухая, сосновая, 20мм, плюс температура воздуха +20 +25. Растояние 35 метров. Штиль.
Цитата: Pirat от февраля 05, 2015, 14:19:10
Цитата: HANKA от февраля 04, 2015, 09:57:38
Доброго дня! Согласен со Змеем в том, что каждое ружье требует индивидуального подбора снаряда-заряда и способа снаряжения в зависимости от того что хочет получить охотник в результате. Это бесспорно. Для разных охот нужен разный патрон. [shoot]
это понятно, есть варианты половинчатых зарядов, ну чтобы не 32-33гр дроби, а 24-28. Сейчас перед рябчиком и вальдшнепом колдую над формулой и коплектацией.
Какие половинчитые? Зачем? Это только раньше по белке применяли.
В наших местах вальдшнеп попадает в зону стрельбы над дорогой на одну секунду. Стрельнёшь над деревьями и фигу найдёшь в сумерках в опавшей листве. Слышно далеко, но вскинуться, выцелить и выстрелить времени много нет. Тут речи нет о половинчатых зарядах. Надо мастером быть и так, что бы попасть. По поводу половинчатых зарядов моё мнение таково: Если нет быстрогорящего спортивного пороха, то на Соколе плотное снаряжение, еврокапсюль, только звезда.
Цитата: Голова1970 от февраля 05, 2015, 14:22:59
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте в контейнеры дисперсант.
Дисперсант, который у нас в продаже ужасного качества и не дает требуемого результата, осыпь восьмеркой. Для нормальной осыпи надо разделять прокладками дробь или делать крест для разделния дроби.
Плотность «просто» сосновых досок может отличаться в разы в зависимости от разных кондиций: условий произрастания дерева до распила, содержания влаги, естественной сушки или технической, смолистости, времени хранения, влажности хранения, температуры хранения. Очевидно, что доски с разной плотностью дадут разную глубину пробития одинаковым патроном. Также будут разные результаты пробития досок радиального и тангенциального распила.
Если для отстрела не брать каждый раз доски из заранее специально отсортированной пачки по признакам одинаковых условий произрастания, совершенно одинакового распила и совершенно одинаковых условий хранения, то на глубину пробития будет кроме скорости дроби заметно влиять плотность древесины. Польза от такой оценки даже для себя – ничтожна, потому что ничего, по сути, толком не оценивает.
Выражаясь деликатно, сегодня способ кроме улыбки ничего не вызывает. Никого не хотел задеть замечанием, но если кому нужна объективная оценка скорости, то этот архаичный способ при подходе «взял пару досок в сарае» не годится. Нужен какой-то другой - стабильный и, главное, однородный материал.
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!
Цитата: vladimir-013 от февраля 09, 2015, 13:56:12
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!
Лихо.
Цитата: Corvet от февраля 09, 2015, 14:35:29
Цитата: vladimir-013 от февраля 09, 2015, 13:56:12
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!
Лихо.
Очень грамотно. Во всяком случае лучшего способа пока ещё никто не предложил.
Цитата: Старлей от февраля 09, 2015, 11:04:36
Цитата: Голова1970 от февраля 05, 2015, 14:22:59
Пират, не колдуйте. Стреляйте обычным зарядом 32 грамма, применяя ДС цилиндр. Если постоянные ДС(чок-получок), то снаряжайте в контейнеры дисперсант.
Дисперсант, который у нас в продаже ужасного качества и не дает требуемого результата, осыпь восьмеркой. Для нормальной осыпи надо разделять прокладками дробь или делать крест для разделния дроби.
Вот, эт уже дельное предложение. Я тоже пока кто-то проверенный контейнер не предложит россыпь прокладками думаю регулировать.
Про половинчатые это образно. В стандарте 12калибра 7ки порядка 350дробин. Думал немного облегчить патрон, но раз вы настаиваете ;) .
Видел в одном крае РФ президент общества ОиР специально ездиет с 20кл на вальша. Улыбаясь что и ему нужно шанс дать. Спортсмен наверное.
До покупки пыж контейнеров - дисперсантов пользовался крестами отрезанными от поршня одноразовых шприцов. По бумаге не отстреливал. Шприцов разной кубатуры много, и поршня с различными крестами можно подобрать какие угодно.
Дисперсант-гуаланди продает на форуме Митяй. Я у него брал, раньше брал у него дисперсант-главпатроновский, осыпь шикарная. Гуаланди еще не проверял
чем такой пыж от гуаланди хуже обычного контейнера с куском штока от шприца?
стреляю такими регулярно, до 20 м только нужно направить в строну птицы...
Митяй подскажите, пожалуйста , результаты отстрела:
1.разлёт на 10 метрах?
2.разлёт дроби на 15 метрах?
3. разлёт дроби на 20 метрах?
А то вот мучаюсь, по старинке, картонками(перекладываю дробь)-хлопотно это, пусть и дёшево :( ...
У мня разлёт примерно на 70-80 см на 20 метрах при дроби №7, при 4-х прокладках и завальцовке...Так приятно струлять куропаток и не разбивает и особо тщательно целится не надо.
Дальше 30 метров -бесполезно стрелять, осыпь метра 1,5-2.
Цитата: Corvet от февраля 09, 2015, 14:35:29
Цитата: vladimir-013 от февраля 09, 2015, 13:56:12
Сосновые доски стреляю одни и теже, дырки ток замазываю пластилином-поэтому с качеством дерева, и сомнениями в резкости, у меня нет!
Лихо.
Из серии 15-20 выстрелов(дробью №3-№0) по одной сосновой доске, мжет 2-4 дробинки попадали в готовую "воронку"...
Владимир 013, у вас есть возможность закрутить цилиндр в ружьё. Дисперсант Вам не нужен. Дисперсант снимает проблему кучной осыпи у ружей с постоянными чоками.
Как бы да, но у меня 2 ружжа, это раз.
На Зайца я ставлю получок- либо 1/4 чока -с 10-20 метров быстрее промажешь, но и кур стреляю , первых 2 патрона ставлю с дробью № 7, поэтому нужен дисперсант! Это два.
Когда кур закрывают, для Зайца сё равно ставлю 1-й патрон с дробью №4 с самодельным "дисперсантом".Что б на 15-25 метрах было приличное "облако" из дроби.Это три.
p\s Магаз патроны с контейнером и звездой струляют на 20-25 метров, с мелкой дробью, "облаком" дроби размером всего с баскетбольный мячик-попасть по любому сложновато!
Зачем напрягаться? Поставил дисперсант и решил проблему близких налётов/подъёмов...
От главпатроновского дисперсанта осыпь восьмеркой. Стрелял из МЦ 21 12, полный чок.
Цитата: vladimir-013 от февраля 11, 2015, 19:42:16
Митяй подскажите, пожалуйста , результаты отстрела:
1.разлёт на 10 метрах?
2.разлёт дроби на 15 метрах?
3. разлёт дроби на 20 метрах?
А то вот мучаюсь, по старинке, картонками(перекладываю дробь)-хлопотно это, пусть и дёшево :( ...
У мня разлёт примерно на 70-80 см на 20 метрах при дроби №7, при 4-х прокладках и завальцовке...Так приятно струлять куропаток и не разбивает и особо тщательно целится не надо.
Дальше 30 метров -бесполезно стрелять, осыпь метра 1,5-2.
вот мой отчет об отстреле патронов
http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?p=74125 (http://www.forum.ohota.by/viewtopic.php?p=74125)
Очччень познавательно-удивлён ширине осыпи, сильно удивлён, думал скромнее гораздо...
Спасибо за ваш опыт 8) .
вот подготовил патрончиков к вальдшнепу, традиционно №9 на дисперсанте, №7 на БИо (раритетные папковые гильзы от спортивных спортинговых патронов), №7 в контейнере Н21 к концу сезона для дальних выстрелов. Прессование на Ли с дожимом монеткой, докрутка на ручной закрутке.
,
Митяй не думали на последнюю станцию эту монетку самую прикрутить? Либо всё же надо за два этапа? У меня порой толстостенные гильзы выворачивает назад звезду через день.
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке Lee load-all 2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже закусует.
Цитата: Grave от февраля 17, 2015, 22:57:08
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке Lee load-all 2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже закусует.
А Вы рецептик своего патрона скиньте,может народ и подскажет
Цитата: Grave от февраля 17, 2015, 22:57:08
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке Lee load-all 2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже закусует.
У меня бывало по 2 причинам: неподходящая навеска дроби для этого контейнера(менее 10мм для закрытия звезды) и слишком мягкая ножка амортизатора(главпатроновский, 4 лепестка) + слишком большое прикладываемое усилие
Цитата: shkval от февраля 17, 2015, 23:06:07
Цитата: Grave от февраля 17, 2015, 22:57:08
Кто подскажет? Почему при зарадке 76 гильз на станке Lee load-all 2 дробовых патронов. Заламует гильзу возле юбки? Да и места в гильзе много остается зведа тоже закусует.
У меня бывало по 2 причинам: неподходящая навеска дроби для этого контейнера(менее 10мм для закрытия звезды) и слишком мягкая ножка амортизатора(главпатроновский, 4 лепестка) + слишком большое прикладываемое усилие
А может гильзы уже на 2-3 перезарядку пошли?
Гильзы новые.
Сразу начал порох ирбис магнум 2.35 пиж контейнер и 40 грамм дороби. 2) 2.3 порох проклада деревоволокнистый пыж и контейнер сверху а в него 40 грамм дроби, и все ровно много гильзы остается может кто подскажет что за начинку и в какой последованости укладывать в гильзу. Сори за глупые вопросы но я первый раз работаю с этим чудо станком.
забейте в ю тубе станок ли, там много интересного,по поводу сминания могу предположить что сильно давите,а если звезда проваливается во внутрь, добавьте пару прокладок,и сколько остается места для звезды??
1.5-2 см это на вскидку глазом.
Цитата: Grave от февраля 17, 2015, 23:21:32
Сразу начал порох ирбис магнум 2.35 пиж контейнер и 40 грамм дороби. 2) 2.3 порох проклада деревоволокнистый пыж и контейнер сверху а в него 40 грамм дроби, и все ровно много гильзы остается может кто подскажет что за начинку и в какой последованости укладывать в гильзу. Сори за глупые вопросы но я первый раз работаю с этим чудо станком.
У меня самая примитивная "звёздочка" 70-тых годов, тоже бывает юбка сминается. Так я просто два калибровочных кольца ставлю и нормально. Толщина древ. пыжа может недостаточна? Навеска в 40гр, это уже полумагнум.
Ну так я и хочу попробывать зарядить полумагнум. 70 гильза все ок. А тут захотел попробывать и не как. [wallbash]
www.youtube.com/watch?v=9CFdooAMtXA, посмотрите есть пару моментов интересных, в данном случае мне кажется что высота пыжей завышены, от того звезда" напряжена" не закрывается ,как надо.....
Сминание гильзы по сходит при неправильно подобранном пыже, соотношение навесов пороха и дроби, при низком и жестком амортизатора. У меня так было на пыжах Барс, и гильзу мяло и звезду выдавливало. Убавлял навеску дроби..
Монетку добавляю для более высокого и четкого буртика, чтоб потом можно было позкрутить.
Александр (Голова), позвони мне, разберемся в чем причина выдавливания, мой предвариельный вердикт - высокий пыж.
Митяй, спасибо если не разберусь, позвоню. На одних и тех же пыжах мягкие гильзы хорошо. Жёсткие бывает раскрываются. Видно надо чуть больше расстояние оставлять под звезду, использовать Сунар35, что бы звезду чуть во внутрь сминало. А так идеально использовать заводские гильзы по разу стрелянные. Звёздочка супер.
Проба понижения кучности боя дробью ружья ИЖ-27е ствол 18,2мм (получок 17,7мм/чок 17,2мм)
8)
Перед весенним сезоном, который все же первый у меня, хочется немного разобраться в некоторых вопросах по решению понижения кучности своего дробовика. Зимой, после "дедовского" снаряжения (без концентратора контейнера) и проверки кучности дробью №3, №1, понял что повышать кучность в получоке и чоке смысла нет. >70% на 35 метрах это даже много.
Доп расходы и вопросы по контейнерам решил оставить владельцам "цилиндров".
Единственный, который вызывает интеьючется типа Био. Его оставим на потом, на осень.
Так как я, по совету "товарищей" [beer] , решил все же весной по перу работать из дармовых латунок. Притом что капсюли ЦБ лежат и ждут когда их запрессуют.
Значит, проверяем теорию на практике,
берем латунь и пытаемся уменьшить кучность дроби разделением заряда на три части поперечно перекладывая дробовой картонной прокладкой два раза = Сокол 2,3 + пыж на порох + набор пыжей + прокладка под дробь + дробь 10+10+12гр + полиэтилен пробка [cool]
Дробь №6 и №7.
Ах да, стрельбал по милиметровке 80*60см, поэтому верх и низ неполный получился, но подтверждение теории видно невооруженным глазом, благодаря нехитрым фотопрогам.
7-ка немного левей "осыпалась", центр осыпи не стал выравнивать для "чистоты эксперимента". Хотя, конечно разовые выстрелы таковым не являются.
Выводы:
данный способ действует [applauds] и Даже неплохо.
Добился снижения кучности до 20-30% , что ниже чем у цилиндров.
Сгущение к центру говорит о том что 35 метров это желательный предел для такого патрона.
По-моему мнению такое снаряжение нужно применять для стрельбы до 30м.
Равномерность немного некрасивая, по теории 4:1 даже неудовлетворительная, но попадание нужных 3-4-5 дробин в тело обеспечено. На мишени получилось порядка 8 дробин по перу со ствола!
На более близком расстоянии, а думается так оно и будет весной по утке и вальшу, наши шансы возрастут 8)
зы. конечно на крякающих дробь нужно выбирать потолще ;)
Шо и дымарь в латунку не подсыпал?
Цитата: YaDuha от марта 04, 2015, 08:54:03
Шо и дымарь в латунку не подсыпал?
Дымарь в магазах не встречал, притом
дымарь по последним "секретным" данным авторитетных товарищей под капсюль подсыпать не нужно ;) , и так все хорошо летит. По резкости разницы между этими латунками и патрона пластик+еврокапсюль+пыж-контейнер (2,3 сокола + 32дробь) замечено не было. Разницу смотрели в одной и той же сосновой доске.
Понял. Да, дымаря в охотмагазах нет,уже лет надцать наверно, но составляющие в магазине для садоводов агародников есть.
Может кто сталкивался? После отстрела патронов(самокрутов) при температуре +5, с использованием пыжа био гуаланди, все найденные пыжи были с лопнувшим нижним абтюратором( трещина сквозная, аж до амортизатора). Навеска пороха была от 2 до 2,3г Сокола, снаряд-35г.Резкость не пострадала-была процентов на 20 выше заводских. Абтюраторы обычных пыж-контейнеров со стаканчиком не лопались (при прочих равных условиях) Задаюсь вопросами: 1.Брак ли это? 2.Что будет с этим пыжом при хорошем морозе?
Предполагаю что ломает его на выходе за дульный срез, но там же ещё продолжается действие пороховых газов. Почему не пострадала резкость? И на сколько сильно действие газов за дульным срезом? Вопросов больше чем ответов.
Визуальное ощущение -это мнимое чувство!
К физике ближе-точной науке, для измерения резкости патронов-сухие сосновые доски!
p\s Если у вас пластик лопается при +5, на морозе будет превращатся в пастиковую "муку"-как повлияет на резкость ? Выдвигать можно много гипотез, конечно это не здорово, однозначно качество пластика обтюраторов -ггг..вно, но точно ответят тока сухие сосновые доски.
35 грамм дроби при разгоне в стволе начинают весить 1,5 тонны. Может и ломает где ближе к дульному срезу.У био пыжа самый "обтюрирующий" ::) обтюратор. По крайней мере сколько я пыж-контейнеров видел. Другие может через себя немного перепускают газов и не лопаются. Раз резкость не страдает, чего думать. Был ли не сгоревший порох в стволе? Как заделывали дульце гильзы?
Цитата: YaDuha от марта 04, 2015, 11:30:41 Да, дымаря в охотмагазах нет,уже лет надцать наверно, но составляющие в магазине для садоводов агародников есть.
Полно данного продукта
В России да, полно! Но мы не в России.
Проверка боя ружья ИЖ-27 дробью № 5 и №7, стволы 18,2мм [/color](получок 17,7мм/чок 17,2мм)
(http://belhunter.org/forum/Smileys/default/cool.gif)
После проверки способа раскучнить дробь прокладками от 4 марта, хочется увидеть что будет с обычным снаряжением.
Значит, проверяем кому интересно снаряжение в латунь,
берем латунь Сокол 2,3 + пыж на порох + набор пыжей + прокладка под дробь + дробь32,4 гр + полиэтилен пробка.
Дробь №7. Получилось проверить только получок.
Но, все видно невооруженным глазом:
кучность вырастает вдвое - 19 против 44 (61 против 150 дробин в круге 750мм) ! ;)
Сгущение к центру почти 2. Что позволяет надеяться на хорошую осыпь метров на 40.
Вопрос нужно ли такое расстояние при охоте на вальдшнепа. Что-то я таких высоких деревьев не видал.
А по утке все же 4-5ку думается будем пользовать. Фото ниже.
А это для водоплавающих и крякающих испытывалось.
Дробь №5. Латунь и все остальное стандарт.
Что увидел, кучность как по паспорту 60%, даже удивительно ровно из обоих стволов. Равномерность нравится. Из чока понятно из теории сгущение к центру больше, т.е. на 40м еще хватит. Учитывая что я не снайпер, то патрон хороший для своих целей и расстояний.
Можно не заморачиваться с 4-кой в чок, а ложить 5-ку в оба ствола. 8)
Притом что из пластиковой гильзы результаты будут лучше.
Цитата: vladimir-013 от марта 11, 2015, 23:04:30
Визуальное ощущение -это мнимое чувство!
К физике ближе-точной науке, для измерения резкости патронов-сухие сосновые доски!
Я не отношусь к той категории людей, которые оценивают резкость "визуальным ощущением". Я лишь сравнивал резкость самокрутов и магазинных, а для этого на мой взгляд лучше всего подходит МДФ (более однородного доступного материала я не знаю). Повторяю: я не оценивал резкость, я её сравнивал. По поводу досок, вон Пират не даст соврать, метод абсолютно не объективный. Есть прибор специальный для этого.
Цитата: Голова1970 от марта 11, 2015, 23:06:16
35 грамм дроби при разгоне в стволе начинают весить 1,5 тонны. Может и ломает где ближе к дульному срезу.У био пыжа самый "обтюрирующий" ::) обтюратор. По крайней мере сколько я пыж-контейнеров видел. Другие может через себя немного перепускают газов и не лопаются. Раз резкость не страдает, чего думать. Был ли не сгоревший порох в стволе? Как заделывали дульце гильзы?
В стволах пороха не было. Дульце завальцовывал.
Значит Вам повезло-подобрали идеальное сочетание компонентов патрона. А кто сказал, что нельзя что бы лопалась? Если осыпь равномерная(а равномерная ли осыпь?), резкость хорошая, пороха не сгоревшего нет,всё- цель достигнута. На полиэтилен надо Сокола сыпать 2,1 грамма.
Цитата: YaDuha от марта 11, 2015, 23:14:05
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?
Цитата: VAVAN от марта 12, 2015, 23:23:12
Цитата: YaDuha от марта 11, 2015, 23:14:05
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?
таки нет, но там только через знакомых граждан РФ можно купить,- нашему брату из РБ не продают пороха и патроны >:(
Цитата: Pirat от марта 13, 2015, 19:35:45
Цитата: VAVAN от марта 12, 2015, 23:23:12
Цитата: YaDuha от марта 11, 2015, 23:14:05
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?
таки нет, но там только через знакомых граждан РФ можно купить,- нашему брату из РБ не продают пороха и патроны >:(
продают...кто-то в открытую, кто-то с опаской. Но есть и те, кто категоричен
Цитата: shkval от марта 13, 2015, 21:17:20
Цитата: Pirat от марта 13, 2015, 19:35:45
Цитата: VAVAN от марта 12, 2015, 23:23:12
Цитата: YaDuha от марта 11, 2015, 23:14:05
В России да, полно! Но мы не в России.
Таки вам до Россеи далеко ехать?
таки нет, но там только через знакомых граждан РФ можно купить,- нашему брату из РБ не продают пороха и патроны >:(
продают...кто-то в открытую, кто-то с опаской. Но есть и те, кто категоричен
Значит нам в 2х случаях попались категоричные. Может кто-нибудь список открытых вывесит ?... ;D
Походу надо искать сотоварищей на российской стороне с разрешением. В тех городах куда собираетесь ездить. Заодно и укрепите охотничью русско-белорусскую дружбу.
Голова дана что бы думать, а не просто шапку носить! Чьи слова?
Может кто видел пыж контейнер от главпатрона Н-18, что он из себя представляет, на их сайте он указан в патронах на вальдшнепа и чирка а информации об нём 0.
Цитата: Vitalij от апреля 07, 2015, 20:36:43
Может кто видел пыж контейнер от главпатрона Н-18, что он из себя представляет, на их сайте он указан в патронах на вальдшнепа и чирка а информации об нём 0.
вот по этой ссылке, он виден в разрезе. http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=6
я предположу что опечатка, скорее всего Н19, н18 я никогда не видел, а контейнера Главпатрона я узнаю наощупь... ;D
Вопрос. А зачем на вальдшнепа патрон с дробовым снарядом в контейнере? :o
Что бы не освинцовывать ствол. У кого сменные чоки, ставь цилиндр и стреляй в контейнере. У кого слишком кучный бой с постоянными чоками-стреляй пыж-контейнером Дисперсант. Опять же плюс.
Освинцовка из ствола снимается элементарно. Для себя уже очень давно пользуюсь на тяге патроном снаряженным в металлическую (стальную или латунную) гильзу. Снаряжение - обычная классика, только на дробь - пробковая прокладка толщиной 3,5 - 4 мм, лучше из прессованной пробки от винной бутылки. Выстрел качественный. Кстати, в этом варианте в 16 калибре "подсыпка" дымного пороха под капсюль "центробой" не нужна, "сокол" сгорает полностью. Пробковая прокладка хорошо держит дробь, а в процессе выстрела разрушается в крошку, осыпь хорошая. Патрон эффективен на всех дистанциях. ДС стандартные не сменные. 8)
Вы поступаете по принципу "работаем с чем есть". Конечно, самый разумный подход! Есть достаточный запас латунок, центробоя, войлока и прочей традиционных комплектующих для патрона. Тогда да, дёшево плюс результат устраивает-чего ещё надо. Но если закупать всё с ноля, как в моём случае, то предпочтительнее перейти в более современный тип снаряжения. Согласитесь, нет смысла покупать новые латунные гильзы, капсюля под них искать войлок, резать картон.
Да, пожалуй. Каждому свое... 8)
Цитата: Голова1970 от апреля 08, 2015, 11:38:26
Вы поступаете по принципу "работаем с чем есть". Конечно, самый разумный подход! Есть достаточный запас латунок, центробоя, войлока и прочей традиционных комплектующих для патрона. Тогда да, дёшево плюс результат устраивает-чего ещё надо. Но если закупать всё с ноля, как в моём случае, то предпочтительнее перейти в более современный тип снаряжения. Согласитесь, нет смысла покупать новые латунные гильзы, капсюля под них искать войлок, резать картон.
ну зачем искать, в минске капсюли по 500р, войлочные пыжи и картонные пыжи 10кл белорусского пр-ва, все есть. А вместо войлока опилки никто не отменял, т.е. пыжы быстро и бесплатно. ;)
Тема про контейнера не скончаема... зачем использовать? а почему бы и не использовать?
разный контейнер решает разные задачи (уменьшение, увеличение кучности, равномерности), но неоспоримое его превосходство - это простота и технологичность сборки патрона, уменьшение освинцовки канала ствола.
Один мой знакомый стреляет получоком из автомата патронами только с контейнером, просто умеет хорошо стрелять, а многие придумывают, типа мне кучность не нужна, я тады не пападаю...
Каждому свое, я тоже прошел путь от пыжей из газеты, валенка и т.п, теперь только пластиковые пыжи, как со стаканчиком, так и без. Результаты стрельбы улучшились однозначно, на вальдшнепа дисперсантом и БИО у меня промахи составляют не более 20%.
В прошлом году я считал "супер способом" снаряжение патронов с использованием полиэтиленового обтюратора (шашечка), затем войлок или ДСП, картонки, бумажные стаканчики вместо контейнера. Да результат был. Даже на гусиной охоте в этом году патроном двухлетней давности двоечкой взял чисто гуся с одного выстрела. НО! попробовав снаряжать в контейнера под звезду, да ещё на прессе- всё прошлое снаряжение стало мгновенно анахронизмом. Время экономится куча(не надо подбирать высоту пыжей, всякие подборки основной - дополнительный пыж, осален- не осален, чуть не хватило высоты, чуть лишняя, добавь картонку и куча всяких раздражающих факторов!), стабильность выстрела неоспорима, вид патрона аккуратный, его применение в полуавтомате-всё это сыграло в пользу подобного снаряжения. Так было у меня.
А какой пресс купить сейчас разумно/достаточно для снаряжения 200-300 патронов в год? Или посоветуйте матрицы хорошие под б/у звезду. Остальное в принципе все есть 8)
Дешевле Ли вряд ли что-то есть, а на нем и "звездится" хорошо, и цоколь обжимает.
Могу свой передать для пробы на недельку в пользование.
Был бы признателен, а то я в раздумьях 8)
12 к. 36-42 гр дроби №7-9.
ближайшей машиной в (через) Могилев отправлю, позвоню зарание и проконсультирую.
У меня там стоит выточенная мерка по Сокол 2,15-2,2 и дробь 34 гр. Но все мерки от комплекта есть, там дроби вроде до 50 грамм
Цитата: Butch от июня 01, 2015, 12:12:51
Был бы признателен, а то я в раздумьях 8)
12 к. 36-42 гр дроби №7-9.
??? а на кого столько ТАКОЙ дроби?
использую мерку 1 или 1 1/8 унции. (28-32 гр)
Для раструбов ::)
Ссылка на пресс.
http://www.cabelas.com/product/Lee-Load-All-Reloader/741150.uts?Ntk=AllProducts&searchPath=%2Fcatalog%2Fsearch.cmd%3Fform_state%3DsearchForm%26N%3D0%26fsch%3Dtrue%26Ntk%3DAllProducts%26Ntt%3Dlee%2Bload%2Ball%2B%26x%3D10%26y%3D6%26WTz_l%3DHeader%253BSearch-All%2BProducts&Ntt=lee+load+all+
Стоимость ок. 60 $+доставка 25 $ в РБ.
Цитата: Butch от июня 01, 2015, 11:47:16
А какой пресс купить сейчас разумно/достаточно для снаряжения 200-300 патронов в год? Или посоветуйте матрицы хорошие под б/у звезду. Остальное в принципе все есть 8)
Может я сильно жадный-но порядка сотни патронов иногда заряжаю от нечего делать вечерком обычным совдеповским УПС,причем дробь еще в каждый патрон взвешиваю на весах электронных-есть у меня такой "бзик"-меркой сильно разброс большой.Порох дозатором.А гильзы тоже б.у.звездой были заделаны-их УПС очень красивенько по новой завальцовывает.И зачем этот пресс?
"От нечего делать" - ключевая фраза.
Подобрав контейнер, в б/у гильзы пресс Лии шлепает сотню за 20 минут неспешной, медитационной работы.
Насчет того, что он пластмассовый. У меня уже более 5 лет, не помню, сколько. Пока жив и здоров. Правда, и годовой расход у меня не более 300 патронов.
Цитата: Неманский от июня 01, 2015, 19:53:14
"От нечего делать" - ключевая фраза.
Ну дык да.Тут я вроде тоже не заметил чтобы основная масса форумчан возле станка болты точила во вторую смену или на вечернюю дойку в коровник спешила :-[
Цитата: Неманский от июня 01, 2015, 19:53:14
Подобрав контейнер, в б/у гильзы пресс Лии шлепает сотню за 20 минут неспешной, медитационной работы.
у меня с б/у гильзой получалось около 45 секунд на 1 патрон
https://www.youtube.com/watch?v=SVCy8t53Ut0
Про пыжи...
Тест хороший, ток стрельба дуплетом по одной мишени, совсем ник чему...
Если б проверил и резкость, тож удивился сильно-резкть значительно отличается между войлочными пыжами и двп...
Ищо, Ищо просю прощения ::) ! Звездение патронов прессом в качественные пыж-контейнера(пусть будет главпатроновские пыж-контейнера) позволяет ЧХАТЬ! на пыжи войлок, их осалку и на ДСП пыжи и на всё остальное снаряжение различными другими способами. Нет пресса, не важно сделай качественную звезду на УПС, либо другое "звездение" патронов-хороший результат! Стрельба двойкой на 30 метров.
Все верно, если на улице до -5-10*С
Равномерность осыпи в контейнерном патроне будет всегда хуже. А разница в этих самых Ваших см, для дичи не так принципиальны. Для бабы может быть...
Прошлый год не дал испытать пыж-контейнер на морозе. Морозов не было. В этот год если до конца сезона будет хотя бы минус 15, стрельну по той же доске двойкой -посмотрим.
Если пыж- контейнер ухудшает равномерность осыпи, можно применить пыж-обтюратор БИО. Они есть разной высоты. Хотя можно перейти на "соседний" номер дроби. Например у моего ружья с ДС 0,25 осыпь нулёвкой равномернее чем двойкой. По утке снаряжал патроны дробью, что отливал сам. Тут ни какими таблицами не воспользуешься, только пристрелка.
Достались в наследство пыж-контейнера,как я считал, плохинькие. Тонкая пластмасса на обтюраторе, какие то хлипенькие в общем. Но отстреляв по доске удивился, что резкость сравнима со снаряжёнными главпатроновскими пыж-контейнерами. Правда пороха в стволе чуть больше. Может некоторое уменьшение резкости на доске особо не заметно.
Цитата: Голова1970 от января 15, 2016, 22:38:02
...Стрельба двойкой на 30 метров.
Александр, подскажите, а что за цифры на доске? Это резкость ?
Насколько видно - это расколотый брусок, а цифры - миллиметры проникновения вместе с дробиной...
Да, это расколол доску по отверстиям. Так рядом легли две дробины. Цифры в милиметрах. Для верности результата надо откинуть миллиметра два, так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Сам с десяток стырил такие контейнеры у отца. Как ни странно, но по прошествии стольких лет (я так понимаю, что сделаны они в СССР) контейнеры показали отличный результат при стрельбе.
Предположу, что главное в пыж-контейнере качество материала. Т.е. он должен быть сделан из первичного сырья с добавлением вторички(перемолотых отходов) не более 5 процентов. Сам раньше занимался литьём пластмасс на термопласт-автоматах. Очень соблазнительно производителю добавлять по-больше дармового сырья(т.е. "вторички"). Даже небольшой перебор существенно меняет свойства пластмассы, особенно на критических нагрузках.
Цитата: Голова1970 от января 15, 2016, 22:38:02
Ищо, Ищо просю прощения ::) ! Звездение патронов прессом в качественные пыж-контейнера(пусть будет главпатроновские пыж-контейнера) позволяет ЧХАТЬ! на пыжи войлок, их осалку и на ДСП пыжи и на всё остальное снаряжение различными другими способами. Нет пресса, не важно сделай качественную звезду на УПС, либо другое "звездение" патронов-хороший результат! Стрельба двойкой на 30 метров.
В том и соль, что только на 30. Равномерность осыпи и незначительное сгущение в центре. Здесь вся "звёздочка". На чоке-получоке уже на выходе имеем по V минус 15 м/с, а если дробь попалась мягкая, то и 25.
Конечно, если капсулюль, гильза, контейнер с обтюратором, навеска дроби-пороха будет идеально подобраны, да + качество усих составляжщих, тогда можно на 30 и "звёздочкой" и желательно с целиндра.
Недавно пробрёл старый тоз-34 от 70 -тых годов. Не нарадуюсь. Любым патроном как в молодые годы.
Цитата: Голова1970 от января 19, 2016, 13:37:42
... так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Для опреределения класическим методом -резкости, всегда используют обычную "рыхлую" сосновую доску.
Если на 30 метрах (по вашим данным) при 16 мм +диаметр= 5,27 диаметра , то на 50 метрах получим каля 3 диаметров эт и есть достойный результат резкости, зайцам на 50 метрах хватать будет, НО резкость надо высчитывать среднюю, эт прально, а не отдельных самых "сильных" или самых "слабых" дробин...
Змей, не понял первый абзац Вашего ответа. Цитата: " На чоке-получоке уже на выходе имеем по V минус 15 м/с, а если дробь попалась мягкая, то и 25." Скорость у звёздочки меньше (при применении пыж-контейнера) чем у традиционного снаряжения? Так? Поясните пожалуйста.
Не может этого быть, что дробь среднюю/крупную "калечит"/деформирует строгие чоки -эт да, из-за этого резкость теряется сильно...
Для того что бы этого не происходило и придуманы всякие контейнера,обтюраторы и т.д. т.п. да хотя бы пластиковая обёртка на дробь и крахмалл(хотя от этой радости я сильно увеличение резкости не заметил, облако белое-да было:)))...
Цитата: vladimir-013 от января 19, 2016, 21:17:08
Цитата: Голова1970 от января 19, 2016, 13:37:42
... так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Для опреределения класическим методом -резкости, всегда используют обычную "рыхлую" сосновую доску.
..
За доски пора забывать. Даже на захудалых стрельбищах давно ёсть хронографы, а резкость на прямую зависит от скорости дробового снопа на вылете. Причём на доске до 0,5мм ошибиться ничего не стоит, а по-скорости это уже существенно, а на охоте попал или нет.
И сдесь с Вами не соглашусь...
Вот для примера возьмём дужа мягкую свинцовую дробь и допустим её удалось запустить на приличной скорости на старте и...на 35 метрах вродь скорость вполне, а шмякнется об твёрдкю поверхность-сосновую доску и всё резкость с трудом на минимально-проходную тянет ...
Цитата: vladimir-013 от января 19, 2016, 21:37:15
Не может этого быть, что дробь среднюю/крупную "калечит"/деформирует строгие чоки -эт да, из-за этого резкость теряется сильно...
Для того что бы этого не происходило и придуманы всякие контейнера,обтюраторы и т.д. т.п. да хотя бы пластиковая обёртка на дробь и крахмалл(хотя от этой радости я сильно увеличение резкости не заметил, облако белое-да было:)))...
Именно так, да ещё как !
До 3-его ещё не так ощутимо, а потом по-нарастающей. Даже контейнер лишь частично спасает. Чем крупнее дробь, тем хуже взаимосоприкосаемость. В момент прохода заряда через чоки резко возрастает давление на нижнюю часть контейнера, начинается перестройка дробин и как следствие их деформация. Скорость на выходе имеем ещё приемлемую, но она быстро гасится.
Крахмал помогает и даёт по-скорости +10. Только надо не менее 1 грамма, хорошо ператрусить и ровно на сколько довбавили крахмала - отсчитать на навеске дроби.
С целиндром проблем на порядок меньше.
Цитата: vladimir-013 от января 19, 2016, 22:01:32
И сдесь с Вами не соглашусь...
Вот для примера возьмём дужа мягкую свинцовую дробь и допустим её удалось запустить на приличной скорости на старте и...на 35 метрах вродь скорость вполне, а шмякнется об твёрдкю поверхность-сосновую доску и всё резкость с трудом на минимально-проходную тянет ...
Тут и спорить неочем. Мягкая дробь - это даже и не дробь. Её и в расчёт не берём. Как идеальный вариант - даугавпилская.
Цитата: змей от января 19, 2016, 22:29:44
Цитата: vladimir-013 от января 19, 2016, 22:01:32
И сдесь с Вами не соглашусь...
Вот для примера возьмём дужа мягкую свинцовую дробь и допустим её удалось запустить на приличной скорости на старте и ...
...Как идеальный вариант - даугавпилская.
Такую не пробывал, а вот Азотовской довелось пострелять -отличные воспоминания, весьма твёрдая и потяжелее будет чем таж могилёвская РБ.
Цитата: vladimir-013 от января 19, 2016, 23:18:41
[
...Как идеальный вариант - даугавпилская.
Такую не пробывал, а вот Азотовской довелось пострелять -отличные воспоминания, весьма твёрдая и потяжелее будет чем таж могилёвская РБ.
Ну вот с ней и надо работать. Если тип сверловки обычный целиндрический на 18,20 со стандартным ссужением на чок- получок, то берём "Жевело", папковую гильзу с длинной юбкой или аналогичную пластиковую, но только тонкостенную, подбираем пыж-контейнер с качественным обтюратором, берём одну марку пороха и начинаем игру с навесками порох-дробь. Но помним, что резкость увеличивается в первую очередь за счёт тщательной обтюрации, а не из за увеличения навесок. Каждому стволу свой патрон - это аксиома. Без хронометра, конечно, хреново. Прийдётся по- дощечкам. Опять таки зимний вариант, будет отличатся от летнего.
Цитата: змей от января 19, 2016, 21:43:56
Цитата: vladimir-013 от января 19, 2016, 21:17:08
Цитата: Голова1970 от января 19, 2016, 13:37:42
... так как поверхность не фугованная, "рыхлая". Плюс расстояние 30 метров, а не классические 35.
Для опреределения класическим методом -резкости, всегда используют обычную "рыхлую" сосновую доску.
..
За доски пора забывать. Даже на захудалых стрельбищах давно ёсть хронографы, а резкость на прямую зависит от скорости дробового снопа на вылете. Причём на доске до 0,5мм ошибиться ничего не стоит, а по-скорости это уже существенно, а на охоте попал или нет.
Абс неверное утверждение. На дальностях более 15м играеет первоочередную роль не V0, а сохранение шарообразной формы дробин. А при повышении давления, для создания высокой скорости 5а вылете, неизбежно приводит к деформации даже твердой дроби. Хроно6рафом скорость на 35м не померяешь так просто. Потому самая точная и реальная оценка, из доступных, это доска.
Цитата: Denis_P от января 20, 2016, 09:40:13
Цитата: змей от января 19, 2016, 21:43:56
..
За доски пора забывать. Даже на захудалых стрельбищах давно ёсть хронографы, а резкость на прямую зависит от скорости дробового снопа на вылете. Причём на доске до 0,5мм ошибиться ничего не стоит, а по-скорости это уже существенно, а на охоте попал или нет.
Абс неверное утверждение. На дальностях более 15м играеет первоочередную роль не V0, а сохранение шарообразной формы дробин. А при повышении давления, для создания высокой скорости 5а вылете, неизбежно приводит к деформации даже твердой дроби. Хроно6рафом скорость на 35м не померяешь так просто. Потому самая точная и реальная оценка, из доступных, это доска.
Опять 25-ть.
В том и соль, что это повышенное давления нужно по мере возможноти свести к минимуму. Это реально и тогда между скоростью и резкость можно смело ставить знак = . Кстати, хроном и на больших дистанциях V дроби замеряют. Доски - только как неизбежность.
Цитата: змей от января 20, 2016, 21:21:30
Опять 25-ть.
В том и соль, что это повышенное давления нужно по мере возможноти свести к минимуму. Это реально и тогда между скоростью и резкость можно смело ставить знак = . Кстати, хроном и на больших дистанциях V дроби замеряют. Доски - только как неизбежность.
Поясните, что к чему надо свести, можно на конкретном примере, как вы это делаете, как контролируете?
Год назад при помощи нашего форумчанина schkval ( который изготовил защиту из металлического листа для рамочного хронометра) я зафиксировал скорость 277 м/с на расстоянии 20 метров. Патрон 70мм, порох Сунар Магнум 42, 2,3 гр. на 42 гр. дроби два нуля, пыж-контейнер, звезда, МР27 получок. Защита на подобие бронелиста к пулемёту Максим. Осекает "лишние" дробины, которые могут повредить хронометр. Дальнейшие эксперименты не проводил, помешала элементарная лень плюс занялся больше воспитанием своей собаки. Но при желании можно это дело возродить, чуть доработав установку для удобства пользования. А то приходилось после каждого выстрела ходить смотреть показания.
Цитата: Голова1970 от января 21, 2016, 11:44:08
Год назад при помощи нашего форумчанина schkval ( который изготовил защиту из металлического листа для рамочного хронометра) я зафиксировал скорость 277 м/с на расстоянии 20 метров. Патрон 70мм, порох Сунар Магнум 42, 2,3 гр. на 42 гр. дроби два нуля, пыж-контейнер, звезда, МР27 получок.
Если хрон не врёт, то скорость слабовата. 2/0 на 20 метрах обычным заводским патроном дают 295м/с. Если у вас было 277, то по таблице так приблизительно будет.
На 25м- 268, на 30м- 257, на 35м-244, на 40м- 228, на 45м -209. Это можно назвать " магнумом" по навески, но никак не по результату.
Чтобы дичь была "чисто" бита, скорость дроби в момент встречи с целью, должна быть неменее 225 м/с.
190-210 - это уже подранки.
Но резервы повышения V есть. Навески трогать пока не будем. Пыж-контейнер максимальнодостижимой обтюрации, дробь по твёрдости 5-6 кг/мм2, дробь-картечь согласуем по дульному срезу канала, + 1грамм крахмала и -1 дроби, закрутка только КРУГЛАЯ (магнумы "звездой" никогда не закрывают!) Усё гэта у комплексу должно 20-25 м/сек добавить.
Цитата: Неманский от июля 31, 2009, 09:28:26
В связи с тем, что речь пошла о просроченном порохе (это для Андиснипера пояснение), осмелюсь напомнить про общеизвестный способ проверки Сокола на пригодность к применению.
В целом бездымный порох хранится без проблем 20 лет в надлежащих условиях.
Отмеряют 0,25г пороха. Аккуратно и равномерно рассыпают его в изгиб бумаги в полоску длиной 5см. Поджигают и замеряют время горения полоски в 5см. Оно должно быть не менее 2сек (если менее, типа 1,5-1,7сек, то порох взрывоопасен, использовать нельзя). Если более чем 2,2 сек, то нужно увеличить навеску на 0,1-0,2г от расчетной. Типа порох из высшего перешел во второй сорт.
Сегодня провел тест Сокола из 3 емкостей и патронов. №1 Сокол годность до 2006 г из вскрытой банки 5 см 0,25 гр горит 2,4 сек, №2 Сокол годность до 2011 г из вскрытой банки 5 см горит 2,2 сек, №3 из негерметично упакованной емкости 2,8 сек, №4 из патрона (хранился 16 лет) с войлочными пыжами в стреляной гильзе 3,9 сек. Проверял снимая на видео время в видеоредакторе смотрел. Для себя решил что пороха №1 и 2 буду использовать, а патроны что долгое время хранил в стреляных гильзах разобрал и переснаряжу. Особенно пришлось повозиться с извлечением пуль Майера. Те патроны что снарядил 10-15 лет с пулями в новые гильзы 61 шт решил острелять в ближайшее время
Подскажите с навеской пороха Сокол для пули Полева (не знаю какая, без экспансивной полости) 16 кал. Нашел 10 патронов что сам снаряжал 10 лет назад и не отстрелял. Вес пороха в патроне 1,78 гр, на банке рекомендация 2 гр на 30 дроби для 16-го. Ружье ИЖ-58.
Цитата: HeadsHunter от марта 21, 2016, 23:56:31
Подскажите с навеской пороха Сокол для пули Полева (не знаю какая, без экспансивной полости) 16 кал. Нашел 10 патронов что сам снаряжал 10 лет назад и не отстрелял. Вес пороха в патроне 1,78 гр, на банке рекомендация 2 гр на 30 дроби для 16-го. Ружье ИЖ-58.
правильно в патроне насыпано, 1,8-1,85 больше не надо. 2 гр это предельная навеска при 30 гр, пуля легче.
Очень интересная книжечка попалась "Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд.
Есть там интересная глава Внешняя баллистика (образование траектории). (http://www.hunter.ru/gun/steingold/part22.htm)
С картинками отстрела с разными пыжами, прокладками и дробовой сноп на разных дистанциях...
Советую к прочтению 8)
вот для молодёжи,сколько дробин в зарядахТАБЛИЦА КОЛИЧЕСТВА ДРОБИ В ПАТРОНЕ ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО РУЖЬЯ
12 КАЛ. 16 КАЛ. 20 КАЛ. 410 КАЛ.
ДРОБЬ № 8 – – – – – – 490 шт. – – – 400 шт. – – – 314 шт. – – – 257 шт.
ДРОБЬ № 7 – – – – – – 364 шт. – – – 311 шт. – – – 244 шт. – – – 200 шт.
ДРОБЬ № 6 – – – – – – 276 шт. – – – 233 шт. – – – 183 шт. – – – 150 шт.
ДРОБЬ № 5 – – – – – – 217 шт. – – – 175 шт. – – – 137 шт. – – – 112 шт.
ДРОБЬ № 4 – – – – – – 168 шт. – – – 140 шт. – – – 110 шт. – – – 90 шт.
ДРОБЬ № 3 – – – – – – 140 шт. – – – 112 шт. – – – 88 шт. – – – 72 шт.
ДРОБЬ № 2 – – – – – – 111 шт. – – – 90 шт. – – – 70 шт. – – – 58 шт.
ДРОБЬ № 1 – – – – – – 87 шт. – – – 70 шт . – – – 55 шт. – – – 45 шт.
ДРОБЬ № 0 – – – – – – 73 шт. – – – 59 шт . – – – 46 шт. – – – 38 шт.
ДРОБЬ № 00 – – – – – –63 шт. – – – 50 шт. – – – 40 шт. – – – 32 шт.
ДРОБЬ № 000 – – – – –53 шт. – – – 43 шт. – – – 34 шт . – – – 28 шт.
ДРОБЬ № 0000 – – – – 47 шт. – – – 37 шт. – – – 29 шт. – – – 24 шт.
КАРТЕЧЬ 6.2 ММ – – – 37 шт. – – – 22 шт. – – – 17 шт. – – – 14 шт.
КАРТЕЧЬ 8 ММ – – – – 9 шт. – – – 7 шт. – – – 5 шт. – – – 4 шт.Добавить ключевые слова
А кто считал?
Я пересчитывал как-то давно, в юности...иногда и теперь если есть сомнения насчёт соответствия № написанного на пачке и колличество дробин...На Гуся,Зайца всегда проверяю каждую пачку,ибо в МП Поиск("купляйце беларусскае),всё что крупнее №3, часто несоответствие №/диаметра/колличество дробин в заряде-халтурят,зараза...
Цитата: -Duha- от августа 24, 2016, 17:52:57
А кто считал?
Если сравнивать данную таблицу и средние данные -проверенные,то ... несоответствие с
32 35 граммами для 12 калибра :
1)№7 - по моим данным 35 грамм эт около 350 дробин,почти нормуль!
2)№8 -никогда не покупал, самоплавку как пример предлагать думаю не серъёзно...
3)6,2 мм -24 штуки в 35 граммах!!! тут явный залёт "табличных" данных приведённых выше!!!
4) 8 мм -12 штук в 35 граммах, несоответствие полное...
Всё остальное полностью соответствует!
Сам не считал а на сайте российском выложили.
Я тут вдумчиво ищо пробежался по данным таблицы ..стандартным считается вес дроби для
12 калибра -32 грамм,однако сдесь 35 грамм
16 калибра -28 грамм,однако судя по колличеству дробин 30 грамм
а вот для 20 калибра стандартно 24 грамма и эти даннные даны в таблице...
Полная не раззбериха...Сча скоректирую свой предыдущий пост.
35гр на 12 и 30гр на 16 это стандарт СССР на порохе Сокол.
доброго времени суток. Может кто знает как сделать холостой патрон?
Тещу попугать?
Снаряд не засыпать, пыжами забить, все вроде просто.
Часто пыжи в стволе остаются)))
Обязательно проверять ствол после выстрела.
А про это нас не спрашивали ;D. Добрый ты.
Цитата: NAPOLEON от сентября 05, 2016, 16:28:46
Тещу попугать?
Снаряд не засыпать, пыжами забить, все вроде просто.
Бездымный порох "плюнется" просто почти без звука...Дымняка надо сыпануть-вот и будет "бах" громкий :-X
Да. Совершенно верно ИРМА, прав такого грому как с обычного патрона не будет. Надо бы дымняк подсыпать))).
Суть холостого патрона какова? Стрельнуть вверх при рождении сына и чтобы на голову дробь не сыпалась ::) . Надо бездымный порох чем то "подпереть" хотя бы грамм 20. Насыпать пшена что ли? Или муки?
Цитата: Голова1970 от сентября 06, 2016, 09:25:55
Суть холостого патрона какова? Стрельнуть вверх при рождении сына и чтобы на голову дробь не сыпалась ::) . Надо бездымный порох чем то "подпереть" хотя бы грамм 20. Насыпать пшена что ли? Или муки?
суть в том что иногда идя в загоне что б не лезть лишний раз в очень густой хмыз можно и выстрелить. чтобы не тратить дробь попусту и возникла мысль о холостом патроне.
Давно для таких целей используем петарды, разного калибра. Результативней проще и дешевле.
В загоне лучше почем зря не стрелять,не правильно это.
Профи, дайте совет новичку!
Поделитесь опытом и нюансами закрытия патрона с помощью УПС5 под звездочку или все же лучше использовать закрутку?
Обрезаете ли гильзы при закрутке?
Цитата: bras82 от октября 09, 2016, 22:49:38
Профи, дайте совет новичку!
Поделитесь опытом и нюансами закрытия патрона с помощью УПС5 под звездочку или все же лучше использовать закрутку?
Обрезаете ли гильзы при закрутке?
крутить или прессовать это как кому нравиться и отношения к гильзам.
Если используете новые и хотите дольше ими пользоваться, то аккуратно крутить закруткой. Но не факт что материал пластика и капсюльное гнездо позволит сделать более 5 зарядок. Периодически краешек гильзы приходится подрезать, чтобы не трескался дальше.
Если есть стреляные гильзы после звезды, как говорится, "звездите" дальше, она выдержит столько, а то и больше раз как после закрутки.
Продолжительность службы гильзы зависит от эластичности пластика, а не от способа заделки патрона.
Есть темы о равномерности, резкости и т.п. патронов с разными способами заделки типа в пользу звезды. Дело вкуса. ИМХО.
для снаряжения в бу гильзы звездочкой приобретите себе комплект матриц Вэлконт для УПС-5 - качество патрона получается не хуже заводского.
Кручу патроны для себя год. Первые разы на постерлушки, сейчас для охоты, утки падают.
Закрываю самодельными матрицами и самодельной приблудой (аля УПС)
Гильзы спортинг, закрывал по несколько раз, все ок.
Читал, смотрел много, какой пластик гильз более долговечен?
Тот же Андерсон говорит, что пластик в гильзах главпатрон более плотный, что скажете?
А кто такой Андерсон?
Он не соврал, гильзы от главпатрон,особенно с латинскими буквенцами либо совсем ьез букв на донце гильзы,лучшие чёрного цвета -самые лудшие и долговечные, гарантированно хвататет на 5-7 реже каля 10 выстрелов...других марок обычно 2-3 раза...
Цитата: Митяй от октября 10, 2016, 09:14:07
Цитата: bras82 от октября 09, 2016, 22:49:38
Профи, дайте совет новичку!
Поделитесь опытом и нюансами закрытия патрона с помощью УПС5 под звездочку или все же лучше использовать закрутку?
...
... капсюльное гнездо позволит сделать более 5 зарядок...
Если гильза новая -закрутка...если б/у крутить тем что было-закрутка\звезда...Звезда получается аккуратнее,почти как заводские...
Если взять гвоздь или другой мет шплинт ширше диаметра капсульного гнезда-и пару раз долбануть по пластику в донце гильзы -капсульное гнездо(пластик) становится как новое,капсуль загоните только при помощи приспособы...
Феттер белые , хватает на 4-5 выстрелов (заделка звездой). После 2-3 выстрелов капсюль входит почти свободно (кв-209). Это лечится...
Как заводские получаются с матрицами Вэлконт, с финишной подкруткой (на конус).
ИМХО, я при повторном снаряжении обращаю внимание на внутреннюю поверхность гильзы. Если шершавая - хорошо, если гладкая - стараюсь избавиться.
Заряжаю феттер из спортинга(синие), 4-5 раз. Все под звезду. Кнопки плотно садятся.
Если взять гвоздь или другой мет шплинт ширше диаметра капсульного гнезда-и пару раз долбануть по пластику в донце гильзы -капсульное гнездо(пластик) становится как новое,капсуль загоните только при помощи приспособы...
я в данном случае заместо "гвоздя или мет шплинта" использую деревянный самодельный навойник чуть меньшего диаметра и молоток, тоже неплохо получается... 8)
Нужен совет: сколько мах можно закрутить патрон? Удружили десяток пуль Бреннеке. Так вот когда дошло дело до закрутки, оказалось,чтобы закрутить до пули и чтоб носик не выступал за гильзу (у меня п/а МР 155) надо крутить 5-7мм. Как то многовато кажется. На что может повлиять? Стремно даже пробные выстрелы делать. Высота готового патрона получается 60 мм. Брал магазинный патрон с пулей гуаланди, так там тоже вроде много закручено. [wallbash] [wirte]
5-7 мм нормальный бортик для закрутки, делайте и все получиться.
Пришёл с работы померял точно: 10-12мм.
Цитата: mikola82 от октября 21, 2016, 02:53:19
Нужен совет: сколько мах можно закрутить патрон? Удружили десяток пуль Бреннеке. Так вот когда дошло дело до закрутки, оказалось,чтобы закрутить до пули и чтоб носик не выступал за гильзу (у меня п/а МР 155) надо крутить 5-7мм. Как то многовато кажется. На что может повлиять? Стремно даже пробные выстрелы делать. Высота готового патрона получается 60 мм. Брал магазинный патрон с пулей гуаланди, так там тоже вроде много закручено. [wallbash] [wirte]
Я в МР153 все пули закрывал звездой (чтоб звезда провалилась) стреляло нормально (пуля шар, диаболо, майера, полева)
Кто нибудь пробовал пыжи из двп? Видел в нете
ДВП пыжи применяются в старом традиционном снаряжении патронов. Осмелюсь предположить, что не дают никаких бонусов в плане улучшения боя ружья. Дёшево. Разрушаются в пыль при выстреле. Обладают самой низкой обтюрацией. Поэтому необходимо повышенное требование к пороховым прокладкам. Более толстые, либо ставить двойные, либо полиэтиленовые и что то в этом духе. Таков был опыт использования.
Цитата: Денис91 от октября 24, 2016, 10:02:52
Кто нибудь пробовал пыжи из двп? Видел в нете
Древесно-волокнистый пыж является лучшим амортизатором - пыжом из существующих и вовсе из придуманных для гладкоствола.
Помню в 90-е мы в Москву ездили в том числе и за этими пыжами...
Берегли их, и использовали только в важных патронах!
В чем его уникальность:- прежде всего как уже писалось в лучших амортизирующих свойствах по сравнению с войлочным.
В том числе и в воздушно-компрессионном эффекте поскольку при толстой верхней прокладке, этот эффект проявляется именно с древесно-волокнистым.
Другое не малважное свойство - вес! Отсюда и моментальный останов пыжа после выхода среза ствола, и отсутствие "подталкивания" заряда обычно нарушающее равномерность осыпи, и отклонение пуль.
Раньше еще важным фактором было практически полное отсутствие изменений свойств при морозах от -15 до -30!
Но теперь в такие погоды народ и неохотится, да и морозы эти бывают один раз в зиму...
Пыжи эти бывают и осаленные и "сухие"
Но, предпочтение следует отдать не осаленным!
Лучшие из попадавшихся мне лет пять тому- производства ООО "Плес" г. Киров ... название "пыжи основные древесно-волокнистые, осаленные (туз-3.2405-91)
Они имеют проклейку верх-низ вощеной тонкой бумагой предотвращающей разрушение и трещины при снарежении!
Но по плотности и весу имели не лучшие показатели. Слишком плотные!
Неплохие пыжи - Московские вернее город Железнодорожный относящееся к базе "Сокол"
Хотя пыжи эти худшего качества обволовки и излишне осалены.
Так же в прошлом году на "Тани карпинской" купил набор для снаряжения с пластиковым обтюратором и пыжом, все видели их там..
Ничего плохого сказать не могу, пыжи нормальные, порадовали диаметром, потому как последнее время стенки гильз все тоньше и тоньше это актуально, но естественно применять этот пыж с тем обтюратором на порох неследует.
Обтюратор не плохой но форма навершия не годится для использования без толстой прокладки! Будет подворачивать край пыжа.
А при толстой прокладке так и обтюратор не нужен.
Немного отпишусь еще по необходимости пользования именно древесно-волокнистыми.
Когда то в журнале "Охота и охотничие хозяйство" были обширные публикации...
При снаряжении патрона для охоты часто большее значение имеет равномерность осыпи и вес дробового заряда а вовсе не кучность и скорость как принято считать теперь...
При снаряжении полновесного патрона, с нормальной навеской дроби которая для 12калибра должна быть 36г огромное значение имеет вес прочих элементов снаряжения, вес пыжа прокладок, контейнера...иначе очень легко превысить максимальные 38г веса заряда!
И тут на первое место конечно выходит ДВП ...
Естественно все это корректируется пристрелкой, но порой добиться возможности "взять" полные 36г мелкой дроби удается только с ДВП.
Еще нужно сказать пару слов о весе дроби...
Дело в том что раньше дробь по госту производилась из мягких сортов свинца, так называемый "пулевой свинец".
Теперь же последние годы промеряя обьемы и вес дроби в различных патронах и купленных партиях дроби, с печалью приходится признать свинец не пулевой..
Твердый, и отсюда естественно легкий.. и как следствие не требует использования мягких пыжей, не деформируется, но требует пользования контейнерами для предотвращения раскрутки о стенки ствола крайних дробин и как следствие к уходу их далеко за края осыпи..
Теперь о пулевых патронах..
Для снаряжения патронов пулями легко деформируемыми - турбина, Дьяболо, приходилось применять ДВП иначе и так деформированные при любом выстреле эти пули, вовсе превращались в искаженные цилиндры свинца, которые впрочем неплохо работали по зверю на ближней дистанции.
Теперь взвешивая заводские пули часто вызывает недоумение как можно продовать подобное и рекомендовать вовсе для серьезных охот...
Знаменитая и одна из популярнейших теперь Гауланди, даже не подкалиберная, при весе заряда 37г имет собственный вес всего 32-28г
Полева с ее жалкими 28г
Причем для сохранения формы используется свинец очень богатый оловом..
Конечно пользование этими довольно точными пулями позволяет выбрать "укол" по месту..
Но большинство средних охотников не имеют таких навыков, и леса полны костями и подранками...
А испльзование полновесных точных пуль инжинера Рубейкина, или " минолит 32" затруднено их отсутствием на рынке...
Но даже если Вы найдете неплохую пулелейку, и в ближайшем тире выкупите переплав мелкашечных пуль свинца...
Отольете полновесную недеформируемую пулю то снаряжение ее потребует многих выстрелов для корректировки боя..
И вот тут для исключения подталкивания и как следствие отклонение или дестобиллизации пули в полете, лучше всего подойдут именно древесно-волокнистые.... хотя опять таки не любые, а качественно обвалянные и однородные..
Много и бредово написал... :) кому интересно отпишу подробнее по любому пункту...
Цитата: Денис91 от октября 24, 2016, 10:02:52
Кто нибудь пробовал пыжи из двп? Видел в нете
Да хрень полная эти пыжи...
Обтюрация меньше, после выстрела всякая дрянь в глаза летит.
Про разбивание снопа дроби-сказки все это.
Будете спорить-дело ваше. Только ответьте на 1 вопрос: если взять 2 одинаковых куска материала 2*2*2 см (войлок и свинец), и с размаху швырнуть вперед, то куда и с кокой скоростью долетит каждый материал? Ответ я думаю всем понятен. Свинец в десятки раз тяжелее войлока , от этого дальность его полета и скорость полета будет в разы выше чем у войлока. Пыж физически не может лететь со скоростью дроби, а тем более превышать ее.
Съездите в тир и стрельните по тарелочке: тарелка уже в дребезги, а пыж только к ней подлетает.
https://youtu.be/SVCy8t53Ut0
функция пыжа (и ВП и ДВП и проч.) в первую очередь - это амортизация, обтюрацию должен обеспечивать пороховой пыж! Сколько ни стрелял ДВП ни разу в глаза ничего не прилетело!
как самостоятельные пыжи - говно, снаряжал: толстая картонная прокладка+войлочный пыж+толстая картонная прокладка+двп+тонкая картонная прокладка. и двп у меня был как амортизатор.
теперь перешел на пыжи БИО и контейнера (хуже результат не стал, это точно, зато намного проще).
Чтоб не флудить в теме про наличие пороха в магазинах, где я уже и так настрочил несколько постов про не правильно выстрелившие патроны, отпишусь тут.
Прикупил я себе немного комплектующих и так как забирал не их, а мне их привез человек то он не обратил внимания что мне сложили в пакет не те контейнеры..
Контейнеры походу Н17 и у них амортизатор немного ниже чем у тех что я хотел...
С соколом вопросов не возникает все нормально, а вот при снаряжении сунаром 35 звезда проваливается. Не критично но мелкая дробь может высыпаться..
Что можно придумать ? Прокладку внутрь контейнера от 20 калибра или прокладку на порох ? Прокладку на порох если класть, то обтюратор по идее не особо нужен... или прокладка может создать избыточное давление ?
Может есть какие мысли что лучше придумать?
можно вырезать амортизатор, заменить на пыжи нужной высоты. т.е. обтюратор от контейнера на порох, пыжи, контейнер, закрутка. можно от древесно-волокнистого пыжа отволокнить часть нужной толщины и положить сверху на длобь, добавив толщины. и так и эдак выстрелит.
Цитата: Potemkin от ноября 15, 2016, 17:19:41
Чтоб не флудить в теме про наличие пороха в магазинах, где я уже и так настрочил несколько постов про не правильно выстрелившие патроны, отпишусь тут.
Прикупил я себе немного комплектующих и так как забирал не их, а мне их привез человек то он не обратил внимания что мне сложили в пакет не те контейнеры..
Контейнеры походу Н17 и у них амортизатор немного ниже чем у тех что я хотел...
С соколом вопросов не возникает все нормально, а вот при снаряжении сунаром 35 звезда проваливается. Не критично но мелкая дробь может высыпаться..
Что можно придумать ? Прокладку внутрь контейнера от 20 калибра или прокладку на порох ? Прокладку на порох если класть, то обтюратор по идее не особо нужен... или прокладка может создать избыточное давление ?
Может есть какие мысли что лучше придумать?
добрый день. А сколько вы сыплете пороха и дроби? Я сыплю 1,7-1,6 г. Сунара-35 (на банке 1,8) под контейнера Н-17, Н-19, Н-21 и 35 г. дроби №5,3,1, гильзы от "Главпатрон", "Сафари" и еще какие то. и все закрывается звездой без проблем.
Похожая ситуация у меня была при снаряжении картечных патронов с контейнером Н-10, я просто подложил картонную прокладку толщиной 1,5 мм. и тонкий войлочный пыж (3-4 мм.) на верх ставлю контейнер Н-10 и закручиваю. летит превосходно.
сунар 1.75 на 31,5 -32 гр дроби (на банке 1.95 на 35гр)
сокол 2-2,1 на 32- 32,5 гр дроби (на банке 2.3 на 35 гр)
Контейнер Н17
Гильзы фетер спортинг
на навеску 32 грамма нужен контейнер Н21.
варианта 2:
1. увеличить навески дроби до 34 гр и использовать котейнера Н19
2. если все же 32 гр, на порох плотную картонную прокладку и не заморачиваясь наверх контейнер
Цитата: Potemkin от ноября 15, 2016, 17:19:41
.......
С соколом вопросов не возникает все нормально, а вот при снаряжении сунаром 35 звезда проваливается. Не критично но мелкая дробь может высыпаться..
Что можно придумать ?
Да, на дробь, поверх контейнера,прокладка картонная 12 или 16 калибра, 20 точно не надо- она слишком маленькая...страдать будет ток кучность, но не критично...
Либо пластелином залепливать, но после 10 выстрелов он может и отслоиться, особенно на морозах- 10 и ниже...во вторых неск дробин обязательно так и полетят с пластилином, а мелкой дроби и 5-10 шт...
Я про 20 калибр думал не на дробь, а на дно контейнера (именно внутрь контейнера под дробь) чтоб не закрывать дробь прокладкой т.к. закрываю звездой.
Цитата: Митяй от ноября 16, 2016, 09:41:04
на навеску 32 грамма нужен контейнер Н21.
варианта 2:
1. увеличить навески дроби до 34 гр и использовать котейнера Н19
2. если все же 32 гр, на порох плотную картонную прокладку и не заморачиваясь наверх контейнер
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9309/4622156.21/0_a2f33_96ba1a11_XL.jpg)
вот оказывается что мне привезли)))ФЕТТЕР Н17 (под 32-34г дроби #3-00, 34-36г дроби #9-2)
Денис, пыж Феттер Н-17 для массы дроби 30-32гр. Привез их из России. Использую 2,11 сокола, Н17, 32гр 7-ки, закрутка звездой, станок Lee. Звезда не провеливается. http://fetter.ru/product/pizh-konteyner-n17/
Покупал у Сергея в Моске
http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
Скопировал его описание
Цитата: Potemkin от ноября 16, 2016, 11:04:35
Покупал у Сергея в Моске
http://guns.allzip.org/topic/329/1237316.html
Скопировал его описание
. Он ошибся. Перепутав с главпатроном H17.
Цитата: Potemkin от ноября 16, 2016, 10:08:23
Я про 20 калибр думал не на дробь, а на дно контейнера (именно внутрь контейнера под дробь) чтоб не закрывать дробь прокладкой т.к. закрываю звездой.
Если так... только прокладки 12 калибра-под контейнер, на порох, съест 3-4 мм " пустоты"...
Цитата: Grivol от ноября 16, 2016, 13:53:33
В подобной ситуации на дробь ложу прокладку 3 мм из подложки под ламинат, что то типа ПВХ.
Очень лёгкая, хорошо сжимается, на осыпь не влияет. Если мало одной, можно две.
а гильза потом завальцовывается или под звезду?
я подкладывал часть пыжа ДВП под звезду, отдача была ощутимой, поэтому если что-то и подкладывать, то или на порох или на дно контейнера
Если на дробь поверх заряда класть прокладку дробовую 12 калибра, в патронах 12 калибра-ничего не будет...
А вот если на дробь ложить толстую пороховую прокладку- подскочит давление и отдача...
Вот решил поделиться как и чем я закрываю звездой патроны.
Гильза феттер из спортинга, матрицы токарь выточил, одородло типа пресса собрал из того что было под рукой за час на даче)))
(http://i11.pixs.ru/storage/2/1/1/K640K80020_8322062_24086211.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_8322062_24086211.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/1/K640K80020_9813331_24086221.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_9813331_24086221.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/4/K640K80020_4532421_24086224.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_4532421_24086224.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/5/K640K80020_4502893_24086225.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_4502893_24086225.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/2/7/K640K80020_2751578_24086227.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_2751578_24086227.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/2/8/K640K80020_1078763_24086228.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_1078763_24086228.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/3/0/K640K80020_7106321_24086230.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_7106321_24086230.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/3/5/K640K80020_5990725_24086235.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_5990725_24086235.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/2/4/3/K640K80020_2771107_24086243.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_2771107_24086243.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/5/K640K80020_5830870_24086245.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_5830870_24086245.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/2/4/7/K640K80020_3907255_24086247.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640K80020_3907255_24086247.jpg)
А вот чертежи этих матриц :
(http://i12.pixs.ru/storage/2/5/3/0b7d2d69c9_6021073_24086253.png) (http://pixs.ru/showimage/0b7d2d69c9_6021073_24086253.png)
(http://i9.pixs.ru/storage/2/5/8/0b7d2e52a6_7038000_24086258.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0b7d2e52a6_7038000_24086258.jpg)
[applauds] Зачёт! Нужно патент выписывать и налаживать серийное производство! Выполнять так сказать программу импортозамещения!
Денис, если ты за час собрал этот аппарат, то за 2-3 дня можешь запросто освоить крупноузловую сборку любого хундай
Санта фе! ;)
Самое смешное что как бы санта фе я уже разобрал))) и собрал ))) Капота не хватает... :-[
ВОПРОС ! порох сунар магнум 42,сколько необходима грам для калибра 28
Цитата: Матадор от ноября 18, 2016, 11:19:07
ВОПРОС ! порох сунар магнум 42,сколько необходима грам для калибра 28
а какой вес ружья ? Есть программа для Android Патронташ называется, в ней есть и этот порох в том числе все может посчитать.
для таких калибров есть сунар 410, надо почитать Ганзу, пойдет ли 42-й
"Патронташ"
Говорит что не предусмотрен.. и даже расчет не производит.
На 16, 12 и даже 410 считает.
Потёмкин, а на вашем прессу выямка под капсюль присутствует?
Хм... вроди Нет... снарядил уже 400+ патронов.. И что-то даже не подумал про это... Хотя есть умельцы кто капсюля киянкой ставит в гильзы..
Для успокоения совести можно шайбу большую кинуть под них патрона...
Хотя вот у людей тоже нет, и снарядили уже на одну тысячу патронов...
(http://i12.pixs.ru/storage/5/5/9/K640588454_7650626_24087559.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640588454_7650626_24087559.jpg)
(http://i9.pixs.ru/storage/5/6/5/K640639823_6506478_24087565.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640639823_6506478_24087565.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/6/8/K640112788_5622011_24087568.jpg) (http://pixs.ru/showimage/K640112788_5622011_24087568.jpg)
Цитата: Potemkin от ноября 18, 2016, 11:57:29
Хотя есть умельцы кто капсюля киянкой ставит в гильзы..
я не одну сотню центробоя простым молотком поставил и не один не выстрелил. да и КВ-шки тоже становились неплохо. Но все ровно купил упс и больше не практикую молоток. Но как вынужденную меру можно пользоваться и молотком.
Центробой молотком самое то. Из 200-т, примерно забитых молотком, бахнул только один. Как-то так. 8) 8) 8)
Цитата: Vadim17 от октября 26, 2016, 20:41:03
функция пыжа (и ВП и ДВП и проч.) в первую очередь - это амортизация, обтюрацию должен обеспечивать пороховой пыж! Сколько ни стрелял ДВП ни разу в глаза ничего не прилетело!
На стенде вы не стреляли. Одна серия против ветра и глазам ....опа.
Так можно в очках стрелять и ничего глазам не будет. Лично мне ничего не прилетало в глаза. Вы много видели людей стреляющих на стенде двп? Думаю еслиб он был лучше пластиковых контейнеров, то стрелял б двп и терпели. Да и пластиковыми контейнера заряжать легче, проще, и быстрее! А на охоте двп может быть, там серию против ветра не всегда выстрелишь.
Цитата: Potemkin от ноября 18, 2016, 10:01:17
Самое смешное что как бы санта фе я уже разобрал))) и собрал ))) Капота не хватает... :-[
Могу подсказать разборку корейцев/японцев, где можно в г.Минске за недорого понакуплять запчастей и кузовщизны,весьма хорошего качества и с ннебольшой гарантией! ;)
Цитата: vladimir-013 от ноября 19, 2016, 20:08:39
Цитата: Potemkin от ноября 18, 2016, 10:01:17
Самое смешное что как бы санта фе я уже разобрал))) и собрал ))) Капота не хватает... :-[
Могу подсказать разборку корейцев/японцев, где можно в г.Минске за недорого понакуплять запчастей и кузовщизны,весьма хорошего качества и с ннебольшой гарантией! ;)
я наберу завтра по этому вопросу. 8)
Цитата: Vadim17 от ноября 19, 2016, 11:38:05
Так можно в очках стрелять и ничего глазам не будет. Лично мне ничего не прилетало в глаза. Вы много видели людей стреляющих на стенде двп? Думаю еслиб он был лучше пластиковых контейнеров, то стрелял б двп и терпели. Да и пластиковыми контейнера заряжать легче, проще, и быстрее! А на охоте двп может быть, там серию против ветра не всегда выстрелишь.
Где-то в середине 70-тых какой год наверное стреляли на стенде, пока усю партию не добили. Больше мы их не заказывали.
Какие очки на хрен ? Мы не дурью маелись, а на результат работали ! Зачастую одна единственная мишень усё решала. Очки, да ?
Вот я сейчас в очках стрелять вынужден и коли дождь, ти снег сижу и тупо жду, когда ён кончится, а на соревнованиях в почти в любую погоду стрелять надо.
Вам идёт, стреляйте, а нас увольте.
доброго времени суток. кто использовал контейнера Феттер Н-14 и Н-17 и "Барс" с порохом "Сокол" и "Сунар-35"? У кого какие впечатления?
Барс использовал и с Соколом и с Сунаром-35, все ок, если не считать, что эти контейнеры высоковаты, и их надо подрезать на 3 мм, при закрывании гильзы звездой.
Цитата: ilya_rad от ноября 22, 2016, 16:09:43
Барс использовал и с Соколом и с Сунаром-35, все ок, если не считать, что эти контейнеры высоковаты, и их надо подрезать на 3 мм, при закрывании гильзы звездой.
и с Сунаром-35 тоже высоковаты?
Да, и с Сунаром тоже самое.
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся :(
Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
Делать под закрутку. Какой бы высоты не был, под закрутку должно влазить всё. Оставить для утки. Для зайца, все же, надо более ответственный боеприпас.
Цитата: Pirat от ноября 24, 2016, 09:49:11
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся :(
Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.
ЦитироватьСокол 1,83 под 28 грамм
Для 12 калибра ничто, не надо экономить на порохе и комплектующих.
Просто зацепил краешек или ток по перьям-попал бы нормально упала.
Навеска там нормальная, можно на такую навеску дроби и меньше пороха сокола сыпануть, важнее плотная завальцовка/ качество контейнера!
Я на ирбисе 35 такиеи навески 28-30 грамм делаю, но полуавтомат из 5 ток 2 перезаряжает, ему надо от 32 грамм дроби...А двудулке норм.
Цитата: VAVAN от ноября 24, 2016, 12:23:01
ЦитироватьСокол 1,83 под 28 грамм
Для 12 калибра ничто, не надо экономить на порохе и комплектующих.
О чем вы ?? Про какую экономию вы говорите ? Тоз 34 вес 3.1кг - рекомендованный заряд дроби до 31,2 грамма... 28 грамм для тоза по курице самое оно. И выстрел комфортный и ружье не страдает.
На утку делаю 32 гр дроби и 2.1 сокола. Пыж-контейнер Н17
Цитата: vladimir-013 от ноября 24, 2016, 12:31:50
Просто зацепил краешек или ток по перьям-попал бы нормально упала.
Навеска там нормальная, можно на такую навеску дроби и меньше пороха сокола сыпануть, важнее плотная завальцовка/ качество контейнера!
Я на ирбисе 35 такиеи навески 28-30 грамм делаю, но полуавтомат из 5 ток 2 перезаряжает, ему надо от 32 грамм дроби...А двудулке норм.
У меня МР153 самокрут 24 грамма перезаряжал 5 из 5 не было ни одного косяка. А вот МР155 в этом сезоне подклинило пару раз на самокруте (даже с навеской 32 гр. и я не про те патроны с отсыревшим порохом)
Цитата: Potemkin от ноября 24, 2016, 12:36:55
О чем вы ?? Про какую экономию вы говорите ? Тоз 34 вес 3.1кг - рекомендованный заряд дроби до 31,2 грамма... 28 грамм для тоза по курице самое оно. И выстрел комфортный и ружье не страдает.
На утку делаю 32 гр дроби и 2.1 сокола. Пыж-контейнер Н17
Сокол горит бодро при навеске 35 гр и более, при меньшем весе как пороха так и дроби ваши пшики горантированы, делай красивые охоты а не ружьё берегу, тошно смотреть на вас убогих.
Извиняй коли грубовато.
Я вам открою чудесный секрет.
Порох горит даже если дроби там нет ;)))...
Я полузаряды делаю для двудулки 1,3 гр сокола и 20 грамм дроби +плотная закрутка+ плотная снаряжение комплектующих=порох сгорает хорошо, выстрел громкий, отдача минимальная , это даж на центробое в мет гильзах работает!
Такой заряд пригодиццо при стрельбе сидячей,медленнодвигающейся дичи +добор подранков,например заныривающей зараненные утки...для охоты лысух в камышах пригодиццо,рябчик в лесу...где нихочеццо разбивать дичь тяжёлым зарядом...на 10-25 метрах работает отменно,приемлимую убойность в 1 диаметр сохраняет и до 30-35 метров ...
Цитата: vladimir-013 от ноября 24, 2016, 21:57:04
Я вам открою чудесный секрет.
Порох горит даже если дроби там нет ;)))...
Полную гильзу засыпь, закрой ппрокладкой, горит но весь не сгорит, в стволе лепнями лежит.
Не понимаю таких охотников, вам добыть или пук надо сделать, всё ружжо бережёте, понимаю как идиотизм.
Под дробь 35гр, пороха сыплю 2,5гр, под пулю весом 35 гр пороха сыплю 2,9гр, и ружжо меня переживёт, закрывается туго, шата нет.
На 35 граммах дроби сыплю 2 грамма сокола -даю 100 % гарантию и кучность и резкость у меня на ружьях будет колосально отличаться в лучшую сторону в разы, на 50 метрах,скажем №3 или №2 от ваших 2,5 и 35 грамм дроби...
У меня На 2,2 грамма сокола полумагнум на 40 грамм дроби...
По сосновым доскам постриляйте -думаю сильно удивитесь...
Лёгкие заряды нужны не потому-что ружей "жалко", а что бы на дистанциях 10-25 метрах дичь не разбивать, тем более тушки куропаток,вальдшнепов!
Глупо стрелять по бекасам с 10-15 метров -52 граммовым магнумом и даже 40 граммовым полумагнумом, даж 32 граммами не стоит-лишнее это , а вот 24-28 грамм в самый раз !
Цитата: vladimir-013 от ноября 24, 2016, 22:14:45
Глупо стрелять по бекасам
У каждого свои охоты, тройкой гуська роняю, не жалуюсь, в контейнере цука кучно идёт, пуделяю >:(
ну как говорится на вкус и цвет все фломастеры разные..
можете хоть ядро от пушки в свои патроны пихать и по банке пороха в ствол сыпать, чтоб еб*уло так уже уверенно, а я пожалуй продолжу следовать советам более вменяемых и компетентных в данном вопросе людей. 8) ИМХО
Цитата: Potemkin от ноября 24, 2016, 10:29:54
Цитата: Pirat от ноября 24, 2016, 09:49:11
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся :(
Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.
Денис стреляй, никого не слушай. 1,85-1,95гр Сокола, вполне на 28 гр 7-ки "стрелябельный" патрон. Весь сезон отходил, никто не жаловался.
Понял примерно спасибо,
> 1,85-1,95 пороха Сокола, а Сунар 35 прокатит, понятно что меньше надо будет вешать?
> дробь 7ку по мелкой птице,
а 5ку чтоб утка падала можно в тот же контейнер так понимаю?!
зы. купил попробовать для латуни на Пушкина "стаканчиков" 10ток, не предупредили, а ведь тоже те же 28гр всего лезет [knup]
Цитата: Pirat от ноября 25, 2016, 00:36:39
Понял примерно спасибо,
> 1,85-1,95 пороха Сокола, а Сунар 35 прокатит, понятно что меньше надо будет вешать?
> дробь 7ку по мелкой птице,
а 5ку чтоб утка падала можно в тот же контейнер так понимаю?!
зы. купил попробовать для латуни на Пушкина "стаканчиков" 10ток, не предупредили, а ведь тоже те же 28гр всего лезет [knup]
Если у вас есть какое-нибудь утройство на андроиде, скачайте себе вот эту штуку :
https://play.google.com/store/apps/details?id=ru.fiery_wolf.bandolier&hl=ru&referrer=utm_source%3Dgoogle%26utm_medium%3Dorganic%26utm_term%3Dпатронташ+android&pcampaignid=APPU_19__r43WM_9FYusU4estOgN
Полезная штука. Считает навески по разным порохам и навескам дроби и д.р.
Чем больше снаряд тем больше отдача, быстрее разбивается ружье.Лично я сыплю сокола сколько рекомендовано на банке но а дроби 32 до 35 грамм,немного делаю меньше навеску дроби для резкости.Летом заряд пороха можно делать меньше а зимой немного больше это зависит от температуры воздуха.
https://yadi.sk/d/WTuAan_fzReDS
(http://i12.pixs.ru/storage/6/9/2/2016112509_4068121_24172692.png) (http://pixs.ru/showimage/2016112509_4068121_24172692.png)
(http://i11.pixs.ru/storage/6/9/6/2016112509_9619207_24172696.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016112509_9619207_24172696.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/7/0/9/2016112509_8368933_24172709.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2016112509_8368933_24172709.jpg)
Доброго вечера.
Заряжал патроны на зайца...
Сунар 35 - 1,95 гр., пыж БИО Н24 Главпатрон, дробь#2 - 34 гр.
И задумался, а не сильно ли я поджимаю закруткой? Хватит ли хода амортизации пыжа?
Всех, кто в теме прошу высказаться ( особенно форумчанина Митяя)
8)
Сунары есть разной "силы". У меня, допустим последнее время "сильный" - 1,8гр на 35гр дроби. Если его 1,95 насыпать аммортизатор не выживет.
Если у вас 1,95 по банке ,то нормально, а на минусовое время года, то тем более. Потому как Сунар чем холодней тем медленнее, вроде при -20 на столько же % слабее будет, в отличие от Сокола, который зимой и летом практически одним цветом. ;)
И,
Как вы пережмете закруткой (притом у вас на фото звезда), если видите сколько до бортика до контейнера оставалось. А если на 1-2мм прижмете, то не страшно, его порохом все одно дожмет ::)
Пират, спасибо.
Ганзовские темы по Сунару 35, изучал долго. Навеска проверена двумя сезонами...
На бутылке норма (хотя там пишут максимальную) 2,05 на 35 гр. дроби.
После велконтовских матриц под звезду, подкручиваю их ней же матрицей под закрутку. Буртик подворачивается во внутрь, и получается на конус.
Ещё раз спрошу : достаточно ли будет хода амортизирующей перемычки между чашками контейнера, для полноценного выстрела? Как я понимаю, если пыж жёсткий - малая амортизация, нижнии ряды дробинок сильно деформируются. И выстрел жёсткий...
Цитата: Кот от ноября 25, 2016, 09:09:05
Чем больше снаряд тем больше отдача, быстрее разбивается ружье.Лично я сыплю сокола сколько рекомендовано на банке но а дроби 32 до 35 грамм,немного делаю меньше навеску дроби для резкости.Летом заряд пороха можно делать меньше а зимой немного больше это зависит от температуры воздуха.
Откуда резкость? По вашей логики одна дробина полетит 1000м/с ;)
для дроби за резкостью особо гнаться не стоит. Морочился пару лет назад, переписываясь с ув. Гончатником, бинарами, сунарами-магнумами. Цель - патроны "на далеко". Стреляло и даже громко))). Пока не посчитал на балистическом калькуляторе падение скорости дроби 4.5мм. Результат - на расстоянии до 50 м прирост скорости чувствительный, но падение скорости пропорционально скорости. С балистикой дроби после 50м разница мизерная и несущественная, порядка 10м/с (где-то еще лежат таблицы скоростей). Практической пользы повышение заряда, распределение горения по времени в стволе не приносит с дробью. Только мороки с каждым патроном больше. Для пуль еще куда ни шло, теоретически чего-то можно добиться.
Уменьшая заряд дроби для увеличения резкости -э тож не прально, это ошибочно!
Это в каждом справочнике советском по снаряжению патронов-есть!
Во-первых порох хуже горит на меньших навесках дроби!
Во-вторых сильно увеличивая навеску пороха к дроби, вы от чрезмерного давления превращаете вашу дробь в квадрутную, до 30 метров эт незаметно а вот 40 и особенно на 50 метрах разница в резкости в разы...
Проверено многократно с помощью сосновых досок в тирах на 50 метрах!
Цитата: NOX от ноября 26, 2016, 07:12:08
Ещё раз спрошу : достаточно ли будет хода амортизирующей перемычки между чашками контейнера, для полноценного выстрела? Как я понимаю, если пыж жёсткий - малая амортизация, нижнии ряды дробинок сильно деформируются. И выстрел жёсткий...
Кто ж знает, как там на самом деле...
Рассуждения:
Сунар "любит" жесткие пыжи (в наставлениях пишут использовать контейнера)
Нижние дробинки все равно деформируются (на них нагрузка всего снаряда)
Ход, конечно малый, но я сильно сомневаюсь, что 3-4 мм хода решают вопрос амортизации, хотя при поджатом амортизаторе получается, что он частично сработал, т.е. утратил первоначальную жесткость и в дальнейшем свои функции по амортизации выполнит не в полной мере.
Раз выстрел получается жестким, это подкручивание дало прирост давления, попробовать убавить навески на 0,05-0,1 гр.
п.с. я тоже подкручиваю ручной закруткой и пыж сжат как у тебя на фото, но в воскресенье таким патроном пятеркой уронил три утки метров на 25-30 без добивания подранков. (порох у меня правда там G3000/32)
Александр, благодарю.
Господа охотники, подскажите, нужно обжимать донце гильзы если у тебя двухстволка и патроны стрелянные этим же ружьем?
добрый день. если патроны отстреленные этим ружьем то донце гильзы обжимать не обязательно. но для верности можно вставить гильзы в патронник и если они свободно входят то обжимать не надо, ну а если гильза становиться в патронник с усилием то надо обжать.
Видел несколько видео, где пыж-контейнер разрезается, вместо амортизатора устанавливается осаленный пыж со словами ничего лучшего пока не придумано, потом несколько видео (много), где утверждалось, что главное подобрать качественный пыж-контейнер.
Скажите, господа бывалые, оправдан ли такой способ снаряжения, где вместо амортизатора используется осаленный пыж (о том что зимой пластик хрупкий я уже знаю)?
Как подобрать хороший (качественный) пыж-контейнер, ну кроме заусенцев, он должен быть твердый или мягкий?
Цитата: bras82 от декабря 23, 2016, 18:08:25
Видел несколько видео, где пыж-контейнер разрезается, вместо амортизатора устанавливается осаленный пыж со словами ничего лучшего пока не придумано, потом несколько видео (много), где утверждалось, что главное подобрать качественный пыж-контейнер.
Скажите, господа бывалые, оправдан ли такой способ снаряжения, где вместо амортизатора используется осаленный пыж (о том что зимой пластик хрупкий я уже знаю)?
Как подобрать хороший (качественный) пыж-контейнер, ну кроме заусенцев, он должен быть твердый или мягкий?
Скорее мягкий в меру , гораздо важнее чтоб в гильзу входил с натягом а не проваливался и высота стаканчика соответствовала снаряду .
Мягкий в меру кто именно пыж-контейнер или пыж осаленный? Или я Вас не понял?
Как подобрать хороший (качественный) пыж-контейнер, ну кроме заусенцев, он должен быть твердый или мягкий? Да имел в виду пыж-контейнер .
Цитата: Potemkin от ноября 24, 2016, 10:29:54
Цитата: Pirat от ноября 24, 2016, 09:49:11
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся :(
Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.
Денис привет! 1.85 сокола на 28 гр. сх2000 в П\К под закрутку у меня нормально по обоям было.
з.ы. резкость 2-3 диаметра
Цитата: vitawt от декабря 25, 2016, 12:58:45
Цитата: Potemkin от ноября 24, 2016, 10:29:54
Цитата: Pirat от ноября 24, 2016, 09:49:11
Ребята , досталось несколько десятков пыж контейнеров, померял, оказалось влазит только 28гр дроби.
Есть мысли, что только на мелкую птичку и тарелочки сгодятся :(
Может кто подскажет для каких охот может такое пригодиться и навески из практики(12кл). Спс.
В прошлые выходные снаряжал себе патроны с такими пыж-контейнерами.
Сокол 1,83, кв21, контейнер под 28 грамм, дробь 7,5-8 28-29 грамм, закрытие звездой.
Куропатки падают. Утка отряхнулась и дальше полетела. По утке стрелял метров 20-25.
Денис привет! 1.85 сокола на 28 гр. сх2000 в П\К под закрутку у меня нормально по обоям было.
з.ы. резкость 2-3 диаметра
ага, спасибо,
правда я сейчас на Сунар 35 больше заряжаю, Сокол под пули оставил, там нужней. А Сунар хорошо догорает даже в латунках под ЦБ.
Сунар 35 (1,85*35г) сыплю 1,70-1,75(зимой 1,80) на 34+-гр дроби.
Может подзадорю кого.... В такую бы погодку при -20 самокрутные и заводские патроны отстрелять. Сунаром, Соколом, пыж-контейнером, войлоком. Я чё то очкую на своём дизельке суваться в угодья.
Господа бывалые, читал, что высота пыжа должна составлять 2/3 канала ствола, то есть примерно 25 мм, это же значение указана на банке сокола, но при таком раскладе дроби 35 и пороха 2,3, высота заряда не позволяет закрывать патрон звездой? Можно ли уменьшить высоту пыжа или же есть другие решения вопроса?
Подскажите новичку!
Использовать пыж-контейнер.
Цитата: ilya_rad от марта 12, 2017, 06:24:17
Использовать пыж-контейнер.
ну а кроме ПК есть другие варианты?
Так ли критична высота пыжа?
Цитата: bras82 от марта 12, 2017, 02:41:11
Господа бывалые, читал, что высота пыжа должна составлять 2/3 канала ствола, то есть примерно 25 мм, это же значение указана на банке сокола, но при таком раскладе дроби 35 и пороха 2,3, высота заряда не позволяет закрывать патрон звездой? Можно ли уменьшить высоту пыжа или же есть другие решения вопроса?
Подскажите новичку!
Странное у Вас сочетание. Патрон закрывать звездой(значит есть более-менее толковая приспособа) и при этом мутить остальное традиционным способом(я так понимаю, картонные прокладки, войлок или ДВП пыжи). На мой взгляд хотя бы БИО пыжи использовать. Под полиэтиленовые пыжи пороха надо сыпать 2,1 грамма.
и зачем такой конский заряд запихивать в патрон? или есть кайф от того что лягается ружжо?)) снижать навески, например 2.15 на 34, тогда и закрываться будет
Это были мои первые 15 патронов, так что не кидайтесь тапками, за советы спасибо!
Любая критика принимается!
П.с. А 35 дроби это советы бывалых :-[
СтоПудофф не стоит гнаться за тяжелыми навесками,может при минусовой температуре и актуально.но при плюсовой точно не стоит.Кроме лягание и шата ружья мало толку.По экспериментируйте с малого ,где то уже тема проскакивала,важно добиться резкости и макс.Кучности,одно снижает другое.Сам кручу 2.1 сокола 32-33 дроба,пыж-контейнер вроде-бы всё О.К.
а что за блажь такая " звёздочкой", закрывать закрутите обычным способом. пороховой заряд выше стандартного делать не надо, а с дробовым можно "поиграться". если у ружья не резкий бой то проще его поменять(для резкости уменьшаешь дробовой, падает осыпь и начинает низить и т.д. и т.п.). ушатать ружьё можно если пороховой столовыми ложками мерять(чем грешат гусятники). у тоз-бм живучесть 7000выстрелов, у тоз-34 и иж-58 12000, тоз-54 15000. на сколько сезонов хватит?
Цитата: bras82 от марта 12, 2017, 02:41:11
дроби 35 и пороха 2,3, ....
для размышления, когда отстреливал патроны на тамбовском Сунаре, резкость на №1 показало 2,5-3 диаметра, а приятель выстрелил №0 оставшейся с зимы, там 2,3/35 Сокол, так резкость всего 1 диаметр.
много пороха - не всегда (почти никогда) хорошо.
сам я Соколом не стреляю уже больше 5 лет, но когда стрелял, то летом 1,95/33, зимой 2,05/34 под звезду.
Меня всё раздражал не сгоревший порох в стволах. МР27. И традиционное снаряжение и звезда с пыж-контейнером. Взял накрутил 6 патронов по два с навеской 1,9; 2,0; 2,1 пороха Сокол. Отстрел показал почти! неразличимую резкость на 30 метров. Дробь 1. В диаметрах не мерил. Вставлял в отверстие штырь. Греша на капсюля, даже засунул в жевело несколько порошинок дымного пороха. Один фиг, порох не весь сгорает. Может я заморачиваюсь, и 15-20 порошинок это нормально. Речь веду больше не о порохе, сгорел-не сгорел, а о том что действительно, навески пороха и дроби надо подбирать смотря на бой своего ружья. Сейчас кручу 99% патронов 2,1 Сокола на 34-35грамм дроби, пыж-контейнер, звезда.
не забывайте указывать калибры.
Калибр 12
Спасибо за советы!
35г. легковат дробовой заряд для 12к. что и подтверждается не догоревшим порохом, не развивается нормальное давление форсирования и порох не догорает.
А какие навески Вы используете?
иж-58мае 16к. порох сокол 1.9г. на "рубейкина" 1.8(она жёсткая заряд надо меньше) дробь 35г. рубейкина голову высверливаю и заливаю свинцом для веса иначе крестят и низят. у моего ижа оси стволов пересекаются в 90см от среза ствола, на 45м.(+90см.) они расходятся на 105см. друг от друга, и при лёгких зарядах так и будет попадать и низить. при выстреле горизонтал подворачивает и подбрасывает(у вертикала крещения нет только подброс) и чем больше вес снаряда тем больше подброс и меньше крещение(для горизонтала) и лучше сгорание пороха
Для 16 калибра, вес заряда находится в пределах 27-30 гр. НЕ БОЛЬШЕ.
Для 12 калибра (не магнум), вес заряда в пределах (28-36) гр. НЕ БОЛЬШЕ.
Не сгоревший "Сокол", будет всегда при использовании П/К.
Я решил эту проблему, используя толстые пороховые прокладки (диаметр 19 мм, толщина 3 мм.). Ложу на порох две, после пыжей - одну... Пыжи пробковые, или войлок+опилки. Стволы чистые. Это зимний вариант патрона.
При плюсовых температурах использую "Сунар 35" и П/К. Стволы чистые...
Я Вами полностью согласен, я спросил про то, кто что использует, т.к. практические наработки никто не отменял!
по "науке" так: вес стволов в граммах делить на 48, это вес снаряда. полученную цифру умножаем на 0.06, это вес порохового заряда(сокол). определение порохового заряда 2способ: вес стволов делить на 8, в полученной цифре запятую перенести на два знака влево.
Мне представляется сложным сейчас делать такие "научные" подсчёты количества пороха и дроби для патронов к гладкоствольному оружию. Появилось множество охотничьего охотничьего оружия отличного от традиционных двустволок. Например полуавтоматы. Как взвесить ствол в Сайге, Вепре, например? Или у МР 153, Хатсана? Основной критерий-безопасность. Что бы давление не превышало допустимого. По этому поводу есть прекрасные форумы на Ганзе по отстрелам с различными навесками и самое главное с результатами замеров давления.
http://forum.guns.ru/forum/11/337097. На мой взгляд отлично всё изложено. Руководствуясь этим можно уже изготавливать боеприпасы по бою своего ружья. Так думаю.
Вот по соколу интересная ссылочка
Хотел добавить, но опередил 8)
если на стволе 100мПа то это не значит что при 101мПа его подует и разорвёт. иж-27 на заводе испытывали на разрыв, только после 7грамм сокола на стволе появились подутия, ружьё не вскрыло. я не советую так делать но так, к размышлению. а ссылка весьма полезна.
Порох сокол уже не тот
вот еще полезная ссылочка
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-2.html
Цитата: Molodoy от марта 15, 2017, 20:41:00
Порох сокол уже не тот
вот еще полезная ссылочка
http://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-2.html (http://forum.guns.ru/forummessage/11/1757443-2.html)
16-о года партии все норм горят. Любит мощный капсюль, плотное снаряжение и стандартную навеску.
Но со 155-ой так его и не подружил.
Подскажите, по какой причине при заделке звездой сминается толстостенная гильза?
Скорее всего мало места под звезду остается.. А лучше фото покажите, как именно она сминается..
Гильзы времен ГДР, с тем же СКМ никаких проблем, раньше тоже были под звездой
Добрый день. У меня была такая проблема когда только начинал пользоваться упс, Гильза сминается из за недостатка места или чрезмерного усилия.
Я типа рекордовских толстостенные гильзы перестал "звездить". Бывало часто со временем звезда раскрывалась или дульце расширялось. Ещё имеет место быть старение(отвержение)пластика гильзы. В такие гильзы ставлю более высокие пыж-контейнера и под закрутку. Закрутку они выдерживают раз пять и более.
Господа, подскажите какой п/к нужно использовать в патрон под закрутку дробь 5, 7. Спасибо.
Цитата: Михаил чирук от апреля 08, 2017, 13:35:03
Господа, подскажите какой п/к нужно использовать в патрон под закрутку дробь 5, 7. Спасибо.
А чем будет отличаться п/к с дробью 1,3,9 ну и тд ;)
Цитата: Михаил чирук от апреля 08, 2017, 13:35:03
Господа, подскажите какой п/к нужно использовать в патрон под закрутку дробь 5, 7. Спасибо.
Если Главпатрон, то Н21 под дробь 5. Под семёрку может быть понадобится Н24. Это на 2,1грамм Сокола. Если будет Сунар то контейнеры провалятся ниже и уже под пятёрку надо будет Н24.
Хрен вас знает,,,у меня один п/к на 32 гр,,,на все номера,,,и на Сунар,и на Сокол,и всё крутилось,,,и всё звездилось 8) Глаза мне открываете ::)
Цитата: Диманыч от апреля 09, 2017, 22:54:53
Хрен вас знает,,,у меня один п/к на 32 гр,,,на все номера,,,и на Сунар,и на Сокол,и всё крутилось,,,и всё звездилось 8) Глаза мне открываете ::)
Не, Дима, нулевки входит 32 грамма и нормально звездится (крутится), а, допустим семерка 32 гр займет меньший объем и свободной гильзы останется больше, либо звезда провалится, либо пыж нужен с высоким амортизатором.
По существу вопроса, под закрутку нужен пыж Н21 для мелкой дроби (№3-7) и Н17 для крупной (№2-4/0) это для Сокола, для Сунара надо подбирать.
Еще под закрутку нормально пойдет контейнер Барс.
Под тамбовский сунар Н21.
21-первый,,,на все номера,,,,давеча снаряжал 5-тёрку и 7-емёрку под звезду и 4вёрку под закрутку
(спецом вам сфоторграфирую 8) )
Можно поднять высоту снаряда подложив под п/к картонные прокладки на порох? Вся дробь должна влазить в стаканчик п/к?
Цитата: Михаил чирук от апреля 12, 2017, 07:16:00
Можно поднять высоту снаряда подложив под п/к картонные прокладки на порох? Вся дробь должна влазить в стаканчик п/к?
хоть двп, хоть опилки. на осыпь повлияет, но не значительно.
Куря интернет, видел много видео, где используются различные самодельные контейнеры типа оберток, которые по мнению выступающих, уберегают дробь от истирания в канале стволов и положительно влияют на осыпь, так ли это, кто пользует?
Ни надо ни каких оберток, просто дробь в гильзу и будет счастье, только чистить плохо. Не надо эти контейнера.
Цитата: Тужик от апреля 30, 2017, 20:56:36
Ни надо ни каких оберток, просто дробь в гильзу и будет счастье, только чистить плохо. Не надо эти контейнера.
контейнеры пластиковые не применяю, но вот задался темой оберток, как предохраняюшего от истирания материала для дроби, у кого какие мнения?
Защитить от истирания можно хоть чем. Открытки, пакеты от сока, плёночные материалы от упаковки. Но истирание это не единственная причина деформации дроби. Основную деформацию(особенно нижняя часть) дробь получает от резкого ускорения при выстреле. "Перегрузки" составляют до 48000g. Вот почему большинство охотников озабочено поисками твёрдой дроби. При литье самодельной дроби и пуль мутят всякие сплавы как повысить твёрдость.
Сейчас редко, а раньше я все патроны снаряжал используя прессшпан. Это очень уплотнённый лощёный электрокартон. Применяется при перемотке электродвигателей, трансформаторов.
Кстати, что бы проверить осыпь достаточно сложно найти кусок бумаги или картона подходящего размера. "По-фирменному" надо кусок бумаги 0,8х0,8метра. Могу предоставить интересующимся б\у упаковку. Это плотная глянцевая бумага шириной 1,3метра. Длина разная вплоть до пяти метров.
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?
С бесплатной гильзой от 0.43 до 0.54 руб. При дроби 5руб за кг самокатанной. И порохе за 16 руб из старых запасов. Вторая цифра-все тоже, только порох в Запале куплен Сокол.
Цитата: YRIBY от мая 05, 2017, 14:24:55
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?
с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".
а по Факту меньше 0,6 руб.
Цитата: bras82 от апреля 30, 2017, 20:32:05
Куря интернет, видел много видео, где используются различные самодельные контейнеры типа оберток, которые по мнению выступающих, уберегают дробь от истирания в канале стволов и положительно влияют на осыпь, так ли это, кто пользует?
в свое время все это перепробывал, но, поверьте, обычный хороший контейнер решит все проблемы, особенно освинцовку.
мелкую дробь, №7-9 ну очень сильно растирает о ствол, на БИо пыжах пять раз тряпку сменишь, пока ствол чистый станет.
у меня на мелочь два рабочих контейнера, 1--й (ближний) выстрел - дисперсант, второй (дальний) н21, на среднюю и крупную дробь 1--й (ближний) выстрел - БИО, второй (дальний) н21 (н17).
Еще под дробь в латунных гильзах использовал контейнер снежинка
Дайте совет начинающему!
Болтается капсюль в отверстии донца гильзы? Как лечить? Созрела шальная мысль какую нитку подложить в качестве уплотнителя! Прошу не смеяться!
Вам нужна приспособа для обжима капсульного гнезда
https://www.youtube.com/watch?v=7oXzfyaGvH4
Можно как на видео,ну не обязательно каким-то "специальным" наболдашником, любым болтом значительно шире капсульного гнезда в диаметре....есть одно сильное,НО не всегда одного удара хвататет для решения проблемы/дефекта....
Поэтому если не хочется лишний раз стучать, полоска бумаги или тонкого картона вокруг капсуля, что б капсуль туго входил, пальцем не должен ставиться в капсульное гнездо до конца, снаружи гильзы вылезшие остатки убрать/срезать...
Проверено, в резкости разницы не будет ни на милиметр.
Цитата: Max-0086 от мая 05, 2017, 16:39:45
Цитата: YRIBY от мая 05, 2017, 14:24:55
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?
с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".
а по Факту меньше 0,6 руб.
в пластиковой гильзе до 40 коп (около 35 ,надо сосчитать точнее)
в металической гильзе до 20 копеек на центробое
халявном дешёвом.
Цитата: bras82 от июля 31, 2017, 22:59:49
Дайте совет начинающему!
Болтается капсюль в отверстии донца гильзы? Как лечить? Созрела шальная мысль какую нитку подложить в качестве уплотнителя! Прошу не смеяться!
самый дешевый лак для ногтей.
если не лень стучать, то навойником деформировать донные пыжи, как предлагают...
Цитата: Max-0086 от мая 05, 2017, 16:39:45
Цитата: YRIBY от мая 05, 2017, 14:24:55
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?
с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".
а по Факту меньше 0,6 руб.
Порох 2гр. - 1680р.
Прокладка на порох и на дробь примерно - 300р.
Три двп пыжа - у меня вышло 840р.
И дробь сам набулькал
Итого: 2820р.
А если с ПК, на форуме продают по 600р. или в том же Запале по 700р. , то и того дешевле и быстрее ).
Ну а если за годы этого всего скопилось, то ваще не считаешь, только порох.
Капсуль забыли посчитать. Или спичками поджигаете?
Цитата: Мичман Юра от августа 01, 2017, 20:14:36
Цитата: Max-0086 от мая 05, 2017, 16:39:45
Цитата: YRIBY от мая 05, 2017, 14:24:55
какой бюджет примерно выходит самодельного патрона у кого?
с пластиковым пыж-контейнером и б/у гильзой--0,67 руб., с самодельными пыжами и прокладками в б/у гильзе 0,6 руб. в ценах не самого дешевого магазина "Запал".
а по Факту меньше 0,6 руб.
Порох 2гр. - 1680р.
Прокладка на порох и на дробь примерно - 300р.
Три двп пыжа - у меня вышло 840р.
И дробь сам набулькал
Итого: 2820р.
А если с ПК, на форуме продают по 600р. или в том же Запале по 700р. , то и того дешевле и быстрее ).
Ну а если за годы этого всего скопилось, то ваще не считаешь, только порох.
что-то дороговаты пыжи дсп какие-то получились, у меня максимум 2 копейки(200 р старыми) эт если по новым ценам считать...
Порох тож дороговато, если на Сунар 35 по 16 рюб за банку, около 10 копиек на патрон ;)))...на Ирбис-магнуме ищо дешевле он по 12 рюб за банку...а сокол из всяких труднодоступных мест ::) около 9 рюб за банку ...
Цитата: ilya_rad от августа 01, 2017, 20:52:37
Капсуль забыли посчитать. Или спичками поджигаете?
Точно ! А я думаю - как-то дёшево вышло очень . ))
Цитата: ilya_rad от августа 01, 2017, 20:52:37
Капсуль забыли посчитать. Или спичками поджигаете?
центробои из старых запасов, они дешевле спичек ;) ))...
Сокол - 21р. за банку
А пыжи я в Солигорске купил 8 с хвостиком р. за пачку в 300шт.
Порох, пк и капсуль будут гдето 3,3-3,4р. Короче, не зря в Патронташе набрал NRG 5 по пятёре за патрон и нефик заморачиваться с зарядкой и литьём дроби
Ясно, а то я только один пыж войлочный или дсп ложу, остальное самовырубленные пенопластовые ;) ))....
Для 12 калибра минимальная высота пыжей около 7-9 мм, остальное лишнее...а если использовать пыжи войлочные 10 калибра то и 5 мм пыжа хватает, добавочные по высоте.
Цитата: Мичман Юра от августа 01, 2017, 22:01:52
Порох, пк и капсуль будут гдето 3,3-3,4р. Короче, не зря в Патронташе набрал NRG 5 по пятёре за патрон и нефик заморачиваться с зарядкой и литьём дроби
NRG 5 -30 гр была по 60 копеек за патрон,насколько я помню, и даж по вашим ценам получаеться на 10 патронов купленнных в магазине по 60 коп =выходит до 18 патронов самокрут-есть смысл заморачиваться ;)
Блин, вот всё упирается в цену на порох - самоя затратная часть патрона. Остальное можно сделать самому, если конечно задаться целью максимально удешевить патрон.
ЭХ, вот порох бы самому ещё замутить ;) )
Чёрный мутите сами
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
Цитата: vladimir-013 от августа 01, 2017, 22:16:10
Цитата: Мичман Юра от августа 01, 2017, 22:01:52
Порох, пк и капсуль будут гдето 3,3-3,4р. Короче, не зря в Патронташе набрал NRG 5 по пятёре за патрон и нефик заморачиваться с зарядкой и литьём дроби
NRG 5 -30 гр была по 60 копеек за патрон,насколько я помню, и даж по вашим ценам получаеться на 10 патронов купленнных в магазине по 60 коп =выходит до 18 патронов самокрут-есть смысл заморачиваться ;)
Ну тут гильза остаётся, она тоже не мало стоит
Цитата: vladimir-013 от августа 01, 2017, 22:19:53
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
Надо попробовать эти пороха, а то я как-то всё соколом.
Да и говорят, что сокол безопасный порох . В плане - не капризен к навеске, а значит быстрее заряжать патроны. Ну если цена в два раза меньше, то можно и заморачиться с весами.
Вёдрами набираються эти гильзы на стребищах в Минске,или на Охоте под ногами валяються можно и пособирать, после Весны пару ведёр пустых гильз остаёться , большинство напарников на Весенней стреляют заводскими...
Короче, пласмассовая гильза бу стоит забесплатно.
Цитата: vladimir-013 от августа 01, 2017, 22:26:04
Короче, пласмассовая гильза стоит забесплатно.
Тут согласен полностью
Сокол хорош тем что не боиться температур -10 - -30 ,практически не проседает.
Говорят Сунар 35 вродь тож не проседает на сильных морозах, сам пока не проверял.
Ирбис 35 сильно проседает на сильных морозах, зимой лучше не использовать.
Ирбис-магнум только приобрёл, надо пробывать.
Короче, можно сбить цену от моей в два раза на легке.
Ну конечно есть смысл тогда
Цитата: vladimir-013 от августа 01, 2017, 22:30:31
Сокол хорош тем что не боиться температур -10 - -30 ,практически не проседает.
Говорят Сунар 35 вродь тож не проседает на сильных морозах, сам пока не проверял.
Ирбис 35 сильно проседает на сильных морозах, зимой лучше не использовать.
Ирбис-магнум только приобрёл, надо пробывать.
Володя ты опять всё попутал!!!!!(Сунар с Ирбисом).Читай мат часть.ВСЁ С ТОЧНОСТЬЮ НАОБОРОТ.
Нет,Алексей.
Ирбис 35 боиться мороза, стрелял я им много и долго, на морозе резкость ухудшаеться, плохо гореть начинает, много остаётся не сгоревшего пороха в стволе...
А Сунар 35 я при сильных морозах пока не отстреливал, но видел видео обзор , не думаю что что там кто-то ерунду по видео прогоняет, сча поищу видео!
https://www.youtube.com/watch?v=Fw4q3nkW2Yg
По мне, очч хорошее видео , обратите внимание патроны замароженные, что делает очч познавательным данный тест.
Володя в видио всё показано, даже таблица скоростей.На ганзе море информации по Сунару и трохи меньше по Ирбису.
Цитата: vladimir-013 от августа 01, 2017, 22:19:53
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
Это где так?? Я бы прикупил по таким ценам банок пять сунара..
У нас в Миксе на прошлой неделе тоже брал Сунар вроде по 16 руб.Подсчитывал ,что из банки 135 патронов навеска 1.85,=выгоднее Сокола
А расскажите и нам, где Сунар 35 по 16р есть
Все на сунар теперь)
Цитата: Fermer от августа 02, 2017, 09:41:58
А расскажите и нам, где Сунар 35 по 16р есть
????
В 2005 году.
Цитата: vladimir-013 от августа 01, 2017, 22:19:53
Недалеко от вашего города продают в РБ порох Сунар 35 по 16 руб за банку
Ирбис-магнум(сыпь навеску чуть больше чем для 16 калибра и все нормуль) - по 12 руб за банку
огнь летит из ствола
магнум горит медленно потому хреново его использовать.у меня рубля 3 самокрут получается 8)
Порой читаю и поражаюсь,насколько люди заморачиваюся дробовыми патронами.У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д) и любым порохом.У меня все полетит и если попал в добычу ,то падает.А если мажешь,то ни один порох и дробь не поможет.
Я тоже готов принять участие в этой акции " Куплю плохие, мягкие, не резкие заводские патроны за 50% от цены магазина")
Цитата: Мичман Юра от августа 03, 2017, 00:08:58
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей 8)
Цитата: dimon25ga от августа 03, 2017, 13:45:56
Порой читаю и поражаюсь,насколько люди заморачиваюся дробовыми патронами.У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д) и любым порохом.У меня все полетит и если попал в добычу ,то падает.А если мажешь,то ни один порох и дробь не поможет.
[applauds] [applauds] [applauds] Ну хоть один нормальный охотник нашелся :-X
Цитата: dimon25ga от августа 03, 2017, 13:45:56
...У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д) и любым порохом.
Вот откуда беруться такие хитро...хитрые одним словом???
О! И Игорь Васильевич присоединился ;D
Ты бы написал Дима, что твоя "пол цены" херового патрона это 25-40 копеек, за 60-70 копеек могу отсыпать разных номеров, том числе и спортивные 28 грамм ;D , но знаю что ты откажешься!!!
Цитата: Диманыч от августа 03, 2017, 13:56:27
Цитата: Мичман Юра от августа 03, 2017, 00:08:58
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей 8)
Так точно.
И у этого юр лица не 1 охот магазин, а небольшая сеть по РБ, а для г.Слуцка ближайший г.Барановичи.
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2017, 15:28:57
Цитата: dimon25ga от августа 03, 2017, 13:45:56
...У кого чего плохо летит,готов купить за пол цены.С любой дробью(мягкой,разных диаметров и т.д) и любым порохом.
Вот откуда беруться такие хитро...хитрые одним словом???
О! И Игорь Васильевич присоединился ;D
Ты бы написал правильный интернет-охотнег Дима, что твоя "пол цены" херового патрона это 25-40 копеек, за 60-70 копеек могу отсыпать разных номеров, том числе и спортивные 28 грамм ;D , но знаю что ты откажешься!!!
Володя,за 60-70 я и магазе куплю.Ну,у тебя готов купить по 40-50к.
П.С. а вот насчет интернет-охотника ,ты неплохо ошибаешься.
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2017, 15:31:21
Цитата: Диманыч от августа 03, 2017, 13:56:27
Цитата: Мичман Юра от августа 03, 2017, 00:08:58
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей 8)
Так точно.
И у этого юр лица не 1 охот магазин, а небольшая сеть по РБ, а для г.Слуцка ближайший г.Барановичи.
И как завут это юр. лицо?
Я не в курсе, погуглите, полноценные небольшие охотмагазы.
А что скажут эксперты за Сунар 42 Магнум. Я его сыплю 2.4 грамма по Диаболо,вроде не плохо.
диаболо весит 40 г.?
Цитата: Fermer от августа 03, 2017, 15:51:56
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2017, 15:31:21
Цитата: Диманыч от августа 03, 2017, 13:56:27
Цитата: Мичман Юра от августа 03, 2017, 00:08:58
В 2005 году.
Для тех ,кто остался в прошлом,в гипермаркете Микс в г.Брест - есть охотничий магазинчик там Сунар 35 по 16 рублей 8)
Так точно.
И у этого юр лица не 1 охот магазин, а небольшая сеть по РБ, а для г.Слуцка ближайший г.Барановичи.
И как завут это юр. лицо?
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=12065.msg560179#msg560179
Есть телефон в теме-наберите 8)
Диаболо весит 32-34 грамма.Собираю на обрезанном пыж контейнере,закрываю звездой на станке Lee и немного для эстетики закруткой буртик прохожу.
Цитата: Zuss от августа 03, 2017, 15:59:48
А что скажут эксперты за Сунар 42 Магнум. Я его сыплю 2.4 грамма по Диаболо,вроде не плохо.
Сунар магнум хорош для 40-42 гр зарядов, и резкость хорошая и кучность и равномерность...
Смысл переводить его на лёгкие/стандартные пули, там вполне хватит Сокола или Сунара 35.
Цитата: dimon25ga от августа 03, 2017, 15:51:33
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2017, 15:28:57
Цитата: dimon25ga от августа 03, 2017, 13:45:56
...
...
Володя,за 60-70 я и магазе куплю.Ну,у тебя готов купить по 40-50к.
...
Народ, коллеги, надо Диме 25 пару сотен говняных патронов продать, я подгоню ,от всех, обещал по 50 коп дать за штуку, что б на презарядке полуавтомата гильза застревала(самый шоколад [cool] ),
зайцы/Гуси с дырками в пузе бегали/улетали, в общем нужно напрячься и найти и продать ему плохих патронов...
Вон как ему не везёт, что ни заводской патрон,всё хорошее, попадает и всё падает ;)))
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2017, 18:43:09
пару сотен говняных патронов продать, я подгоню ,от всех, обещал по 50 коп дать за штуку, что б на презарядке полуавтомата гильза застревала(самый шоколад [cool] ),
Надо покупать нормальное ружье и ничего застревать не будет.Давайте на спор постреляю все ваши две сотни патронов из своего Авто-5-если хоть одна гильза застрянет или неперезарядится то оплачу все патроны и еще ящик коньяка поставлю-а если все вылетят без запинки- ящик коньяка мне- а патроны сами оплатите [vodka]
Если можно поучавствовать в споре , то литр ставлю на Ирму
В Лиде Сунар-35 по 16 рублей.
Это одна сеть охотмагазов, насколько я наслышан у них 5 магазов.
Цитата: ИРМА от августа 03, 2017, 19:01:25
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2017, 18:43:09
пару сотен говняных патронов продать, я подгоню ,от всех, обещал по 50 коп дать за штуку, что б на презарядке полуавтомата гильза застревала(самый шоколад [cool] ),
Надо покупать нормальное ружье и ничего застревать не будет.Давайте на спор постреляю все ваши две сотни патронов из своего Авто-5-если хоть одна гильза застрянет или неперезарядится то оплачу все патроны и еще ящик коньяка поставлю-а если все вылетят без запинки- ящик коньяка мне- а патроны сами оплатите [vodka]
Стремно ;D ,а вдруг я проиграю?
Я столько не зарабатываю что б на спорах продувать.
Да и Авто-5 ни разу сблизи не видел в работе,может оно какое-то заговорённое ::) , а вот соврменных ВВВ насмотрелся как и турков, мр...нет-нет а на сотню выскочит 1-2,именно заводских патронах, но бывают просто "отличные" партии там неперезарядов и затыков уже двухзначные цифры...
Я не вижу предложений,а чесать языком можно вечно.Тебе даже спор предложили,а кишка то,как обычно тонка.Я от своих слов не отказываюсь,40-50 к патроны покупаю.
Весь мой посыл был в том, что если бы за сезон ты расстреливал 200-400 патронов, тем более заводских, не был бы так уверен в "атличном любом заводском патроне" как и "падает всё если попал"...
С твоим турецким полуавтоматом я знаком, не будь такой самоуверенный , есть у меня на остатках и атличные турецкие патроны , у которых временами просто атлично юбку дует на патроне, в то числе и с Ата Армс газоотводных...
Володя,раскрою тебе секрет,я расстреливаю больше,чем ты написал.Про перезаряды речи я не вел,у меня бывают клины.Но у меня же ещё есть и не только турок.Я вообще речь вел о рескости,качестве дроби и пороха,поэтому не путай ху....с пальцем и не переводится тему на турков и перезаряды
по моему V-13 патроны контрафактные покупает, с золой вместо пороха, или старые). что-то не помню я затыков в магазинных патронах. Или надо ружжо нормальное всетаки?))
как то давно взяли мы с товарищем по МР 153. мне повезло, все жрала, никаких осечек, хотя в те времена патроны клепали на "коленке" многие заводы. А вот товарищ мой долго с напильником упражнялся, пока толку добился.
Если говорить за свое "не нормальное ружжо" , турецкий Хатсан,настрел за 3 года около 1400 выстрелов из низ заводских штук 300-400, может немного больше, так как есть 2-е ружжо,
было 3-5 не перезарядов именно после выстрела,именно на заводских патронах феттер(охотничьих) , гильза застревала на выходе из патронника , 1 осечка на самокруте, старый капсуль жевело, со второй попытки -выстрелил...
Наверное да, "не нормальное ружжо".
Вот только всякие Нормальные итальянские и американские полуавтоматы имеют те же болячки, на тех же марках патрона, видимо мы все покупаем не там и не у тех свои патроны :'( ...не везёт ;D ....
Пташка падает от любого патрона - это факт. Особенно, если в нее попал и расстояние правильное. А вот "рекорд" ну никак не выкидывает. Еле избавился. Пришлось чутка побыть с одностволкой, с пятью патронами в ружье)). Но и так падали))
настрел за 3 года около 1400 выстрелов из низ заводских штук 300-400, может немного больше, так как есть 2-е ружжо,
было 3-5 не перезарядов именно после выстрела,именно на заводских патронах феттер(охотничьих) , гильза застревала на выходе из патронника , 1 осечка на самокруте, старый капсуль жевело, со второй попытки -выстрелил...
так где десятки неперерезарядов на 100 патронов??? Чтот не сходится...))
Я не говорил что это было на турецком Хатсане...Эти случаи бывали у моих напарников...
Это бывало часто на турецких патронах стерлинг на турецком Ата Армс как газоотводках так и инерционках, вепрях прошлой зимой на азоте 32 гр, на 1 пачку на 2 ружбая 14 вроде неперезарядо -я про это писал, с мр на некоторых лёгких зарядах и т.д. и даж на ВВВ иногда бывает-у всех!
Цитата: ИЖик от августа 03, 2017, 22:30:24
Пташка падает от любого патрона - это факт. ...
Андрей, а к чему тогда привязать результативность?
Т.е. на одних заводских патронах,на 10 патронов выбиваешь 2-3 птички, а на других 7-8-9 птички???
И раз мы уж сдесь за самокрут в большей степени, с самокрута обычно самая результативная стрельба,вообще не понятна???
С маленькой поправочкой, проверенные навески пороха и дроби на самокруте.
Володя,ты как маленький наивный ребёнок.Какие нах...й навески,патроны и т.д,стреляй метче и все. Я могу с одной охоты с 10 выстрелов сбить 3-5 допустим уток,а могу из 20 сбить 1,так что это патроны виноваты,если они одни и те же.Не пиши бред и не греши на патроны
Цитата: vladimir-013 от августа 03, 2017, 23:04:04
Цитата: ИЖик от августа 03, 2017, 22:30:24
Пташка падает от любого патрона - это факт. ...
Андрей, а к чему тогда привязать результативность?
Т.е. на одних заводских патронах,на 10 патронов выбиваешь 2-3 птички, а на других 7-8-9 птички???
И раз мы уж сдесь за самокрут в большей степени, с самокрута обычно самая результативная стрельба,вообще не понятна???
С маленькой поправочкой, проверенные навески пороха и дроби на самокруте.
Повышается результативность и хорошо. Я рад за тебя)Хотелось мне сказать, что магазинные тоже абсолютно справляются с их задачей.
Цитата: dimon25ga от августа 03, 2017, 23:19:53
....Какие нах...й навески,патроны и т.д,стреляй метче и все. Я могу с одной охоты с 10 выстрелов сбить 3-5 допустим уток,а могу из 20 сбить 1,так что это патроны виноваты,если они одни и те же.
Хорошо. С чем ты связываешь свою результативность то с 10 выстрелов 3-5 качак, то на 1 качку патронов пачку...просвети в чем причина?
Ты говоришь стрелять метче...ты хочешь сказать имея с 10-15 годков опыта в стрельбе , ты вдруг его то забываешь, ато опять вспоминаешь?
Да Володя,так и хочу сказать,что стабильности в моей стрельбе нет.Вот такой я ,как ты выразился "хитров.....интернет-охотник",какой уж есть.На этом считаю дискуссию оконченной.Предложений хреновых патронов так и не поступило.Значит придется стрелять хорошими и читать дальше бред ни интернет-охотников, а ОХОТНИКОВ-ПРОФИ 8)
Речь вовсе не о том кто плохой охотник, а кто профессионал...
А о том, что ты не можешь объяснить то что ты то попадаешь довольно часто, то ты постоянно мажешь?
Но ...ть , придя в ветку закуесосил тех кто задумываються над этими процессами, раскритиковал тех кто как-то пытаються найти стабильность в результативности, параллельно удешевляя патрон в разумных пределах...
На сим дискуссию заканчиваю. 8)
я тебе еще раз повторяю,одни и те же патроны,над чем задумываться,если я просто мажу.Я не стреляю на 50-70 м.С таких расстояний как я стреляю,можно только промазать ,а не винить патрон.Не помнишь мое видео.Тут явно патрон виноват https://www.youtube.com/watch?v=3OPIKJweX1U
Понятно что на 10 метрах не имеет особой разницы чем стрелять. Я говорю за дистанции 30-40 метров, где нужен качественный патрон и важна любая мелочь...
В данной ситуации виноват патрон, это же очевидно ::) , был бы у тебя патроны-дисперсант+цилиндр упало бы в разы больше ;)
Читай внимательно,что я пишу в темах,я СТРЕЛЯЮ ДО 30м и не дури мне головы,а продай патроны ;D
Был и у меня подобный случай. Первое- растерянность от толпы уток, взлетающей в разные стороны. Второе- очень малая дистанция. На следующий раз я не подходил так близко, а подшумел на расстоянии. Но это всё не по теме.
--------
Хотелось бы узнать про опыт самокрутчиков, владеющих ружьями со сменными чоками. Кто как поступает при изменении ситуации на охоте(даже можно взять за основу предыдущее видео). Так же это происходит при охоте на зайца, когда он подымается из под ног, а когда и за сорок метров. Либо снаряжать разным способом патрон(контейнер, укучнители типа крахмала, безконтейнерный, БИО, дисперсант). Либо патрон однообразный, а крутить на охоте разные чоки.
Цитата: Голова1970 от августа 04, 2017, 09:34:52
Либо снаряжать разным способом патрон(контейнер, укучнители типа крахмала, безконтейнерный, БИО, дисперсант). Либо патрон однообразный, а крутить на охоте разные чоки.
в двустволках проще (даже с фиксированными чоками), там сразу и сужения разные, и патроны обычно вставляю правый-на био, левый- контейнер. В одностволке (автомате) сложнее, мои знакомые почти все ставят получок и стреляют только контейнерными патронами
Цитата: vladimir-013 от августа 04, 2017, 08:53:21
На сим дискуссию заканчиваю. 8)
Цитата: vladimir-013 от августа 04, 2017, 09:24:30 В данной ситуации виноват патрон, это же очевидно ::) , был бы у тебя патроны-дисперсант+цилиндр упало бы в разы больше ;)
Владимир, Вы никому ничего не докажете, не получается у Вас.
Промазать может любой и в любой ситуации, делать выводы по одному-двум случаям негоже. Ну и попасть эффектно может тоже любой косорукий стрелок, что тоже не является правилом.Нежнее надо быть, нежнее.
Вот буквально свежий пример.
Стреляю регулярно более мене. ружье ИЖ-58 с английской ложей. Оно у меня для частой стрельбы.. типа спортивное. Для охоты --Зимсон 35 с пистолетной ложей. В принципе стрельба всегда более менее ровная. Из Зимсона не стрелял с гуся весеннего.
Перед утиным сезоном решил проветрить его. первая серия 25 мишеней----0 попаданй. Почти продал его....в этот момент. :)
Потом друг отстрелялся, потом я чуть точку сменил, дистанцию увеличил, и пошла вода. И дуплеты и одиночки бились..
Если б часто не стрелял---тоже наверное на "дроб плохой" списал бы. :)
Мораль этой басни такая---охотнику нужно стрелять регулярно. хотя бы 1 раз в месяц выезжать. Моторика, мышечная память в стрельбе имеют огромное значение. А их нужно тренировать. И на разумных дистанциях--все будет падать и биться.
Раньше тоже сильно заморачивался и дисперсантами и контейнерами и номерами.... Теперь мое ИМХО такое, на нормальной дистанции задача у дроби только одна---вылететь из ствола, а там +\- скорость, кучность и остальное это только абсолютные величины, цифры которых на практике ничего не решают.
Золотые слова [applauds] [applauds] Но у некоторых другая правда,патроны не те))) ;D
Согласен абсолютно.
В тир периодически езжу, но не весь год, а перед сезонами. Осенью поздней на речке 6 из 6 уток взял (думал 5, но собака одного знакомого хмыря принес ещё подранка).
Весной пошли на бекаса, я весь в предвкушении - а хрен там, мышечная память не вечная. Поехал в тир на трап - штуки 4-5 попал. Тоже расстроился.
Через неделю приехал - получше, еще через неделю - еще лучше.
Так что на зеркало неча пенять...
А чем пуля Диаболо хуже той же пули Lee,которую везде закрывают звездой.Ну и еще,не помню где читал,что Сунар 42 Магнум любит сжатие,т.е плотное закрытие патрона.Этот порох мне нравится больше чем Сокол,более резкий.
Давать советы по не стандартному снаряжению пулевых патронов дело опасное. Ружья разные. Замерить давление в стволе невозможно. Остаются народные критерии- звук выстрела и отдача. Я себе сделал пулелейку под пулю как будто у Дьяболо отрезали часть низа. Пуля идеально подходит под контейнер БИО. Я её вклеиваю в контейнер по средством клеящего пистолета. Вес 29 грамм. Закатываю звездой. Снаряжал на Соколе 2,1 грамма. Ружьё магнум. Это не совет, просто информация.
В виде рассуждений: колпачковая пуля достаточно лёгкая, короткая(т.е. большой ход амортизации). Подкалиберная, для постановки её в пыж-контейнер. Стрелять можно с любых чоков. Дьяболо совсем другая пуля.
Цитата: Голова1970 от августа 04, 2017, 09:34:52 ...
Хотелось бы узнать про опыт самокрутчиков, владеющих ружьями со сменными чоками. Кто как поступает при изменении ситуации на охоте(даже можно взять за основу предыдущее видео). Так же это происходит при охоте на зайца, когда он подымается из под ног, а когда и за сорок метров. Либо снаряжать разным способом патрон(контейнер, укучнители типа крахмала, безконтейнерный, БИО, дисперсант). Либо патрон однообразный, а крутить на охоте разные чоки.
В идеале под свою дистанцию своё чоковое сужение и патрон контейнерный/био/дисперсант, вот только на Охоте что б так всё ровно было не получаеться...разве что на куропатках там использовать дисперсант очч даж тема,хотя бы первым патроном,но использовать получок/три четверти(0,75) , эт если в полуавтоматах, легче отпустить дичь слегка и потом достреливать...
Раньше заморачивался 0,25 либо 0,5 либо 0,75 чоковое сужение, сча вкрутил 0,75 и забыл, лень возиться, хотяя на курицу, лучше 0,25.
Но проще 1-2 й ставить самодельные дисперсанты, или заводские, переложил дробь 3 картонными пыжами и всё, стрельни в ту сторону даж с 10 метров, правда и с 25 метров такие патроны уже малоэффективны...
А вот зайцами лучше сразу чоковое сужение 0,75, отпустить с под ног заставить себя легче, чем попасть с 40 метров с цилиндра, да и заяц большая мишень...сблизи ;) , бей по глазу/голове тушка не убежит ;D ...
Специалист по патронам и сужениям.Твои же слова ".стрельба отвратительная на 20 патронов уронил 5, 2 подранка попросту куда-то убежало.."Где твоя практика,результативность,качество дроби и твой офигенный опыт и стаж.Подранки падали от дроби хреновой?
Сбить 5 бекасов на 20 патронов это очч даж не плохо, для меня эт сложные цели, это не уток с 10 метров ружьём поводить и выстрелить в спокойном темпе 6 раз, в случае с бекасами как с твоими утками... выстрелить удалось бы максимум 1-2 раза...
Стрелял дробью №9 самокатанной по диаметру, легче заводской ,мягче заводской,примерно по весу равной №10.
По твоему на какой дистанции эффективна дробь №10?
Цитата: vladimir-013 от августа 04, 2017, 13:20:55
Сбить 5 бекасов на 20 патронов это очч даж не плохо, для меня эт сложные цели, это не уток с 10 метров ружьём поводить и выстрелить в спокойном темпе 6 раз, в случае с бекасами как с твоими утками... выстрелить удалось бы максимум 1-2 раза...
Стрелял дробью №9 самокатанной по диаметру, легче заводской ,мягче заводской,примерно по весу равной №10.
По твоему на какой дистанции эффективна дробь №10?
бекасу - хватит)
что б ты знал - бекас не сидит и не ждет, пока ты подойдешь и на него наступишь. У меня примерно так и срываются - метров 20, может, несколько ближе. Или у меня какие-то другие, дрессированные бекасы))))
Все Володя,я в твоих расчетах не силен.Стреляй чем хочешь и как хочешь.Я свое мнение высказал еще вчера.А херовых патронов так и не купил)))
Цитата: dimon25ga от августа 04, 2017, 10:40:21
Но у некоторых другая правда,патроны не те))) ;D
Дак в народе давным-давно известна поговорка про херового танцора, и про то что ему мешает ;D
Сегодня отстрелял патроны на порохе сунар-35, 7\13к партия (рек 2.05на35гр ПК) по 16 рублейчерез хронограф. Оружие п\а stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5
Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".
1,85гр - 404м\с; 403м\с; 406м\с
1,9гр - 411м\с; 412м\с; 410м\с
1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с
2гр - 439м\с; 443м\с; 450м\с
2,05гр - 451м\с; 457м\с; 454м\с; - поддутие донца гильзы + не комфортная отдача.
Из отстрела можно сделать вывод, что рекомендуемая навеска пороха для 12калбира 2,05гр на 35гр дроби завышена.
Для своих ружей подобрал такие рецепты. Расстояние до мишеней 36 метров.
Оружие stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5
Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".
1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробины 4-5мм + дробина.
(http://s015.radikal.ru/i330/1708/80/c89b813be99e.jpg) (http://radikal.ru)
Гильза азот, СХ2000, ПК Пороховая прокладка, 6шт 2мм пробки (подложка для ламината) контейнер от ПК Н-14, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".
1,9гр - 408м\с; 408м\с; 406м\с за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробин в среднем 3мм + дробина.
(http://s019.radikal.ru/i644/1708/c8/e5a8913d5293.jpg) (http://radikal.ru)
Оружие тоз-34е 12\70 длина ствола 711мм получок.
Гильза азот, СХ2000, ПК Главпатрон Н21, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".
1,85гр - 405м\с; 407м\с; 408м\с - проникновение дробин 3-4мм + сама дробина
(http://s019.radikal.ru/i630/1708/e1/677baa42c042.jpg) (http://radikal.ru)
Гильза азот, СХ2000, ПК Феттер H18БИО, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".
1,85гр - 402м\с; 405м\с - проникновение 3мм + сама дробина.
(http://s014.radikal.ru/i327/1708/ff/52ba168525cc.jpg) (http://radikal.ru)
8)
Спасибо Никита за познавательный отчёт 8) .
Борис говорил резкость значительно увеличиваеться при отстреле на СХ1000.
А резкость на 2,05 -35 грамм дроби сколько получилась?
Я резкость проверял только когда по мишеням стрелял. Но думаю, что 6мм и более. Выстрел как из пушки, да и некомфортно для меня.
Будет время свободное, сравню СХ1000 и СХ2000.
Цитата: vladimir-013 от августа 05, 2017, 16:38:07
Спасибо Никита за познавательный отчёт 8) .
Борис говорил резкость значительно увеличиваеться при отстреле на СХ1000.
интересная гипотеза.
СХ1000 слабее СХ 2000 и резкость должна быть меньше (по логике) :-[
Вполне может увеличиться. Пик давления может быть сглажен, деформация дроби меньше, резкость на дистанции выше.
К слову, результаты, приведенные выше по резкости лучше, чем удовлетворительными не назвать. Два с небольшим диаметра для пятерки, это мало. Причина, возможно, в отн мягкой дроби.
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.
Извиняюсь, если пропустил. Как сгорание пороха в двустволке?
Цитата: Denis_P от августа 07, 2017, 22:05:14
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.
Об этом я написал выше.
А насчет результатов по резкости, могилевская дробь не лучшего качества. Да и половую доску, которая была использована при отстреле, называть "эталонной" не стоит.
Смысла не вижу поднимать скорость полета снаряда, для увеличения проникновения дроби. Из-за воздействия аэродинамиеских факторов и деформации, это повлечет за собой ухудшение равномерности осыпи.
Выводы уже сделаны:
Переход на твердую дробь производства г. Бийск.
Цитата: Nikita A. от августа 07, 2017, 22:58:35
Цитата: Denis_P от августа 07, 2017, 22:05:14
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.
...
А насчет результатов по резкости, могилевская дробь не лучшего качества. Да и половую доску, которая была использована при отстреле, называть "эталонной" не стоит.
...
Я уже десятки раз твердил лучшая начальная скорость для средней-паршивости дроби(не плакированной , высокого качества твёрдости) 385-400 м/с, это и в некоторых и справочниках проскакивает, должна быть золотая середина! Гонка за высокими скоростями ведёт к квадратичному числу падения резкоти...ибо то что прилетает в мишень получает форму блинов...
Я уже приводил не один десяток раз ссылку, что сам производитель пороха Сокол, рекомендует навески 1,9-2 грамм сокола на 35 грамм дроби, а на банке пишет 2,3 -35, короче,важна золотая середина.
Что касаемо досок для изучения резкости- я честно говоря понятия не имею что такое половая доска...должна быть сосновая не обработанная (не шлифованная/спресованная) доска, проведя по которой об поверхность загоняються на раз занозы-это и есть "правильная сосновая доска", другие породы деревьев значительно тверже,некоторые в разы тверже...
Цитата: Голова1970 от августа 07, 2017, 22:07:11
Извиняюсь, если пропустил. Как сгорание пороха в двустволке?
Сгорает лучше Сокола, и Ирбис-Охота 35.
Ствол внутри чистый.
Мужики, подскажите пожалуйста, кто сколько оставляет 70-ю гильзу под закрытие закруткой?
3-5 мм, больше не надо, а то после закрутки дульце будет расширено, обычно при закрутке пыжи поджимаются.
Митяй ,понял Вас .. большое спасибо! Буду контролировать..Ато , что-то у меня не выстрел а какой-то плюююм получился,вот и подумалось мне,что мало оставил ..я оставлял миллиметра 3... Ещё раз спасибо..!
Цитата: Коля87 от августа 18, 2017, 12:34:00
Ато , что-то у меня не выстрел а какой-то плюююм получился,
это может не только от слабой закрутки, а и от мягких пыжей.
при закрутку край гильзы должен согнуться и упереться в дробовой пыж вертикально (хотя бы)
Понятно..у меня буртик вроде бы упирался,но честно говоря эта военохотовская закрутка формирует такой калечный буртик,что тошно смотреть...А снаряжал так: 2г.сокола,пороховая прокладка, войлочный осаленый пыж,два древесно-волокнистых пыжа,дробовая прокладка,35г.дроби 7, дробовая прокладка,завольцовка.
.А снаряжал так: пороховая прокладка, войлочный осаленый пыж,два древесно-волокнистых пыжа,дробовая прокладка...
А суммарная высота пыжей и прокладок какая получилась?
Как то 3 пыжа многовато, по моему.
Честно говоря к своему стыду даже и не померял...И да , вспомнил,что на основные пыжи ,ложил ещё и один добавочный...вот он то как раз , наверное и был лишним...
Вы имеете ввиду слабый выстрел или даж "плевок" дробью с ружья? В обоих случаях ствол засран не сгоревшим порохом?
Если так, пофиг высота гильзы для завальцовки, причина сырая гильза либо сырой порох!
Либо патроны на долго в воде побывали а там капсуль прижат не полностью или гильза банально с дырками...
Владимир , именно так всё и было...Думал я и на порох и на завольцовку и конечно же на неопытность...Но вот в чём дело,из десяти патронов четыре выстрелили как надо...
Любые гильзы над сушить особенно после утиных охот, даж пластиковые 2-3 дня.
Если гильзы металические или пластмассовые/бумажные под жевело с картонным капсульным гнездом сушить 1-2 неделю, иначе "шлепки" будут 100 %.
Сами з вусами... у самих так было когда-то, пока не разобрались...
Понятно, буду мотать на ус..)) Спасибо большое всем неравнодушным к моему вопросу.С уважением..!
Всегда пожалуйста. 8)
Цитата: vladimir-013 от августа 07, 2017, 23:13:32
Цитата: Nikita A. от августа 07, 2017, 22:58:35
Цитата: Denis_P от августа 07, 2017, 22:05:14
Ещё момент. Сунар-35 не двухосновный порох, скорость 450м/с , тем более при заряде 35 гр явный перебор. По давлению.
...
А насчет результатов по резкости, могилевская дробь не лучшего качества. Да и половую доску, которая была использована при отстреле, называть "эталонной" не стоит.
...
Я уже десятки раз твердил лучшая начальная скорость для средней-паршивости дроби(не плакированной , высокого качества твёрдости) 385-400 м/с, это и в некоторых и справочниках проскакивает, должна быть золотая середина! Гонка за высокими скоростями ведёт к квадратичному числу падения резкоти...ибо то что прилетает в мишень получает форму блинов...
Я уже приводил не один десяток раз ссылку, что сам производитель пороха Сокол, рекомендует навески 1,9-2 грамм сокола на 35 грамм дроби, а на банке пишет 2,3 -35, короче,важна золотая середина.
Что касаемо досок для изучения резкости- я честно говоря понятия не имею что такое половая доска...должна быть сосновая не обработанная (не шлифованная/спресованная) доска, проведя по которой об поверхность загоняються на раз занозы-это и есть "правильная сосновая доска", другие породы деревьев значительно тверже,некоторые в разы тверже...
Будучи сегодня на Охоте на Вяхиря, Добрался до отстрелов патронов с сунар 35, дистанция 50 метров дробь №2
Резкость получилась больше, чем на соколе!
Доска сосновая " правильная " ;)))...
Потом, в ветке Хатсан подробности.
С таким расходом патронов на вяхиря добрался до латунных гильз, что доставлялись от прежнего хозяина ружья, зарядил. С верху прокладку примайстрил и залил это дело парафином немного. Потом почитал, советуют что верхняя прокладка на Дробь должна быть тонкой, может поддуть стволы, вот сейчас очкую может я погорячился с такой залелкой парафином, может как-то можно по другому. Дайте добрый совет!
В магазинах продаются пыж- заглушки на дробь для латунных гильз,пользуйтесь сколько угодно.
Цитата: bras82 от августа 21, 2017, 14:19:41
С таким расходом патронов на вяхиря добрался до латунных гильз, что доставлялись от прежнего хозяина ружья, зарядил. С верху прокладку примайстрил и залил это дело парафином немного. Потом почитал, советуют что верхняя прокладка на Дробь должна быть тонкой, может поддуть стволы, вот сейчас очкую может я погорячился с такой залелкой парафином, может как-то можно по другому. Дайте добрый совет!
Ничего не будет, максимум резкий хлёсткий выстрел, если пыжи будут слабо закреплены в гильзе, выстрел будет слабым , несгоревший порох, потеря начальных скоростей до 10-20 %...
Парафин трескается может рассыпаться, особенно в двухстволках,при втором выстреле...
Можно пластилином закреплять верхний пыж/над дробью, на дробь прокладка+сверху пластилин+сверху прокладка , лучше я ничего не пробывал.
Держит отлично, даж серию выстрелов.
Цитата: bras82 от августа 21, 2017, 14:19:41
С таким расходом патронов на вяхиря добрался до латунных гильз, что доставлялись от прежнего хозяина ружья, зарядил. С верху прокладку примайстрил и залил это дело парафином немного. Потом почитал, советуют что верхняя прокладка на Дробь должна быть тонкой, может поддуть стволы, вот сейчас очкую может я погорячился с такой залелкой парафином, может как-то можно по другому. Дайте добрый совет!
Все нормально сделали. Главное не заряжать две латунных гильзы в два ствола. Было у меня тоз-бм у которого при втором выстреле с левого ствола подуло патронник, а точнее снарядный вход. И произошло это из-за отошедшего в латунной гильзе пыжа при первом выстреле из правого ствола.Теперь латунку заряжаю в тот ствол с которого планирую первый выстрел, во второй ствол папка либо пластик. ;)
Я вас поправлю немного... если уж заливать парафином дробь, 1-й патрон/выстрел металическая гильза, вторая пластиковая/бумажная.
Спасибо за науку!
Цитата: vladimir-013 от августа 21, 2017, 18:10:10
Я вас поправлю немного... если уж заливать парафином дробь, .
То надо добавлять в парафин канифоль 1к1. Кисточкой для рисования растопленным составом мажем пару раз дробовую прокладку-гильзу. И все.
промазывая кисточкой или заливая вы не добьётесь нормального прилипания парафина к стенкам гильзы. пыжами набираем так чтоб верхняя прокладка оказалась на 5-8мм. от среза гильзы, если ниже то ухудшится кучность и тяжелее заплавлять. в разогретый парафин(или смесь с воском, +канифолью в одну десятую от общего количества смеси) который налит почти до краёв опускаем дульце патрона с максимально меньшим углом по отношению к поверхности но так чтоб оно топилось на 2е трети или 3и четверти чтоб был выход воздуху и не образовывалась воздушная подушка. и прокручиваем в таком положении пока парафин не перестанет стынуть на гильзе. стряхиваем патрон дульцем в низ от излишков парафина. снаружи обтираем тряпочкой пока он тёплый. чтоб сокол в металле нормально сгорал не плевался и развивал дульное давление отказываемся от войлочных пыжей и трамбуем туалетной бумагой или газетой.
способов крепления пыжа в латунной гильзе масса (некоторые усики из края гильзы загибают), каждый выбирает из того, что доступно. но заводская заглушка это просто, недорого и качественно
Цитата: Митяй от августа 22, 2017, 10:02:30
способов крепления пыжа в латунной гильзе масса (некоторые усики из края гильзы загибают), каждый выбирает из того, что доступно. но заводская заглушка это просто, недорого и качественно
+1
За пару лет такой практики ни разу не высыпалась.
это хорошо когда в минске живёшь или магаз за углом, а когда за 100км.? или надо сэкономить? тогда переходим на самодостаточность, хотя бы частично. только странно как то отказаться от пластиковой гильзы и перейдя на "вечную" латунку, но при этом отказатся от бесплатных картонных прокладок и перейти на покупные заглушки. пластиковой гильзы хватает на 7-9раз, интересно сколько сейчас соотношение цены одной гильзы к 9и заглушкам? и как часто они в продаже? чтоб ради них переться в минск. шило на мыло получается... ещё и пыжи купить. у меня запаянные таким макаром латунки не отходили никогда.
Цитата: Митяй от августа 22, 2017, 10:02:30
способов крепления пыжа в латунной гильзе масса (некоторые усики из края гильзы загибают), каждый выбирает из того, что доступно. но заводская заглушка это просто, недорого и качественно
но где её можно купить, конкретный магаз плиз 8)
в Минске на Хоружей всегда были
У меня знакомые ослы латунки закруткой завальцовывали, а Вы головы ломаете ;D .
ЦитироватьГлавное не заряжать две латунных гильзы в два ствола.
Ни каких проблем, заливаю воском латуньку.
В латунной гильзе дробь отлично держит пробковый дробовой пыж. Вырезается из винных пробок (имеется ввиду натуральная пробка), как сплошных, так и прессованных. Можно из листовой пробки.
Изготавливается чуть больше внутреннего диаметра гильзы (примерно на 1 мм), толщиной 3,5 мм, так чтобы входил в гильзу с натягом.
Вставляется в дульце гильзы с края сначала с легким перекосом, потом обжимается пальцами, выравнивается заподлицо с краем гильзы и досылается до дроби навойником. Преимущества - дробь держит надежно, не отходит при выстрелах из соседнего ствола, при выстреле таким патроном пробковый пыж во время движения по стволу крошится, при вылете из ствола не воздействует на дробовой снаряд. 8)
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.
Да, берите 2.0 грамма.
Можно конечно и 2 грамма взять, ну что б экстрима побольше, и плечо в синяках было...и разброс размером с 5 литровое ведро на 50 метрах...
Чем больше заряд пороха по отношению к пуле, чем больше у вас разброс гулять будет, меньше пороха комфортнее отдача, точнее пуля...
А можно навеску пороха/дроби выбрать адекватную как люди сдесь отстрелы отписывали по Сунар 35
1,95-35 грамм дроби, с капсулями КВ 209 или СХ 1000.
либо 1,85-33,но это для дроби...
Я использую 1,75-31 грамм дроби резкости в достатке на дроби №7 на 30-35 метрах, дичь уверенно бьётся, а для бекаса использовал навеску 1,6-31 с капсулем СХ 2000,попадал-падали , вот исходя из этого и взял бы для пули 1,6-1,8 грамм пороха Сунар 35.
Сунар-35 разный есть, были партии, на которых было 1.85 грамма, а сейчас идут где написано 2.05. Я пули ими не снаряжал, но для дроби ложу 2 грамма пороха на 32 дроби, и все прекрасно, осыпь ровная, птички падают, стволы чистые - то есть порох сгорает полностью.
Цитата: Kulgenvas от сентября 30, 2017, 13:19:22
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.
Под эту пулю сыпал 2,05 Сунара. Важно класть одинаковое количество пороха и стараться применять одинаковое усилие при закрутке. Тогда кучность будет отличной.
Цитата: Autron от октября 01, 2017, 11:23:27
Цитата: Kulgenvas от сентября 30, 2017, 13:19:22
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.
Под эту пулю сыпал 2,05 Сунара. Важно класть одинаковое количество пороха и стараться применять одинаковое усилие при закрутке. Тогда кучность будет отличной.
поентому, имхо, для пулевых патронов сыплю Сокол! и навеска не так критична и "медленней" он, и зимой не так отрицательно реагирует на мороз!
Цитата: Kulgenvas от сентября 30, 2017, 13:19:22
Посоветуйте навеску сунара 35 под пулю Полева ППЦ 32 гр. Раньше сунаром не пользовался все снаряжал на соколе.Брать 2 гр, как указано на упаковке? Я понимаю, что каждому ружью свая навеска, но поделитесь опытом.
Я снаряжал Гуаланди 32 г. на сунар-35 (на банке 1,8 г.) сыпал 1,6 г. (-10%) и все полетело как надо.
Парни, может у кого есть чертежик уплотнителя капсюльного гнезда?
Если для обычной пластиковой гильзы, то я использую суперклей. Взять в удобной пластиковой плоской бутылочке с длинным носиком. Быстро наносится. Капсюль держит отлично.
Триклер из сантехники.
Цитата: bras82 от октября 15, 2017, 20:39:43
Парни, может у кого есть чертежик уплотнителя капсюльного гнезда?
а все таки!?
Цитата: Голова1970 от октября 16, 2017, 10:54:40
Если для обычной пластиковой гильзы, то я использую суперклей. Взять в удобной пластиковой плоской бутылочке с длинным носиком. Быстро наносится. Капсюль держит отлично.
Лак для ногтей будет попроще и удобнее.
Цитата: bayker от октября 16, 2017, 23:19:08
Цитата: Голова1970 от октября 16, 2017, 10:54:40
Если для обычной пластиковой гильзы, то я использую суперклей. Взять в удобной пластиковой плоской бутылочке с длинным носиком. Быстро наносится. Капсюль держит отлично.
Лак для ногтей будет попроще и удобнее.
Позволю не согласится( по своему опыту). С лаком я пробовал и сразу запресовывать и подождать подсыхания- не прочно сидит. Особенно важно для полуавтомата, где патрон очень резко выскакивает из магазина. Бывало даже капсюля чуть вылазили из своего гнезда. Для переломки особо разницы нет как прочно сидит капсюль.
Цитата: bras82 от октября 15, 2017, 20:39:43
Парни, может у кого есть чертежик уплотнителя капсюльного гнезда?
Я делал себе такой уплотнитель, размеры если надо измерю...находил чертеж на ганзе вроде как...
Цитата: Nikita A. от августа 05, 2017, 15:20:35
Сегодня отстрелял патроны на порохе сунар-35, 7\13к партия (рек 2.05на35гр ПК) по 16 рублейчерез хронограф. Оружие п\а stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5
Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".
1,85гр - 404м\с; 403м\с; 406м\с
1,9гр - 411м\с; 412м\с; 410м\с
1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с
2гр - 439м\с; 443м\с; 450м\с
2,05гр - 451м\с; 457м\с; 454м\с; - поддутие донца гильзы + не комфортная отдача.
Из отстрела можно сделать вывод, что рекомендуемая навеска пороха для 12калбира 2,05гр на 35гр дроби завышена.
Для своих ружей подобрал такие рецепты. Расстояние до мишеней 36 метров.
Оружие stoeger 2000, 12\76, длина ствола 760мм, сужение 0,5
Гильза азот, СХ2000, ПК Cheditte H-20, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".
1,95гр - 419м\с; 422м\с; 421м\с за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробины 4-5мм + дробина.
(http://s015.radikal.ru/i330/1708/80/c89b813be99e.jpg) (http://radikal.ru)
Гильза азот, СХ2000, ПК Пороховая прокладка, 6шт 2мм пробки (подложка для ламината) контейнер от ПК Н-14, дробь №5 35гр, завальцовка "звезда".
1,9гр - 408м\с; 408м\с; 406м\с за мишенью стоял брусок от половой доски, проникновение дробин в среднем 3мм + дробина.
(http://s019.radikal.ru/i644/1708/c8/e5a8913d5293.jpg) (http://radikal.ru)
Оружие тоз-34е 12\70 длина ствола 711мм получок.
Гильза азот, СХ2000, ПК Главпатрон Н21, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".
1,85гр - 405м\с; 407м\с; 408м\с - проникновение дробин 3-4мм + сама дробина
(http://s019.radikal.ru/i630/1708/e1/677baa42c042.jpg) (http://radikal.ru)
Гильза азот, СХ2000, ПК Феттер H18БИО, дробь №5 32гр, завальцовка "звезда".
1,85гр - 402м\с; 405м\с - проникновение 3мм + сама дробина.
(http://s014.radikal.ru/i327/1708/ff/52ba168525cc.jpg) (http://radikal.ru)
8)
Тут Никита, Алексей Юрченко сделал очч сильное заявление-противоречие !
Речь идёт о том, что яко би порох Сунар 35 резче пороха Сокол на 30 %, это перебор.
Вот эта видео!
Очч громкое заявление смотреть с 4.50
https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=LWHbOfdyzoE (https://www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=LWHbOfdyzoE)
Может кто подскажет по качеству пороха Сокол . В Минске во всех магазинах партии 37/16 и 39/16 может кто нибудь отстреливал данные партии?
может кому пригодиться рецепт. Ружье иж-12 гильза папка старая с уточкой, капсюль-жевело Н, порох сокол партия 09/14-2,3 г, прокладка на порох две штуки по 1,3 мм (военохот),пыж пробка-4 мм, пыж войлок не осаленный примерно 6 мм, пыж пробка 2 мм, прокладка тонкая на дробь, обертка для дроби из фотопленки ( два полукольца с нахлестом друг на друга), дробь барнаульская 34 г, пробковый пыж 2мм, закрутка Вэлконт. Осыпь и кучность здоровская, резкость 3 диаметра вместе с дробиной, отстреливал дробь №1 и №3, патроны носил в стволе 4 часа при температуре минус 2. Дробь №3 зашла на четыре диаметра. Если кому помог, буду рад.
Может кто подскажет,пули 16к. весом 26-27 гр.,какую навеску пороха" Сокол" сделать?
1.9 грамм сокола, если на банке 2,0
Cогласен с Андреем, 18,-1,9 гр Сокола для 26-27 грамм будет в самый раз!
Но тут надо знать на каких комплектующих, если на пыжах 16 калибра , навеска которую говорил выше, если на пластиковых контейнерах/пластиковых обтюраторах не более 1,7-1,8 грамм Сокола.
И обязательно качественная плотная завальцовка!
Цитата: vorob от декабря 25, 2017, 17:45:10
может кому пригодиться рецепт. Ружье иж-12 гильза папка старая с уточкой, капсюль-жевело Н, порох сокол партия 09/14-2,3 г, прокладка на порох две штуки по 1,3 мм (военохот),пыж пробка-4 мм, пыж войлок не осаленный примерно 6 мм, пыж пробка 2 мм, прокладка тонкая на дробь, обертка для дроби из фотопленки ( два полукольца с нахлестом друг на друга), дробь барнаульская 34 г, пробковый пыж 2мм, закрутка Вэлконт. Осыпь и кучность здоровская, резкость 3 диаметра вместе с дробиной, отстреливал дробь №1 и №3, патроны носил в стволе 4 часа при температуре минус 2. Дробь №3 зашла на четыре диаметра. Если кому помог, буду рад.
Резкость на какой дистанции?
Порох Сокол идеальней всего сгорает на капсулях "жевело", и резкость при этом самая приятная, на пласиковой гильзе будет тож самое,против вашей бумажной/папковой гильзы.
Но, вы очч много сыпите пороха, слишком, достаточно 2-2,1 грамма Сокола для 34 грамм дроби.
И бахать слишком "громко" перестанет и отдача стане приемлимой и резкость увеличиться.
Цитата: Хищник от января 06, 2018, 15:18:52
Может кто подскажет,пули 16к. весом 26-27 гр.,какую навеску пороха" Сокол" сделать?
во первых какое у вас ружье? У меня на войлоке на иж58 1,8г. На иж49 1,7 и все равно высит на 15-20см на 50м, у иж58 в центр.
Я на 16 заряжал под контейнер 1.8 на 27-29гр, под войлок 1.9-2.0 на 29-30 гр дробь/пуля.
Цитата: nemrod от января 07, 2018, 09:56:12
Цитата: Хищник от января 06, 2018, 15:18:52
Может кто подскажет,пули 16к. весом 26-27 гр.,какую навеску пороха" Сокол" сделать?
во первых какое у вас ружье? У меня на войлоке на иж58 1,8г. На иж49 1,7 и все равно высит на 15-20см на 50м, у иж58 в центр.
Иж-27-Е1С [shoot]
Сунар 42 Магнум 2,4 грамма,пуля диаболо 32 грамма,отрезается амортизатор от пыжа контейнера,закрытие звёздочкой,ружье 12/76.Лося пробивает почти насквозь,пулю нашел под шкурой с другой стороны.И по точности и комфору нормально.
Цитата: Хищник от января 07, 2018, 15:47:25
Цитата: nemrod от января 07, 2018, 09:56:12
Цитата: Хищник от января 06, 2018, 15:18:52
Может кто подскажет,пули 16к. весом 26-27 гр.,какую навеску пороха" Сокол" сделать?
во первых какое у вас ружье? У меня на войлоке на иж58 1,8г. На иж49 1,7 и все равно высит на 15-20см на 50м, у иж58 в центр.
Иж-27-Е1С [shoot]
первый совет, никогда сами не разбирайте эту долбанную механическую шкатулку, и другим не давайте, сразу в мастерскую. во вторых, если пишете про заряжание то указывайте калибр и марку ружья. и в третьих, купите нормальное ружьё а эту палку подарите врагу.
Вы, товарищ nemrod, очч не внимательно читаете посты, марка, калибр ружья все указано, этого достаточно!
А советовать с чем ходить на Охоту, это все равно что советовать каких тетак и..., мягко говоря не вежливо, думаю товарищ Хищник как нибудь сам разбиреться, без советчиков,с каким гладким ему на Охоту ходить! 8)
Цитата: Zuss от января 07, 2018, 15:58:02
Сунар 42 Магнум 2,4 грамма,пуля диаболо 32 грамма,отрезается амортизатор от пыжа контейнера,закрытие звёздочкой,ружье 12/76.Лося пробивает почти насквозь,пулю нашел под шкурой с другой стороны.И по точности и комфору нормально.
В зачем сыпать навеску пороха магнум для 40 грамм дроби, для навески снаряда 32 грамм, во первых скорость будет дурная, расброс пули охриненный, та же пуля на таком же расстоянии свободно пробьет лося на порохе Сунар 35 и Соколе.
Цитата: nemrod от января 07, 2018, 16:22:28
Цитата: Хищник от января 07, 2018, 15:47:25
Цитата: nemrod от января 07, 2018, 09:56:12
Цитата: Хищник от января 06, 2018, 15:18:52
Может кто подскажет,пули 16к. весом 26-27 гр.,какую навеску пороха" Сокол" сделать?
во первых какое у вас ружье? У меня на войлоке на иж58 1,8г. На иж49 1,7 и все равно высит на 15-20см на 50м, у иж58 в центр.
Иж-27-Е1С [shoot]
первый совет, никогда сами не разбирайте эту долбанную механическую шкатулку, и другим не давайте, сразу в мастерскую. во вторых, если пишете про заряжание то указывайте калибр и марку ружья. и в третьих, купите нормальное ружьё а эту палку подарите врагу.
В такой Святой день,прислушиваться к чьему то совету не стоит [vodka] ,точно как и разбирать ружье ;D ,а хорошими пульками ,я,Вас обстреляю из своей палки как два пальца, ;) ,только беда пульки заканчиваются,поберегу их для более нужных выстрелов [bonap]
Вот она,а поскольку их негде нет пытаюсь зарядить похожие.
я не снайпер по этому не спорю с иж49 на 50м. с рук в круг диаметром 10см выкладываю. рубейкина идёт 16к. 1.7г. сокол. за 20 последних лет поперебирал все совецкие ружбайки от начала и до конца, и с десяток иномарок, правил вмятины и подутия, от ремонта иж27го только негатив. по поведению разных охот пуль и прочей хрени которую можно в гильзу затолкать пендосы на taofledermaus изголяются, в замедленной съёмке.
Цитата: vladimir-013 от января 07, 2018, 16:49:14
Цитата: Zuss от января 07, 2018, 15:58:02
Сунар 42 Магнум 2,4 грамма,пуля диаболо 32 грамма,отрезается амортизатор от пыжа контейнера,закрытие звёздочкой,ружье 12/76.Лося пробивает почти насквозь,пулю нашел под шкурой с другой стороны.И по точности и комфору нормально.
В зачем сыпать навеску пороха магнум для 40 грамм дроби, для навески снаряда 32 грамм, во первых скорость будет дурная, расброс пули охриненный, та же пуля на таком же расстоянии свободно пробьет лося на порохе Сунар 35 и Соколе.
пробовал так делать? большой опыт с пулей диаболо? или просто стоило написать мне кажется и т.п.?
диаболо боится высокого начального давления, т.к. плющит юбку и кучность падает так что снарядить на магнум порохе совсем не глупая затея
Вы правильно меня поправили Сергей "мне кажеться", но я почему то совсем не уверен что это правильный способ,знаете почему?
1.У Сунар 42 давление горения выше чем на том же порохе Сокол 2-32, соответственно совсем непонятно сыпать магнум порох вместо стандартного, пытаясь уменьшить деформацию пули???
Кроме того что давление по таблицам у Сунар 42 выше чем у Сокола, так и выстрелы на порохе Сунар 42 значительно "бодаються" по сравнению с патронами на Соколе!
2. Склоняюсь к мнению, что порох Сунар 42 при весе снаряда/пули в 32 грамма,вместо 40 грамм, не сгорает полностью!
Стреляю самокрутом собраным как на Сунар 42 так и Соколе, с недавнего времени, с июля 2017 очч понравился мне порох Сунар 35.
Цитата: nemrod от января 07, 2018, 19:15:48
я не снайпер по этому не спорю с иж49 на 50м. с рук в круг диаметром 10см выкладываю. рубейкина идёт 16к. 1.7г. сокол. за 20 последних лет поперебирал все совецкие ружбайки от начала и до конца, и с десяток иномарок, правил вмятины и подутия, от ремонта иж27го только негатив. по поведению разных охот пуль и прочей хрени которую можно в гильзу затолкать пендосы на taofledermaus изголяются, в замедленной съёмке.
По Рубейкина 16к.и 1.7 пороха можно поподробней,как литела,какой партии Сокол.
Сегодня пристреливал пулю для мр153.
Гуаланди 32гр от ГП и Полева6 от СКМ 33.5 гр полетела ровненько по центру. 8-9-10. И на 35 и на 50 м. Даже на 100ку рядом с черным кругом ложилась.
Были с собой самоснаряженные Полева 3. На соколе. Заряжал давно да все не было повода стрельнуть.
Так вот, на удивление полетели на 50м не хуже заводских. Снаряжал по инструкции на бумажке, которая с пулями шла.
2гр. сокола на 32 пулю и на лося???
я вообще к чему , вы постоянно даете советы по снаряжению ничего не понимая во внутренней баллистике ... "бодаются" патроны с высокой энергетикой а не с порохом сунар 42.... могу выразится в вашем стиле- на порохе сунар 35 у меня уши закладывает а утки не падают, как быть?)
у сунара(любого) давление не выше, оно такое же допустимое для не магнум ружей как и на соколе, если следовать рецептам снаряжения на банках. но в случае с сунаром 42 не говоря о 410 превысить давление по крайней мере в 12 к надо еще постараться а вот с сунаром 35 проще простого ( но это не точно потому как я пользовал просто сунар- раньше другого небыло).
на счет не сгорания- стоит попробовать а не склоняться, при указанном способе снаряжения думаю все будет ок. получается а ля высокая скорость от гп
п.с. дайте рецепт своего, проверенного пулевого патрона, ну и гусиного заодно
Хватит,за глаза. Не буду гарантировать что пробьет любой пулей насквозь лося, на моем счету нет ни одного.
А вот кабана "полевой" или "стрелой" и этой говно -пулей Иванова до 30 метров в 9 из 10 случаев, насквозь "прожигались".
Рецепт был всегда один и тот же 1,9-2,1 грамма Сокола для пули 32-37 грамм.
Пыжи войлочные или пластиковый проверенный контейнер(мне/моим ружбаям хорошо подошли от главпатрон) или войлочные пыжи 10 калибра, плотные картонки 12 калибра, пока были картонные прокладки 10 калибра.
1.Те же патроны на Соколе (по банке 2,3-35) 2-35 на Гуся и зайца, зайца с №3 на 50 метров без шансов, большая часть дроби по мягким тканям насквозь шьет. Капсуль КВ 209 либо КВ 21. Если капсуль Жевело около +5 % резкость выше!!!
Гуся дробью №2 вполне и на 50 метрах складывает,навеска на Соколе 2-35, если попал- белолоба без шансов, гуменника 50 на 50.
2.На Сунаре 42 (по банке 2,4-40)резкость выше чем на Соколе, не помню точно что-то около 7-10 %, надо подымать записи в дневнике, кучность на 7-10 % выше. Навеска 2,3-40 грамм.Те же контейнера проверенные либо войлочные пыжи 10 калибра.Капсуль СХ 1000.
3. Сунар 35 (по банке 2,05-35)резкость выше чем на Соколе тож около 7-8 %, кучность и равномерность красивее, да Сунар 35 бодаеться, видимо давление. Идеальная резкость на капсуле СХ1000.Проверенные контейнера либо пыжи войлочные 10 калибра.
Навески 1,95-35 капсуль СХ 1000 .Гусь,заяц,можно пули.
1,85-33 капсуль СХ 1000 для мелкой дичи, лучше пулями ,меньше давление.
1,75-31 капсуль СХ 2000, для мелкой дичи,зайца положил с дроби №7 с дистанции около 30-35 метров , по голове, голову посекло так как будто стрелял метров с 10-15, зайца откинуло ударом на 1,5-2 метра,красивое сальто.
Цитата: j от января 07, 2018, 23:24:25
.... могу выразится в вашем стиле- на порохе сунар 35 у меня уши закладывает а утки не падают, как быть?)
...
Это может показаться откровенно цинично...Но... попадать! ;)
[quote author=vladimir-013 link=topic=73.msg759033#msg759033 date=1515359520
Рецепт был всегда один и тот же 1,9-2,1 грамма Сокола для пули 32-37 грамм.
Пыжи войлочные или пластиковый проверенный контейнер(мне/моим ружбаям хорошо подошли от главпатрон) или войлочные пыжи 10 калибра, плотные картонки 12 калибра, пока были картонные прокладки 10 калибра.
1,75-31 капсуль СХ 2000, для мелкой дичи,зайца положил с дроби №7 с дистанции около 30-35 метров , по голове, голову посекло так как будто стрелял метров с 10-15, зайца откинуло ударом на 1,5-2 метра,красивое сальто.
ну я так и думал... сыпляця меркай а кули з минску хлопцы прывезли, ну таки, цемныя, бывае з дыркай а кали и нет, дзики падаюць добра)))) - рецепт просто огонь, спасибо я записал)))
с зайцем тож зачет,"посекло на два метра", страшно подумать что произойдет если магнумом пальнуть, опасный вы человек ;)
Цитата: j от января 08, 2018, 20:03:49
[quote author=vladimir-013 link=topic=73.msg759033#msg759033 date=1515359520
...
1,75-31 капсуль СХ 2000, для мелкой дичи,зайца положил с дроби №7 с дистанции около 30-35 метров , по голове, голову посекло ...
ну я так и думал... сыпляця меркай а кули з минску хлопцы прывезли, ну таки, цемныя, бывае з дыркай а кали и нет, дзики падаюць добра)))) - рецепт просто огонь, спасибо я записал)))
с зайцем тож зачет,"посекло на два метра", страшно подумать что произойдет если магнумом пальнуть, опасный вы человек ;)
Якая такая мерка? Сяргей, вы аба мне блага разважаеце!
Усягды выкарыстоувывал вясы.
Патроны для курапатак и кули для дзикоу, рабиу аднолькава!
Да мы такия, рэгиянальныя сяляне, датошныя!;)))
Цитата: j от января 08, 2018, 20:03:49
[quote author=vladimir-013 link=topic=73.msg759033#msg759033 date=1515359520
... страшно подумать что произойдет если магнумом пальнуть... ;)
Магнум в мелкой дроби ниже №1 теряет всякий смысл...помнет дробь от высокого давления, и на предельные дистанции прилетит бесформенный свинец,не способный ни на что... единственное, да магнум на Сунар 42 показывает прекрасные показатели! Но там приемлимые заряды около 40 грамм.
А нужен ли он? Этот мега -магнум?!!
Как я говорил, я не вижу никакого смысла использовать магнум патрон на дроби мельче №2.
Поэтому порассуждаю над дробью №0.
В заряде 35 грамм около 73 дробинок №0, для надежного поражения зайца на 40 метрах этого маловато, как и для гуся.
1 дробинка весит около 0,51 грамма.
В 40 граммах около 83 дробин , разница в 5 грамм всего 10 дробин это не мало, но и не много.
Той же дроби №1 в 35 граммах около 86 дробинок!А той же дроби №2 аж около 115 дробин!!!
Да, дробь №0 уверенно бьет любого гуся на 50 метрах, но ее крайне мало в заряде, чего дробь №2 делает с натягом, но ее значительно больше по колличеству...легчэ попасть...
Тут только один выход, искать хитровыдуманные контейнера, дабы доносить малое колличество средней дроби на предельные дистанции...
Либо искать наилучший способ снаряжения, порох, навески, капсуля, качественные пыд или контейнервъа,дабы снаряжать максимально резкий патрон с мелкой средней дробью №2 или даж №3, который позволяет уверенно крошить дичь на предельных дистанциях, около 50 метров.
А магнумы это херня, баловство.Перевод пороха и свинца, ну и денюх в придачу.А выхлоп/выгода-мизер.
Перевертыши 60-90 от СКМ больше справляються на дистанциях около 60 метров, передавая хорошую кучность и приемлимую резкость на заоблачных дистанциях даж для магнумов!
0.5 гр это 00 вообще то... от двойки в следующем сезоне пожалуй откажусь... пристрелялся к автомату своему а пух на подушки мне не нужен.... думаю на 50 м у меня кучнее чем у вас на 35 дробь ляжет... на 30 друшлак а не гусь получается , но зато на вылет и зубы ломать не надо как об тройку.
по магнумы соглашусь , давление магнум дробь не ровняет, но у меня патронник 70.
кстати были у меня патроны тайга ( бывший гп) 00 32 грамма - результат почти 100проц по результативности, вопрос , почему я с них попадал? ;)
про мерку : в рецепте указано 1.9-2.1 - так отмеряется порох довольно плохой меркой, пули тоже явно разные 32-37 гр. . ну а если серьезно то рецепта у вас нету вот и все
Цитата: j от января 08, 2018, 23:35:22
...
кстати были у меня патроны тайга ( бывший гп) 00 32 грамма - результат почти 100проц по результативности, вопрос , почему я с них попадал? ;)
Эффект согласованной дроби, эт дорогого стоит.
У меня в полуавтомате и двустволке просто наилучший номер для ружбаев,среди средней/крупной дроби, №0, осыпь шикарная, достаю гусей оттуда, когда видя стрельбу на далеко другие крестик одевать начинают! ;D
Но у меня из старых остатков 10 кило №2 и около 10 кило №1 лет 10-15 валяються, надо высвободить сейф. ;)
Да, №2 в моих ружбаях не так красиво летает как №0, но берёт колличеством дробин.
Цитата: j от января 08, 2018, 23:35:22
0.5 гр это 00 вообще то...
Кстати, тут да, вы почти правы!
Я тут перепроверился http://86q.ru/ohioh/193--12-1971-.html
и оказалось, дробь которой я стреляю во уже последних лет 10,несколько тяжелее средней, диаметр совпадает.
Cверив вес партий своей дроби , получилось, что дробь МП Поиск(в основном которую я использую) ,как и росийская Азот(которая мне особо понравилась)до №3 включительно совпадает с табличными данными!!!
Но уже вес дроби от №2 отличаеться в большую сторону от табличных
0,295 гр 1 дробинки №2 против 0,33 гр.
0,368 1 дробинки №1 против 0,43 гр.
0,456 1 дробинки №0 против 0,49 грамм.
0.532 1 дробинки против 0.57 грамм.
и так далее.
К слову, пару лет назад я разобрал для проверки патроны более 10 производителей, в том числе российских, итальянских, английских и как-то получилось что российские производители патронов, в большинстве своем использует для снаряжения патронов более тяжелую дробь!!!
Также получилось с массой дробин у моих 2 наиболее мне подходящих,для моих ружбаев, росийских производителей патронов сафари и главпатрон.
Народ, ну вы и заморачивайтесь на снаряжении, я по старинке, сокол по банке, картон, войлок и жменя дроби. Главное трапно стрелить. 8)
Может быть Андрей ты и прав...Но...
Я помню свое Первое Открытие в 2001, на Утку!!!
Патроны самокрут, дробь №5, порох сокол, и порох и дробь насыпаны мерками, читай что жменей! ;D
Плывет лысуха, не очч далеко, метров 35-40, выстрел, перевернулась на спину и дрыгает лапками, все поздравляют, а лысуха перевернулась и деру вплавь, опять выстрел!
Перевернулась на спину, кувыркаеться, и...история повторяеться 3 раза...на том 1 Открытии я попортил 4 лысухи, и только одну поймал полуживой, остальные спрятались в камыше, я не смог из добрать...
А сегодня...я уверенно/чисто бью лысух на 40 метрах, не, не патронами с №5, а патронами с дробью №7!
А сегодня...я уверенно/чисто бью лысух на 40 метрах, не, не патронами с №5, а патронами с дробью №7!
на воде?
Цитата: Molodoy от января 09, 2018, 16:19:59
А сегодня...я уверенно/чисто бью лысух на 40 метрах, не, не патронами с №5, а патронами с дробью №7!
на воде? ;D [cool]
Цитата: Molodoy от января 09, 2018, 16:19:59
А сегодня...я уверенно/чисто бью лысух на 40 метрах, не, не патронами с №5, а патронами с дробью №7!
на воде?
в камышах!))))))))
Что за детские вопросы?
Ясен пень, под водой!
Как иначе?
А ну тогда вопрос снят, плавай дальше)
Вообще лысух не стреляю, патронов жалко, да и их численность очень низкая, там где охочусь.
У нас есть пару водоемчиков где еще численность на высоком уровне,но она конечно,значительно упала, но если сравнивать с численностью лысух в начале 2000х , разница 1 к 10. Легко их выбить если нет чувства меры,на чистых не захламленных водоемах.
Но пару,тройку Охот, позволяем себе в сезоне,много не бьем 10-15,дальше либо переключаемся на других уток,либо вообще заканчиваем Охоту, но стараемся не раньше конца сентября, лучше ноябрь, перед отлетом, когда они заплывшие жирком! [spoon]
(https://c.radikal.ru/c37/1801/09/2a225946545f.jpg) (https://radikal.ru)
Подкину на вентилятор.....
Кто подсыпал дымный порох в капсюля типа жевело, КВ209? Причём именно в капсюля.
Для лучшего сгорания Сокола.
Цитата: norik_632 от января 14, 2018, 00:19:26
Подкину на вентилятор.....
Кто подсыпал дымный порох в капсюля типа жевело, КВ209? Причём именно в капсюля.
Для лучшего сгорания Сокола.
Раньше делали подсыпку дымным порохом под капсюля центрабой, когда заряжали патроны порохом сокол,для лучшего воспламенения.
Дедок один рассказывал что подсыпал для резкости боя,дал одному приезжему с дорогим и редким раритетным ружьем, тот на жопу сел и часть цевья скололо, они этого дедка чуть не прибили...
Цитата: Кот от января 14, 2018, 01:22:01
Цитата: norik_632 от января 14, 2018, 00:19:26
Подкину на вентилятор.....
Кто подсыпал дымный порох в капсюля типа жевело, КВ209? Причём именно в капсюля.
Для лучшего сгорания Сокола.
Раньше делали подсыпку дымным порохом под капсюля центрабой, когда заряжали патроны порохом сокол,для лучшего воспламенения.
Под ЦБ это понятно,там без него никак.
Вопрос за жевело и КВ209.
смысл подсыпки - усиление капсюля. зачем усиливать жевело если его и так достаточно для воспламенения пороха.
Цитата: Митяй от января 14, 2018, 21:10:22
смысл подсыпки - усиление капсюля. зачем усиливать жевело если его и так достаточно для воспламенения пороха.
Сокол не хочет весь сгорать. Вот и интнресно есть ли люди пробовавшие сие действо. Интнресует эфект. И дозировка.
Есть маленькая загвоздка в этом моменте. Не борщануть. Можно вместо горения получить детонацию. Отсюда и вопрос такого плана.
Сокола надо больше сыпать, чтобы он весь сгорел!
А еще лучше - пользоваться Сунаром.
Пробовал больше сыпать. 2.3 под 32 и 34 один хрен много несгоревшего.
А по поводу сунаров....... Может и лучше ими стрелять, получается сокол тогда выкидывать? Но это слишком просто.
Не кажется ли вам,други, что всётаки есть приемлемый способ заставить гореть порох, без ущерба для оружия, стрелка и, собственно, выстрела?
Научиться плотно снаряжать, и подобрать качествннные плотные комплектующие для снаряжения патронов.
Лишиний порох Сокол -гарант не сгоревшего пороха.
Мои навески 2-35, 2,1-37 , 2,2-40, несгоревших поршинок либо вообще нет либо неск с выстрела, резкость патронов зачастую значительно выше чем у других Охотников на навеске 2,3-35...
Попытка использовать дымняк+сокол гарантия , как вы выразились, детонации.
Я смешивал (ради эксперимента)1,2 сокола + 0,2-0,3 дымника, на капсуле кв 21 и кв 209, для 25 грамм дробу , ипашило как полноценный взрослый снаряд, отдача ток меньше.
Цитата: vladimir-013 от января 15, 2018, 10:04:06
Научиться плотно снаряжать, и подобрать качествннные плотные комплектующие для снаряжения патронов.
Лишиний порох Сокол -гарант не сгоревшего пороха.
это главное правило при любом соотношении порох/дробь.
Я НИКОГДА не снаряжал патрон на Соколе больше 2,2/35, летом даже в латуни 2,05/34, зима как правило в папке 2,1/34. Это когда ходил с ИЖ-54.
(теперь у меня Бенелли и остатки G-3000, там 1,57/32)
Цитата: vladimir-013 от января 15, 2018, 10:04:06
Научиться плотно снаряжать, и подобрать качествннные плотные комплектующие для снаряжения патронов.
Лишиний порох Сокол -гарант не сгоревшего пороха.
Мои навески 2-35, 2,1-37 , 2,2-40, несгоревших поршинок либо вообще нет либо неск с выстрела, резкость патронов зачастую значительно выше чем у других Охотников на навеске 2,3-35...
Попытка использовать дымняк+сокол гарантия , как вы выразились, детонации.
Я смешивал (ради эксперимента)1,2 сокола + 0,2-0,3 дымника, на капсуле кв 21 и кв 209, для 25 грамм дробу , ипашило как полноценный взрослый снаряд, отдача ток меньше.
Бум пробовать.
Дымняк не смешивал. По совету одного, в хорошем смысле, "бешеного" форумчанина, и по совместительству, доброго друга, дымняк дозой 0.5гр сыпал первым в гильзу на него 2.0 сокола, затем обтюратор+пороховая прокладка, ВП и ДВП и их варианты сверху дробь в контейнере и варианты звезда, закрутка. Всё это на капсюлях Кв209, 686,СХ1000 и жевело. Разницы в капсюлях и вариантах пыжей не почувствовал. Ствол весь в копоти, много искр при выстреле, при выбросе гильзы из П/А, гильза летит и искрится как бенгальский огонь. Несгоревшего сокола в копоти не обнаружил. Или не смог обнаружить. Но тут момент такой. Разницу не почувствовал в тактильных ощущениях выстрела. Отстрел на осыпь и резкость не проводил в виду отсутствия времяни, на охоту знаете ли время не шибко много имею. Не говоря уж про пострелушки. Предвидя наставления более опытных товарищей, знаю что нужно идти с проверенным патроном, знаю что нужно проверять по бумаге. Каюсь.
По оружию. Все свои патроны проверяю на МЦ21-12 потом на ёжике 58м.
Может кто ещё какие способы знает по полному дожиганию пороха?
Крайние партии сокола были полное не побоюсь этого слова -Говно!
Как ни пытался научить его гореть--ничего не получилось. У товарищей которые на Ли заряжали-была такая же фигня.
Удалось спалить полностью его только таким способом
Латунь--центробой, 1-2 порошинки дымняка, сокол 1.65, картон+ пробковый(от винной пробки отрезанный) 2мм+войлочный пыж-, дробь 7 \30 гр-пробковая пробка 2мм.
Таким макаром начал двигаться от навески 1.9-1.8-1.75, 1.6
По итогу на 1.9-1.8 выстрел очень не комфортный, осыпь отвратительная, на 1.6 осыпь--отличная, выстрел более менее, стволы чистые.
Наверное из-за того, что пробка ОЧЕНЬ плотно в гильзе сидела.
В итоге Расстрелял этот сокол по тарелкам и перешел на заводской патрон.
Так что вполне может быть, что дело не в снаряжении, а в качестве пороха.
Цитата: Сергей 75 от января 15, 2018, 10:56:21
Крайние партии сокола были полное не побоюсь этого слова -Говно!
Как ни пытался научить его гореть--ничего не получилось. У товарищей которые на Ли заряжали-была такая же фигня.
Удалось спалить полностью его только таким способом
Латунь--центробой, 1-2 порошинки дымняка, сокол 1.65, картон+ пробковый(от винной пробки отрезанный) 2мм+войлочный пыж-, дробь 7 \30 гр-пробковая пробка 2мм.
Таким макаром начал двигаться от навески 1.9-1.8-1.75, 1.6
По итогу на 1.9-1.8 выстрел очень не комфортный, осыпь отвратительная, на 1.6 осыпь--отличная, выстрел более менее, стволы чистые.
Наверное из-за того, что пробка ОЧЕНЬ плотно в гильзе сидела.
В итоге Расстрелял этот сокол по тарелкам и перешел на заводской патрон.
Так что вполне может быть, что дело не в снаряжении, а в качестве пороха.
То что у меня сокол гавёной партии к гадалке не ходи. А дожечь его всё равно хочется.
Цитата: norik_632 от января 15, 2018, 12:53:17
Цитата: Сергей 75 от января 15, 2018, 10:56:21
Крайние партии сокола были полное не побоюсь этого слова -Говно!
Как ни пытался научить его гореть--ничего не получилось. У товарищей которые на Ли заряжали-была такая же фигня.
Удалось спалить полностью его только таким способом
Латунь--центробой, 1-2 порошинки дымняка, сокол 1.65, картон+ пробковый(от винной пробки отрезанный) 2мм+войлочный пыж-, дробь 7 \30 гр-пробковая пробка 2мм.
Таким макаром начал двигаться от навески 1.9-1.8-1.75, 1.6
По итогу на 1.9-1.8 выстрел очень не комфортный, осыпь отвратительная, на 1.6 осыпь--отличная, выстрел более менее, стволы чистые.
Наверное из-за того, что пробка ОЧЕНЬ плотно в гильзе сидела.
В итоге Расстрелял этот сокол по тарелкам и перешел на заводской патрон.
Так что вполне может быть, что дело не в снаряжении, а в качестве пороха.
То что у меня сокол гавёной партии к гадалке не ходи. А дожечь его всё равно хочется.
Мне кажется, что в данном случае при навеске в 1.6 гр на 30 гр. дроби получилось более или менее нормальное давление и поэтому порох сгорел.
Для Сокола необходимо оптимальное давление. Я для своего ТОЗ-34, весом 3200 подсчитал, что оптимальным будет все дроби 33 гр. на 2.1 пороха. При этом будет хорошее давление и скорость.
Посмотрите графики https://yadi.sk/i/aBnfisYq3RTqSn (https://yadi.sk/i/aBnfisYq3RTqSn) , https://yadi.sk/i/UMxrRXwJ3RTqSM (https://yadi.sk/i/UMxrRXwJ3RTqSM)
Исходя из них, можно подобрать примерно скорость и давление, чтобы и то и другое были оптимальны, ну а дальше уже пристрелка и окончательный выбор соотношения порох/дробь.
Об этом хорошо написано на форуме https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-187.html (https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-187.html)
Почитайте его, там много интересного.
А здесь написано, как рассчитать вес снаряда и заряда конкретно под свое ружье, от его веса. http://hunter.ru/gun/steingold/part25.htm (http://hunter.ru/gun/steingold/part25.htm)
Цитата: partner от января 15, 2018, 13:37:25
Цитата: norik_632 от января 15, 2018, 12:53:17
Цитата: Сергей 75 от января 15, 2018, 10:56:21
Крайние партии сокола были полное не побоюсь этого слова -Говно!
Как ни пытался научить его гореть--ничего не получилось. У товарищей которые на Ли заряжали-была такая же фигня.
Удалось спалить полностью его только таким способом
Латунь--центробой, 1-2 порошинки дымняка, сокол 1.65, картон+ пробковый(от винной пробки отрезанный) 2мм+войлочный пыж-, дробь 7 \30 гр-пробковая пробка 2мм.
Таким макаром начал двигаться от навески 1.9-1.8-1.75, 1.6
По итогу на 1.9-1.8 выстрел очень не комфортный, осыпь отвратительная, на 1.6 осыпь--отличная, выстрел более менее, стволы чистые.
Наверное из-за того, что пробка ОЧЕНЬ плотно в гильзе сидела.
В итоге Расстрелял этот сокол по тарелкам и перешел на заводской патрон.
Так что вполне может быть, что дело не в снаряжении, а в качестве пороха.
То что у меня сокол гавёной партии к гадалке не ходи. А дожечь его всё равно хочется.
Мне кажется, что в данном случае при навеске в 1.6 гр на 30 гр. дроби получилось более или менее нормальное давление и поэтому порох сгорел.
Для Сокола необходимо оптимальное давление. Я для своего ТОЗ-34, весом 3200 подсчитал, что оптимальным будет все дроби 33 гр. на 2.1 пороха. При этом будет хорошее давление и скорость.
Посмотрите графики https://yadi.sk/i/aBnfisYq3RTqSn (https://yadi.sk/i/aBnfisYq3RTqSn) , https://yadi.sk/i/UMxrRXwJ3RTqSM (https://yadi.sk/i/UMxrRXwJ3RTqSM) Исходя из них, можно подобрать примерно скорость и давление, чтобы и то и другое были оптимальны, ну а дальше уже пристрелка и окончательный выбор соотношения порох/дробь.
Об этом хорошо написано на форуме https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-187.html (https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097-187.html) Почитайте его, там много интересного.
А здесь написано, как рассчитать вес снаряда и заряда конкретно под свое ружье, от его веса. http://hunter.ru/gun/steingold/part25.htm (http://hunter.ru/gun/steingold/part25.htm)
На Ганзе многие многое пишут. Читать сложно, достаточно много охоДнеГов которые что-то когда-то слышали и приняли сие за правду или истину. И утверждают свою правду с фанатизмом религиозных отщепенцев. Если коротко:много простобукв!
За ссылки СПАСИБО! Тему про тесты сокола читаю давно,правда не всегда внимательно, по этому бывает и перечитываю некоторых авторов.
Я раньше заморачивался с несгоревшем порохом в стволе. Никакие способы по различному снаряжению не помогли. После того как попробовал порох Нобель, который после выстрела дал просто "девственно" чистые стволы, понял что заморачиваться с Соколом нечего. Стреляет, осыпь и резкость нормальная, ну и фиг с ним что не сгорает.
Хотя червячек небольшой в душе остался....
Цитата: Голова1970 от января 15, 2018, 17:54:21
Я раньше заморачивался с несгоревшем порохом в стволе. Никакие способы по различному снаряжению не помогли. После того как попробовал порох Нобель, который после выстрела дал просто "девственно" чистые стволы, понял что заморачиваться с Соколом нечего. Стреляет, осыпь и резкость нормальная, ну и фиг с ним что не сгорает.
Хотя червячек небольшой в душе остался....
Было бы где у нас свободно купить импортные, не российские пороха----не морочил бы ни кому голову. Да и сокола ещё пару банок лежит.
Хочу слегка остудить горячие головы.Думайте что и сколько сыпать...
Всегда сокол сгорает полностью, где вы умудряетесь найти несгоревший порох. Что с двустволки что с полуавтомат. Правильно написал Владимир , сокол любит плотную снарягу.
Цитата: Тужик от января 15, 2018, 19:47:29
Всегда сокол сгорает полностью, где вы умудряетесь найти несгоревший порох. Что с двустволки что с полуавтомат. Правильно написал Владимир , сокол любит плотную снарягу.
Плотнее только на клей садить все абтюраторы прокладки и пыжи вместе с завальцовкой.
2.0×34 с обтюратором на войлочных пыжах с контейнером---есть несгоревший порох и не пара парашин.
Цитата: norik_632 от января 15, 2018, 10:39:54
Может кто ещё какие способы знает по полному дожиганию пороха?
у меня все просто, навеску уменьшаешь на 0,5 при том же весе дроби. сгорает чисто.
Насколько я знаю, даже если у Вас патрон подобран к ружью, при использовании Сокола с новой банки - надо хоть пару раз отстрелять патрон по бумаге и доске! Потому как от партии к партии резкость пороха Сокол разная!
у меня в пластиковую гильзу 2 прокладки на порох (общ толщина 2,5мм) они входит туго, так что даже чуть гильзу наружу продавливают! сейчас несгоревших порошинок нет. но раньше когда использовал другие прокладки , которые входили плотно но заметно слабже - порошинки несгоревшие были! плюс достаточно плотно пыжи. я завальцовываю. меня устраивает. ребята делают звездочкой - вроде еще лучше.
мой патрон для иж 58 : №1 или №2 дробь 30г пороха 2.1. пристреливал 1.9, 2,2.2пороха и навески дроби разные, но лучший оказался этот. но он для дальнего выстрела. для ближнего кучновато бьет. и повторюсь это для моего ружья, для моей дроби, моего снаряжения патрона!
тут без пристрелки никуда. :( а магазинных у меня 70 шт лежит - ждут тарелочек. :-[ потому как на охоту их брать нельзя: у них порох через контейнеры просыпался! :o 8)
Цитата: shkval от января 15, 2018, 23:40:10
Цитата: norik_632 от января 15, 2018, 10:39:54
Может кто ещё какие способы знает по полному дожиганию пороха?
у меня все просто, навеску уменьшаешь на 0,5 при том же весе дроби. сгорает чисто.
Доброго дня, Вадим, ты сыпешь сокола 1,8-35 грамм дроби?
Мне казалось я мало сыплю...а я уменьшаю на 0,3 грамма от заявленных на банке..А как резкость на 50 метров, той же дробью №3,№2, №1?
Цитата: vladimir-013 от января 16, 2018, 10:30:45
Доброго дня, Вадим, ты сыпешь сокола 1,8-35 грамм дроби?
Мне казалось я мало сыплю...а я уменьшаю на 0,3 грамма от заявленных на банке..А как резкость на 50 метров, той же дробью №3,№2, №1?
Нормальная резкость - одни подранки.
Ооооооо!
Похоже форумчанин разбираеться на очч высоком уровне в балистике!
Тут есть чему поучиться!!!
Не сочтите за наглость мою просьбу!
Вот при старых заезженных способах проверки , мы используем, как бы это не звучало вульгарно, сосновые сухие доски, там есть критерии Резкости патрона плохая, удовлетворительная, хорошая, отличная.
А как вы при стрельбе по зверушкам определяете степень резкости?
Спрашиваю исключительно в познавательных целях, только что бы перенять настолько быстрый и эффективный метод познания!!!
Цитата: vladimir-013 от января 16, 2018, 11:21:56
Ооооооо!
Похоже форумчанин разбираеться на очч высоком уровне в балистике!
Тут есть чему поучиться!!!
Не сочтите за наглость мою просьбу!
Вот при старых заезженных способах проверки , мы используем, как бы это не звучало вульгарно, сосновые сухие доски, там есть критерии Резкости патрона плохая, удовлетворительная, хорошая, отличная.
А как вы при стрельбе по зверушкам определяете степень резкости?
Спрашиваю исключительно в познавательных целях, только что бы перенять настолько быстрый и эффективный метод познания!!!
Присоединяюсь к просьбе! Обьясните и мне, тёмному. Пожалуйста!
Цитата: shkval от января 15, 2018, 23:40:10
Цитата: norik_632 от января 15, 2018, 10:39:54
Может кто ещё какие способы знает по полному дожиганию пороха?
у меня все просто, навеску уменьшаешь на 0,5 при том же весе дроби. сгорает чисто.
Подскажите за калибр вашего ружика? И по подробнее про компоненты патрона?
Цитата: охочий от января 15, 2018, 23:46:38
Насколько я знаю, даже если у Вас патрон подобран к ружью, при использовании Сокола с новой банки - надо хоть пару раз отстрелять патрон по бумаге и доске! Потому как от партии к партии резкость пороха Сокол разная!
у меня в пластиковую гильзу 2 прокладки на порох (общ толщина 2,5мм) они входит туго, так что даже чуть гильзу наружу продавливают! сейчас несгоревших порошинок нет. но раньше когда использовал другие прокладки , которые входили плотно но заметно слабже - порошинки несгоревшие были! плюс достаточно плотно пыжи. я завальцовываю. меня устраивает. ребята делают звездочкой - вроде еще лучше.
мой патрон для иж 58 : №1 или №2 дробь 30г пороха 2.1. пристреливал 1.9, 2,2.2пороха и навески дроби разные, но лучший оказался этот. но он для дальнего выстрела. для ближнего кучновато бьет. и повторюсь это для моего ружья, для моей дроби, моего снаряжения патрона!
тут без пристрелки никуда. :( а магазинных у меня 70 шт лежит - ждут тарелочек. :-[ потому как на охоту их брать нельзя: у них порох через контейнеры просыпался! :o 8)
У вас калибр 12й?
если порох не горит и он сухой, то ему не хватает начального давления , т.е. в данном патроне он является медленным, чтобы его ( давление) повысить, точно не надо отсыпать порох- результат будет обратным, удивляюсь что кому то это могло... повысить давление можно множеством способов в том числе и применением более мощного капсуля, подсыпка 4-5 порошинок дымняка в жевело тоже поможет, но это не самый лучший вариант так как не стабилен. можно повысить навеску дроби, после 36 гр. сокол сильно приободряется , причем скачкообразно, возможно даже придется уменьшить заряд, бо будет бобо в плечо и осыпь ухудшается заметно. применить твердый контейнер с нормальной обтюрацией, войлочные пыжи чаще мягкие бывают и давление проседает с ними обычно, сам войлок это никак не обтюратор, надо про это помнить. закрутка звездой тоже хорошо помогает. можно увеличить навеску пороха, но сильно пострадает осыпь, но на коротке вполне себе вариант патрона, особенно если дробь мелкая
как то применив почти все вышеописанные методы, заряжая пострелушочный патрон с 34 гр. пулей и навеской пороха 1.7 сокола неожиданно получил начальную скорость в 420 м.с. с соответствуюшей отдачей
на счет разорванных ружей, это результат действий откровенных дебилов, а что более вероятно посторонних предметов в стволе. раньше в книжках советских читал что сильно рвет ружья винтовочными порохами, типа промысловики от безисходности заряжались и гибли... ну ну, конечно верю
Цитата: norik_632 от января 15, 2018, 22:09:25
Цитата: Тужик от января 15, 2018, 19:47:29
Всегда сокол сгорает полностью, где вы умудряетесь найти несгоревший порох. Что с двустволки что с полуавтомат. Правильно написал Владимир , сокол любит плотную снарягу.
Плотнее только на клей садить все абтюраторы прокладки и пыжи вместе с завальцовкой.
2.0×34 с обтюратором на войлочных пыжах с контейнером---есть несгоревший порох и не пара парашин.
2.1 _34 но именно с обтюратором а не картонками и под звезду, если не сгорит, читаем выше
Добрый день, подскажите у кого, у нас в Беларуси, можно заказать матрицу для подкручивания патронов после станка Lee. Применение предполагается со шруповертом.
Надо доработать станок. В неиспользуемое место(восьмиконечная звезда) вставляется приспособа для обжимки конусом дульца готового патрона.
Цитата: Anton Kanavalau от мая 24, 2018, 13:57:45 Добрый день, подскажите у кого, у нас в Беларуси, можно заказать матрицу для подкручивания патронов после станка Lee. Применение предполагается со шруповертом.
В качестве оголтелой рекламы:
http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=39937.msg785452#msg785452 (http://www.belhunter.org/forum/index.php?topic=39937.msg785452#msg785452)
Я покупал станок в Киеве, в комплекте с конусом. Честно сделал около 300 патронов, и пришел к выводу что нужно именно подкручивать. На gaep жалко денег.
Цитата: Anton Kanavalau от мая 31, 2018, 00:13:08
Я покупал станок в Киеве, в комплекте с конусом. Честно сделал около 300 патронов, и пришел к выводу что нужно именно подкручивать. На gaep жалко денег.
На чём основан такой вывод? Опишите точно проблему.
Звезда раскрывается со временем, не достаточно глубокая, дульце гильзы широкое и плохо влазит в патронник, плохо перезаряжает полуавтомат, какие гильзы используются, обжимаются ли старые. Проблем может быть много. Мне трудно представить, что после установки конуса надо подкручивать.
Цитата: Голова1970 от мая 31, 2018, 10:52:00
Цитата: Anton Kanavalau от мая 31, 2018, 00:13:08
Я покупал станок в Киеве, в комплекте с конусом. Честно сделал около 300 патронов, и пришел к выводу что нужно именно подкручивать. На gaep жалко денег.
На чём основан такой вывод? Опишите точно проблему.
Звезда раскрывается со временем, не достаточно глубокая, дульце гильзы широкое и плохо влазит в патронник, плохо перезаряжает полуавтомат, какие гильзы используются, обжимаются ли старые. Проблем может быть много. Мне трудно представить, что после установки конуса надо подкручивать.
Не просто же так фабричные патроны подкручены? Хочется делать хорошо. Что бы не говорили, после ли и конуса бурт не совсем ровный. Конус это полумера. и матрица при подкрутке, формирует бурт внутри, это тоже не так и маловажно.
Парни, добрый день! Кто-нибудь использует для снаряжения патронов комплектующие от Игоря рязань с ганза.ру, как впечатления?
Это которое по отдельности: пыж-обтюратор, пыж пробковый, контейнер?
Цитата: Голова1970 от августа 20, 2018, 14:25:29
Это которое по отдельности: пыж-обтюратор, пыж пробковый, контейнер?
именно!
У самого было желание испробовать такое снаряжение. В подавляющем большинстве сейчас снаряжаю "по-магазинному". Пыж контейнер, звезда. Иногда использую так как на фото. Думаю, это почти "рязанское" снаряжение. Можно самому попробовать для начала.
Упс....Давным давно не катаю.Вот же приборку наводил в своих закромах нашёл,подаставал все эти УПСы,барклаи и закрутки.Мног стреляных гильз и новых .Нашёлся пакетик и с дробью N1.А что ,думаю,зайка открывается так давай подкатаю.Старая банка сокола тоже имеется.Для отстрела решил сделать 4 патрона...2,2х35.2,1х34и2,1х33в двух вариантах:с пыжконтейнером и без...И вот сижу балдею а в контейнер то влезло только 26 грамм дроби.А если засыпать 35 гильза полнёханька по краешки.Не закрутиш не зазвездиш.Убей не помню как я раньше делал.Отрезать обтюратор и ставить стакан на пыжи?Тогда все равно получается треть дроби не в контейнере...Ща с ума сойду...
Тож только закатал 25 шт 1. И у меня в контейнер вошло только 32гр. Но я амортизатор отрезаю и ставлю на пыжи только контейнер. 32 гр хватит зайке.
Цитата: Митя от октября 24, 2019, 21:56:45
Упс....Давным давно не катаю.Вот же приборку наводил в своих закромах нашёл,подаставал все эти УПСы,барклаи и закрутки.Мног стреляных гильз и новых .Нашёлся пакетик и с дробью N1.А что ,думаю,зайка открывается так давай подкатаю.Старая банка сокола тоже имеется.Для отстрела решил сделать 4 патрона...2,2х35.2,1х34и2,1х33в двух вариантах:с пыжконтейнером и без...И вот сижу балдею а в контейнер то влезло только 26 грамм дроби.А если засыпать 35 гильза полнёханька по краешки.Не закрутиш не зазвездиш.Убей не помню как я раньше делал.Отрезать обтюратор и ставить стакан на пыжи?Тогда все равно получается треть дроби не в контейнере...Ща с ума сойду...
У Вас пыж контейнер для спортивных навесок. Вырезать высокий амортизатор. Вместо него поставить пыж по тоньше. Если дробь вся не влазит в контейнер, может осыпь ещё и равномернее станет. Только отстрел покажет
перед началом сезона промониторил цены на комплектуху в магазинах Минска.Погрустнел.В связи с карантином в России комплектухи никто не везет.Вердикт - будем покупать готовые патроны.Бля, человек с 30 летним стажем самокрута будет покупать патроны.Не мы такие, жизнь такая [knup]
Саша, 70% охот закрывает спортивный патрон. Чего замарачиваться?
да, стереотипы поменялись... разучатся люди руками пользоваться.
просто душевный всплеск. такими темпами молодежь будет думать, что все есть в магазинах, а откуда это берется не важно. [thanks] если зря тему поднял, сотрите...
Не зря подняли,молодёж действительно очень не хочет заниматся эксперементами. Был случай когда пришол молодой и спросил (есть капсуля на 16 калибр). А дальше что будет?
Так и не в каждом охот магазине еще найдешь капсуля под 16 к.
;D
Тогда уже стоило бы перечислить охотмагазины... В которых продаются капсуля16 калибра... :-X
Вот именно, адреса нет ни одного.
Цитата: Митяй от сентября 10, 2020, 12:49:57
перед началом сезона промониторил цены на комплектуху в магазинах Минска.Погрустнел.В связи с карантином в России комплектухи никто не везет.Вердикт - будем покупать готовые патроны.Бля, человек с 30 летним стажем самокрута будет покупать патроны.Не мы такие, жизнь такая [knup]
зря вы так, вполне себе везут)))
доставка СДЭК. Не бесплатно, конечно, но все равно выходит в 2-3 раза дешевле, чем у нас покупать.
С недавних пор перестал заморачиваться со способом снаряжения патронов. Для себя определил приоритет: нужна хорошая обтюрация пороховых газов. Само толковое это полиэтиленовый обтюратор. Он даже в наших магазинах не дорогой. А на него можно ставить всякую "шляпу", ДВП, войлок, хоть газету. Эти компоненты будут мало влиять на качество выстрела. Даже сыпал пробковую крошку. Закрытие только звездой+закрутка.
Цитата: Голова1970 от сентября 18, 2020, 08:46:53
... Само толковое это полиэтиленовый обтюратор. Он даже в наших магазинах не дорогой. .
Их еще, качественных, поискать надо. Я намедни купил обтюраторы и пыж-контейнеры для 20к, обрадовался. Приехал домой померил а они как "карандаш в стакане" болтаются. Поехал в другой магазин, уже опытный- взял гильзу, а там такие же. И выбора НЕТ! Это вам не Россия, что дали то и жри... :(
С 20 калибром может сложнее. Если обтюратор прослаблен, попробуйте его хорошенько на металлической плите ударить разок молотком.
Цитата: Голова1970 от сентября 18, 2020, 08:46:53
С недавних пор перестал заморачиваться со способом снаряжения патронов. Для себя определил приоритет: нужна хорошая обтюрация пороховых газов. Само толковое это полиэтиленовый обтюратор. Он даже в наших магазинах не дорогой. А на него можно ставить всякую "шляпу", ДВП, войлок, хоть газету. Эти компоненты будут мало влиять на качество выстрела. Даже сыпал пробковую крошку. Закрытие только звездой+закрутка.
не видел обтюраторов в продаже почти два года. Только п/к и то не всегда в наличии. И это Гродно. Поэтому перехожу на российские комплектующие))
Цитата: Голова1970 от сентября 18, 2020, 08:46:53
С недавних пор перестал заморачиваться со способом снаряжения патронов. Для себя определил приоритет: нужна хорошая обтюрация пороховых газов. Само толковое это полиэтиленовый обтюратор. Он даже в наших магазинах не дорогой. А на него можно ставить всякую "шляпу", ДВП, войлок, хоть газету. Эти компоненты будут мало влиять на качество выстрела. Даже сыпал пробковую крошку. Закрытие только звездой+закрутка.
Подпишусь +1 только войлок либо ДВП в меньшей степени вполне способны хорошую обтбрацию делать...
Но с пластиковыми абтюраторами и быстрее и качественно...
Что касаемо той ситуации когда контейнер заводской "просоабленный" и проваливаеться в гильзу, возьмите 1 толстую или 2 картонные прокладки, разрежьте контейнер по пластиковой пружине на стаканчик и обтюратор, между ними уложите прокладки, если не на 100%, то близкую к 90-95% этот способ вернёт абтюрацию...
Если нужного калибра и картонные прокладки проваливаються в гильзу,
возьмите большего калибра...
Ну для 20 калибра картонные прокладки 16 калибра и так далее, но такие патроны нужно калибровать калибровочным кольцом, особенно для полуавтоматов, для 2х стволок можно и пренебречь...
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
Были такие в 16-м
Снаряжал дробам N5 на "соколе" и "Ирбис-охота" по рецепту, что на банке
Все отработало штатно
В дебри не лез, отстрелял на утиной, да и всё
https://snaryazhenie-patronov.ru/pyzh-konteynery/
Списываешься, составляешь список. И через 3 дня получаешь СДЭКом. Забыл... После списка следует оплатить. Как правило, на карту Сбера.
Цитата: SDV от сентября 18, 2020, 17:38:33
Цитата: Голова1970 от сентября 18, 2020, 08:46:53
... Само толковое это полиэтиленовый обтюратор. Он даже в наших магазинах не дорогой. .
Их еще, качественных, поискать надо. Я намедни купил обтюраторы и пыж-контейнеры для 20к, обрадовался. Приехал домой померил а они как "карандаш в стакане" болтаются. Поехал в другой магазин, уже опытный- взял гильзу, а там такие же. И выбора НЕТ! Это вам не Россия, что дали то и жри... :(
я по старинке на 20-ку картонную прокладку два ДВП, еще прокладка- все туго идет в гильзу, результаты выше всяких ожиданий
Тоз бм 1.9 сокола,на 30 Грам дроби номер1,для Иж 27 ,,1.9 сокол,и 28 дроби
Цитата: смычок75 от апреля 15, 2021, 21:31:30
Тоз бм 1.9 сокола,на 30 Грам дроби номер1,для Иж 27 ,,1.9 сокол, 28 дроби
Цитата: Евгений от апреля 15, 2021, 18:51:49
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
Заряжай все штатно и не заморачивайся! Любой порох и любые пыжи.
Цитата: Евгений от апреля 15, 2021, 18:51:49
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
дымаря подсыпать в капсуль не помешает, бердан слабее все таки... Дроби не жалеть, тоже вариант, Сокол под 36 гр. Сгорит и так...пыжи плотные лучше без амортизации.Хорошие гильзы, ствол только с хромом надо, состав сильно оржавляющий)
Цитата: j от апреля 15, 2021, 22:11:07
Цитата: Евгений от апреля 15, 2021, 18:51:49
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
дымаря подсыпать в капсуль не помешает, бердан слабее все таки... Дроби не жалеть, тоже вариант, Сокол под 36 гр. Сгорит и так...пыжи плотные лучше без амортизации.Хорошие гильзы, ствол только с хромом надо, состав сильно оржавляющий)
На Тоз-Бм16 всю жизнь деды стреляли с латунных гильз и капсюля центробой , ружья по сей день живы . Стволы там без хрома !Во время чистить надо и не лениться.
:o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
[
/quote]Пробывал, одноразовые от времени. Храню противоположный вариант-метал=жевело.Не заряжал т.к. прочитал,что раздуёт гнездо и капсуль не выбить нормально.Надо предварительно с бумажной гильзы донышко запресовать в металическую,а зачем гемор.
Цитата: Михалыч12 от апреля 15, 2021, 22:24:27
Цитата: j от апреля 15, 2021, 22:11:07
Цитата: Евгений от апреля 15, 2021, 18:51:49
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
дымаря подсыпать в капсуль не помешает, бердан слабее все таки... Дроби не жалеть, тоже вариант, Сокол под 36 гр. Сгорит и так...пыжи плотные лучше без амортизации.Хорошие гильзы, ствол только с хромом надо, состав сильно оржавляющий)
На Тоз-Бм16 всю жизнь деды стреляли с латунных гильз и капсюля центробой , ружья по сей день живы . Стволы там без хрома !Во время чистить надо и не лениться.
много видел БМ ок, но с целыми стволами ни одной) как раз из за ЦБ думаю, лень тоже ни отменял, но в черный ствол патрон с ЦБ совать, я пас, а остальное дело Ваше;)
Цитата: Неманский от апреля 15, 2021, 20:47:25
И через 3 дня получаешь СДЭКом.
Жаль, что с пистонами проблема
Цитата: ukemi от апреля 16, 2021, 09:15:33
Цитата: Неманский от апреля 15, 2021, 20:47:25
И через 3 дня получаешь СДЭКом.
Жаль, что с пистонами проблема
пистоны здесь заказывайте. В конце прошлого года купил без проблем, отправили СДЭКом.
https://www.artel-samokrut.ru/gilzy/ (https://www.artel-samokrut.ru/gilzy/)
Цитата: j от апреля 15, 2021, 22:11:07
Цитата: Евгений от апреля 15, 2021, 18:51:49
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
дымаря подсыпать в капсуль не помешает, бердан слабее все таки... Дроби не жалеть, тоже вариант, Сокол под 36 гр. Сгорит и так...пыжи плотные лучше без амортизации.Хорошие гильзы, ствол только с хромом надо, состав сильно оржавляющий)
+1
Согласен полностью с Сергеем, ну не может слабый капсуль центровой жечь качественно порох ни сокол ни тем более ирбис.
Ложить в донце капсуля дымный порох решает проблему...
Цитата: vladimir-013 от апреля 18, 2021, 09:03:34
Цитата: j от апреля 15, 2021, 22:11:07
Цитата: Евгений от апреля 15, 2021, 18:51:49
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
дымаря подсыпать в капсуль не помешает, бердан слабее все таки... Дроби не жалеть, тоже вариант, Сокол под 36 гр. Сгорит и так...пыжи плотные лучше без амортизации.Хорошие гильзы, ствол только с хромом надо, состав сильно оржавляющий)
+1
Согласен полностью с Сергеем, ну не может слабый капсуль центровой жечь качественно порох ни сокол ни тем более ирбис.
Ложить в донце капсуля дымный порох решает проблему...
А потом - ой, у Вас прогары на колодке. Устрелянное ружье, да?
З. Ы. Нормально центробой с соколом дружит. Осечки бывают, но скорее исключение..
Ни когда не подсыпал и не буду. У меня Сокол стреляет и так нормально. Если кто то так не считает это его право. При хорошей обтюрации выстрел очень хороший и кучный.
Цитата: Евгений от апреля 15, 2021, 18:51:49
Есть немного таких гильз(папковая гильза под капсюль *центробой*)...Может кто пробовал снаряжать патрон в такие гильзы ( главный вопрос:на каком порохе снаряжать )? :o
Или не заморачиваться,а оставить как ретро раритет...
мне такие гильзы запомнились частыми осечками, хотя может и центробой был не новый. но что однострелки, то точно, второй раз наковаленка уже проминалась...
попробуйте мелкие опилки вместо пыжа, будете приятно удивлены
Расскажите по подробнее об опилках. Много раз слышал что сыплют опилки, а в чем суть так и не понял.
А ещё крестик или амулет какой)))
Увеличивает колличество попаданий по дичи...
Всяко лучше просто опилок)))
Цитата: Вова Барин от апреля 18, 2021, 22:57:04
Ни когда не подсыпал и не буду. У меня Сокол стреляет и так нормально. Если кто то так не считает это его право. При хорошей обтюрации выстрел очень хороший и кучный.
Я уже как лет 5 использую пробковые пыжи, за гоняю их с большим трудом в гильзы металлические...вроде обтюрации с запасом...
И тем не менее не сгоревших поршинок сокола или другого какого пороха много, с подсыпкой дымного пороха сгорает порох в мет гильзах на центробое С подсыпкой почти весь
Цитата: vladimir-013 от апреля 22, 2021, 12:58:46
Цитата: Вова Барин от апреля 18, 2021, 22:57:04
Ни когда не подсыпал и не буду. У меня Сокол стреляет и так нормально. Если кто то так не считает это его право. При хорошей обтюрации выстрел очень хороший и кучный.
Я уже как лет 5 использую пробковые пыжи, за гоняю их с большим трудом в гильзы металлические...вроде обтюрации с запасом...
И тем не менее не сгоревших поршинок сокола или другого какого пороха много, с подсыпкой дымного пороха сгорает порох в мет гильзах на центробое С подсыпкой почти весь
не замечал. Латунь, центробой и Сокол. калибр 16.надо просто чистить сопла ;D
Цитата: Ветеран от апреля 22, 2021, 15:59:58
Вот снял бы кто видео о том, как надо сыпать в капсюль дымарь и как потом его в гильзу вколотить, как молотком пробки от чернила загонять для обтюрации и при этом не утрамбовать сокол до состояния динамита и т.д.
Ну опилки это отдельная тема.
А что там сложного то? Несколько зерен сыпанул в гнездо,наверх капсуль,можно молотком, можно и УПС.Правда пробки от чернила не заколачивал никогда,а вот газету молотком на дымарь трамбовал еще лет в двенадцать, как отец мне ружье отдал в пользование...
Цитата: Ветеран от апреля 22, 2021, 18:05:41
Еще один спец. Сразу видно, что ни разу не сыпал. Подожди. Я до тебя доберусь, только на пенсию выйди :-X
Да сыпал я дымняк раньше всегда,когда еще в школе учился,пороха то было не достать ,даже винтовочным из копаных патронов стрелял.Это уже потом в Минске,когда в институте учился, можно было в охот магазине уговорить за бутылочку какого-либо охотника купить банку пороха.А дробь уже сам делал.
Цитата: Ветеран от апреля 22, 2021, 16:04:00
Цитата: Lancelot от апреля 22, 2021, 13:01:37
Цитата: vladimir-013 от апреля 22, 2021, 12:58:46
Цитата: Вова Барин от апреля 18, 2021, 22:57:04
Ни когда не подсыпал и не буду. У меня Сокол стреляет и так нормально. Если кто то так не считает это его право. При хорошей обтюрации выстрел очень хороший и кучный.
Я уже как лет 5 использую пробковые пыжи, за гоняю их с большим трудом в гильзы металлические...вроде обтюрации с запасом...
И тем не менее не сгоревших поршинок сокола или другого какого пороха много, с подсыпкой дымного пороха сгорает порох в мет гильзах на центробое С подсыпкой почти весь
не замечал. Латунь, центробой и Сокол. калибр 16.надо просто чистить сопла ;D
Гильзы латунь мыть надо с ершиком. Еще лучше прокипятить чуток в воде с уксусом перед этим.
А зачем напрягаться и чистить ершиком и кипятить мет гильзы?
За 20 лет никогда так не делал, шилом отверстия в наковальне для центробоя почистил слегка, если забились и все...
Ниодна латунька из 30 не прогорела, хотя есть и 76 года с 10, и 1 с 54 г в, даже интересно, сколько с неё раз выстрелили?)))
Но как тут узнаешь...
читаю вас и оху..., :-[ ой, удивляюсь. а напуркуа эти танцы с латунью? что в ней особенного?
самокрут несколько лучше готовых. сам кручу
я не против латуни или самокрута, просто хотел бы понять что в латуни особенного
Цитата: Ветеран от апреля 22, 2021, 19:01:28
Цитата: Неманский от апреля 15, 2021, 20:47:25
https://snaryazhenie-patronov.ru/pyzh-konteynery/ (https://snaryazhenie-patronov.ru/pyzh-konteynery/)
Списываешься, составляешь список. И через 3 дня получаешь СДЭКом. Забыл... После списка следует оплатить. Как правило, на карту Сбера.
Кто нибудь здесь заказывал? А то что-то с 15 принят заказ к обработке и тишина.
Да, пропадают иногда на 3_4 дня. Лучше через ватсап с ними.
Давеча получил 4 посылки от них - все как в аптеке.
Цитата: Ветеран от апреля 22, 2021, 22:31:20
Трудно понять, зачем самокрут в 12, 16, 20-м? Есть готовые. И разные.
Хотел ответить, мол, а 11 номер продают?
А потом увидел, что это корвет пишет.
Мне пришло на две жизни.
Истчо раз: общайся через ватсап. Без проблем.
тоже был бы признателен штук 500 вот таких Н21 Главпатрона
https://snaryazhenie-patronov.ru/pyzh-kontejner-n21-glavpatron-rossiya-12-kalibra-dlya-naveski-drobi-30-34-gr-100sht.html (https://snaryazhenie-patronov.ru/pyzh-kontejner-n21-glavpatron-rossiya-12-kalibra-dlya-naveski-drobi-30-34-gr-100sht.html)
и био н24 300 шт
https://snaryazhenie-patronov.ru/pyzh-kontejner-n24-bio-glavpatron-rossiya-12-kalibra-dlya-naveski-drobi-32-36-gr-100sht.html
Цитата: Clide от апреля 22, 2021, 22:34:45
самокрут несколько лучше готовых. сам кручу
я не против латуни или самокрута, просто хотел бы понять что в латуни особенного
Ничего хорошего в патрона в латуни на сег день нет -одни недостатки - хуже абтюрация при выстреле, сложно качественно зажатьдробовой заряд, слабый капсульцентробой, плохо порох сгорает.
Ну и резкость, она ниже, че в пластмасмовых не менее, чем на 10-15%.
Кучность и равномернось тоже теряет на 10-15% в металлической гильзе-пластмассовой.
Зачем тогда патроны в металлической гильзе?
На какую ни будь массовую, не столь важную дичь...
У меня мотив простой ну лежит неск сотен центробоя, их же дострелять надо...
А раньше выдедяли плюсы...
Пластмассовых гильз был дефицит металлических гильз минимум на неск сотен выстрелов, дешёвые капсуля центробой лет 10 назад разница между евро/жевело центробоем капсулем была до 2х десятков , на сегодня всего в 2 раза дешевле еврокапсулей тот же центробой...
Вот и все "достоинства"...
Цитата: Clide от апреля 22, 2021, 21:59:28
читаю вас и оху..., :-[ ой, удивляюсь. а напуркуа эти танцы с латунью? что в ней особенного?
Да то же, что в ТОЗ-БМ лохматых 50-х...
А так то и ничего)
Цитата: Корвет от июня 29, 2021, 22:38:05
Остаецца только узнать о массовой, не столь важной, дичи. Точнее что это? [топор]
Медвед, однозначно)
У Володи э т о могут быть и гуси и голуби)
И зайцы)
в связи с отсутствием возможности привоза из РФ чая и кнопок, самокрут потерял всякую целесообразность как в пластиковой, так и в латунной гильзе.
на пыжах экономить уже смешно...
(это сказал человек с 25 летним стажем самокрута, т.е. я) учитывая мой нынешний расход патронов я уже стреляю готовыми. но... коллектив иногда требует.
Цитата: Корвет от июня 29, 2021, 22:38:05
Остаецца только узнать о массовой, не столь важной, дичи. Точнее что это? [топор]
Ну например та Охота, где предполагается стрельба в 10-20 метров, где резкость патрона весьма посредственна нужна, а кучность противопоказана, где встречи с дичью весьма частые и одним выстрелом в случае осечки можно и пренебречь , а это Охота на Вяхиря (в начале сезона), те же Серые куропатки, Охота на лысух на воде, ну и конечно же в первую очередь охота на бекаса...
Гусиные Охоты да и Охота на зайца не могут позволить даже редкие осечки, для меня...
Плюс к самокруту, если самодельная дробь из старых дармовых запасов свинца.
Доброго всем дня может кто подскажет внутренний диаметр пыжерубки для патронов 12-го калибра.Спасибо
Цитата: миха от августа 06, 2021, 09:38:19
Доброго всем дня может кто подскажет внутренний диаметр пыжерубки для патронов 12-го калибра.Спасибо
для пластиковых гильз 18,6, для латуни 19,9 мм
СПАСИБО
Да.
Никаких проблем. после переделки уже по пять циклов выдержали. Хотя при ослаблении можно под еврокапсюль еще на несколько циклов.
При использовании контейнера для латунки результат хороший по дятлам и куропатке.
А при использовании пыжа-заглушки еще удобно и быстро переснаряжать.
Взял 1000 новых пластиковых, видимо, до конца жизни не потратить их из-за латунок.
Последовательно три сверла.
2.5 - 5.4 - 7.8 мм
Последнее для формирования фаски под края капсюля.
Привязываешь два карандаша - и в бой!
Фиксация чего? Я же говорю, пять циклов точно держит. Посмотрим как дальше.
Если только делать нечего. Мой точный вариант работает.
Лак точно не нужен.
Наверное. Я ногти не крашу.
Мне то же про карандаши интересно.
Можно подробнее Андрей Николаевич?
Вопрос был про фиксацию.
Не было понятно чего. Вспомнил анекдот про фиксацию. Когда член на носилках заносили. С фиксацией двумя карандашами.
Все по теме.
Под латунную или п/э гильзу?
Заказывать не планирую в ближайшее время. Могу дать того-сего, что есть в наличии.
П/э новые гильзы есть немного, контейнеры под латунку, пули, пыжи пробковые под п/э, заглушки на дробь под латунку.
размышления перед началом сезона. Крутить иль не крутить вот в чем вопрос?
комплектующие в магазине
капсюль 0,14 , порох Сокол 30,5 руб/банку /250 гр*2 гр = 0,24, пыж 0,12, дробь на опте 11,44 руб/кг/1000*32 гр = 0,37, ну и пускай гильза б/у 0,05. итого имеем 92 копейки.
в Запале по акции (если ящик брать) 1,25 минус 10%
Цитата: Митяй от февраля 23, 2022, 15:12:52
размышления перед началом сезона. Крутить иль не крутить вот в чем вопрос?
комплектующие в магазинекапсюль 0,14 , порох Сокол 30,5 руб/банку /250 гр*2 гр = 0,24, пыж 0,12, дробь на опте 11,44 руб/кг/1000*32 гр = 0,37, ну и пускай гильза б/ 0,05. итого имеем 92 копейки. в Запале по акции (если ящик брать) 1,25 минус 10%
Однозначно крутить! ;)
на вальдшнепа №9 дисперсант и на селезня №5 из остатков уже накрутил, браться за гусиные (закупаться)?не вижу смысла закупки.
Цитата: Митяй от февраля 23, 2022, 16:38:47
на вальдшнепа №9 дисперсант и на селезня №5 из остатков уже накрутил, браться за гусиные (закупаться)?не вижу смысла закупки.
Я что то по селезню 3й приноровился... :(
Отдам абсолютно бесплатно, то есть даром, почти полную банку 400 грамм пороха сокол, срок годности закончился в 1980 году. Новополоцк, Полоцк без пресылов ,за последствия ответственности не несу.. Некоторые стреляют...Забыл добавить-разрешение на хранение о ношения оружия иметь при себе-иначе никак...
Ввезу эту банку, на вашей Буханке.)
Цитата: Yurok.by от февраля 23, 2022, 20:47:20
Ввезу эту банку, на вашей Буханке.)
Мой юный друг, к сожалению буханку давным давно уже продал. А порох этот старший брат отдал, ему уже 84 года исполнится скоро, но еще даст фору многим "детям асфальта"...
Цитата: Grivol от февраля 24, 2022, 08:28:15
Цитата: ИРМА от февраля 23, 2022, 20:41:16
Отдам абсолютно бесплатно, то есть даром, почти полную банку 400 грамм пороха сокол, срок годности закончился в 1980 году. Новополоцк, Полоцк без пресылов ,за последствия ответственности не несу.. Некоторые стреляют...
Чел. с ганзы проводил отстрел на бал. стволе подобного сокола.
Ни давления ни скорости. Его вывод был таков: можно без сожаления в унитаз.
Дак я и отобрал у брата его, чтобы выкинуть.Но мало ли кому надо для чего, может поэкспериментировать. А выкинуть недолго ведь...Банка здоровенная,400 грамм. я таких и не видел раньше никогда.
Да что этому соколу будет, на Ганзе народ 40 летние патроны на соколе отстреливает.В Жлобин передадите? Заберу с удовольствием.
Бризантность.
Т.е. порох не горит, а взрывается. Со временем может приобретать это свойство. Я про группу, к которой относится сокол.
На здоровье. Бризантность легко вычисляется количеством пальцев при травматической ампутации.
По другому никак не понять. И резкость будет запредельной. Благо, что пороха мало - к
Около 2 он.
Цитата: Неманский от февраля 24, 2022, 18:39:46
На здоровье. Бризантность легко вычисляется количеством пальцев при травматической ампутации.
По другому никак не понять. И резкость будет запредельной. Благо, что пороха мало - к
Около 2 он.
в теории, можно еще так проверить (взято с ганзы):
По Маркевичу (журнал Боец-охотник №2/1938):Берут полосу бумаги шириною в 25 мм, длиной в 65 мм. Ставят на ней поперечную черту в 15 мм от края. Взвешивают 0,25 г пороха и располагают порох ровной грядкой до черты (получается грядка длиною 50 мм) Свободный конец бумажки длиною в 15 мм не имеет пороха, его выдвигают с края стола для удобства зажигания спичкой. Бумажку зажигают и следят за горением и стрелкой секундомера, отмечая продолжительность горения пороховой грядки.
Для сокола тех лет нормой было время горения 2.2 с, для дореволюционного - 2.4 с
Если "склонность к взрыванию" повысилась, то и скорость горения, в теории, должна вырасти. Поправьте, если ошибся.
Да. Рабочая схема.
Я так вычислил доставшийся без этикетки итальянский G3000. По скорости горения.
Цитата: Г.С.В.1975 от февраля 24, 2022, 17:08:07
Да что этому соколу будет, на Ганзе народ 40 летние патроны на соколе отстреливает.В Жлобин передадите? Заберу с удовольствием.
Вы невнимательны -я же написал Новополоцк, Полоцк без пересылов...
Цитата: Lekan от февраля 24, 2022, 19:05:00
в теории, можно еще так проверить
Можно и на практике...
Вы невнимательны -я же написал. Читать Дед я умею, был бы нужен кровь из носу, постучал бы в личку, него же хороший продукт в унитаз совать. Кто по ближе хватайте, пока Дед его на феерверки не пустил.
Цитата: Неманский от февраля 24, 2022, 18:02:38
Бризантность.
Т.е. порох не горит, а взрывается. Со временем может приобретать это свойство. Я про группу, к которой относится сокол.
А всё таки порох горит, и разная скорость горения.
Когда работал в магазине привезли порох БАРС с просрочкой 12 лет + с ним прислали бумагу что годен 25 лет.
Главное условия хранения, не любит порошок перепадов температуры жара-холод.
пробовал ли кто комбинацию жевело+дымарь? ввиду дефицита пороха народ интересуется. умные книги не рекомендуют, но кто их сейчас читает...
Дымный порох это игрушка...
Горит ярко, дыму много, грохот ой ей ей...А давление в стволе как от спорт патрона 21 гр...
А скорость хорошо если 350 м/с, ничего страшного не будет, немного, незаметно, резкость повыситься не более...
Дымник до 35 метров, на 55, даже на 45 метров стрелять им не получиться, номерами укрупняться сильно нужно...
короче, на вальдшнепа только...во страху в лесу наделаем [shoot]
Даааа, копытные разбегуться все)))
Цитата: Митяй от марта 14, 2022, 12:41:44
короче, на вальдшнепа только...во страху в лесу наделаем [shoot]
Стандартными номерами для дичи можно все, но не баловаться с дистанциями далее 30 метров... И за быть про дальние и предельные дистанции как при бездымных порохах...
Есть хуже особенность, чем слабая резкость на далеко патронов с дымным порохом...
Дым-из за дыма сделать 2й выстрел проблематично, дичи не видишь...
Тут надо или не промахиваться, или на сквознячке, на ветру))))
Цитата: vladimir-013 от марта 14, 2022, 14:08:10
Дым-из за дыма сделать 2й выстрел проблематично, дичи не видишь...
или одиночным или вторым [shoot]
Цитата: Митяй от марта 14, 2022, 11:39:42
пробовал ли кто комбинацию жевело+дымарь? ввиду дефицита пороха народ интересуется. умные книги не рекомендуют, но кто их сейчас читает...
Пробовал в юности году в 1978,папковая гильза ,жевело,дымный порох ,ружье ИЖ-17- с той поры больше не пробую. По моему мнению слишком мощный жевело для дымняка.
Цитата: vladimir-013 от марта 14, 2022, 14:08:10
Есть хуже особенность, чем слабая резкость на далеко патронов с дымным порохом...
Дым-из за дыма сделать 2й выстрел проблематично, дичи не видишь...
Тут надо или не промахиваться, или на сквознячке, на ветру))))
Полный бред -охотились люди веками.
С луком, рогат5кой и арбалетом Охотяться люди и притом весьма успешно
с луком 66000 лет,
Арбалетом 2400 лет,
Рогаткой около 400 лет(удивлён), думал древние её изобрели)))
иииииии? До настоящего времени!)))
Что это бы это могло означать?)))
Цитата: Тукан1 от марта 14, 2022, 19:46:51
Цитата: vladimir-013 от марта 14, 2022, 14:08:10
Есть хуже особенность, чем слабая резкость на далеко патронов с дымным порохом...
Дым-из за дыма сделать 2й выстрел проблематично, дичи не видишь...
Тут надо или не промахиваться, или на сквознячке, на ветру))))
Полный бред -охотились люди веками.
А ещё... Вот ходили люди порядка 42 000 лет пешком, по необходимости бегали, весьма быстро между прочим... потом на лошадях ездили, но нет же сцука им этого мало изобрели велосипед лет 400 назад, им и этого мало и через 50 лет изобрели мотоцикл... Ездили бы на лошадях, Ааа? Зачем им эти мотоциклы, автомобили?
Цитата: Тукан1 от марта 14, 2022, 19:21:37
Цитата: Митяй от марта 14, 2022, 11:39:42
пробовал ли кто комбинацию жевело+дымарь? ввиду дефицита пороха народ интересуется. умные книги не рекомендуют, но кто их сейчас читает...
Пробовал в юности году в 1978,папковая гильза ,жевело,дымный порох ,ружье ИЖ-17- с той поры больше не пробую. По моему мнению слишком мощный жевело для дымняка.
для одностволки полная навеска да еще с жевело, конечно, не комфортно.ну а для 12 -го калибра для 32 гр дроби 5,5 гр, с жевело думаю можно снизить до 5 гр дымаря
Не смотря на громкий хлопок,сильную отдачу, давление на дымняке около 500, а на бездымных с тихим звуком и отдачей до 700.
Скорость начальная на дымняке около 350 м/с(на бездымных 400-420 м/с) а вы хотите ещё пороха не доложить, Александр?
Навеску пороха не трогайте...
Это дымник-привыкайте к сильной отдаче, громко у хлопку, более низкой резкости и облаку дыма после выстрела... ;)
Объясните смысл снаряжения дымарем? В фин плане в 1.5 раз дороже чем на ирбисе даже при 5гр
Кстати, у дымника от размера зерна 4 вида пороха, судя по вашей навеске по банке у вас самое мелкое зерно #1.
Дымит по взрослому конечно дымник с зерном #4.
Я Охотником стал давно, было время этот дымник у всех валялся и так отдавали на каждом шагу...
По стрелял им вволю в свое время, до сих пор грамм 100 осталось, на центробои подсыпаю немного... В двухстволки, в мет гильзы...
Цитата: Fermer от марта 15, 2022, 09:09:43
Объясните смысл снаряжения дымарем? В фин плане в 1.5 раз дороже чем на ирбисе даже при 5гр
Достался по наследству задарма или появился откуда то за дёшево вот и ;)
Есть ещё "изюминка" про дымный порох ;D
Это важно у кого жена или сожительница имеет высокое чувствительное чутье ;D
После стрельбы дымным порохом ствол воняет...
Резкий запах тухлых яиц в большом количестве знакомым запах? ... Вот именно такой "аромат" будет летать по вашей квартире/доме после стрельбы дымником ;)
Чистить ружжо лучше в поле или на улице ;D
А сколько будет нагара в стволе мммм...
Ствол будет по настоящему засран)))
В общем, понимаю вашу не лёгкую долю...
Приму в дар дымный порох для скорейшей утилизации! ;)
Сколько высеров ,ничего не скажешь -знаток с 15 летним стажем.
Цитата: Митяй от марта 15, 2022, 08:59:30
Цитата: Тукан1 от марта 14, 2022, 19:21:37
Цитата: Митяй от марта 14, 2022, 11:39:42
пробовал ли кто комбинацию жевело+дымарь? ввиду дефицита пороха народ интересуется. умные книги не рекомендуют, но кто их сейчас читает...
Пробовал в юности году в 1978,папковая гильза ,жевело,дымный порох ,ружье ИЖ-17- с той поры больше не пробую. По моему мнению слишком мощный жевело для дымняка.
для одностволки полная навеска да еще с жевело, конечно, не комфортно.ну а для 12 -го калибра для 32 гр дроби 5,5 гр, с жевело думаю можно снизить до 5 гр дымаря
мне понравился 7 на 24 но в латунке, скорость приличная, не сильно от спортивного ГП отличается, раньше пробовал как на банке- скорости нет, совсем, так что снижать надо навеску дроби а не пороха, места в пластике не так и много под дымарь
Цитата: vladimir-013 от марта 15, 2022, 09:13:10
Цитата: Fermer от марта 15, 2022, 09:09:43
Объясните смысл снаряжения дымарем? В фин плане в 1.5 раз дороже чем на ирбисе даже при 5гр
Достался по наследству задарма или появился откуда то за дёшево вот и ;)
совершенно верно, остатки советского. а так, когда он в магазине дороже Сокола, это не поддается никакой логике.
Цитата: Тукан1 от марта 15, 2022, 10:17:28
Сколько высеров ,ничего не скажешь -знаток с 15 летним стажем.
[applauds] [applauds] [applauds]
Цитата: vladimir-013 от марта 15, 2022, 09:11:49
Я Охотником стал давно, было время этот дымник у всех валялся и так отдавали на каждом шагу...
Володя,"давно" это тогда,когда даже дымник достать было с трудом.Ты тогда еще и в проекте не существовал....
Цитата: Митяй от марта 15, 2022, 10:37:06
Цитата: vladimir-013 от марта 15, 2022, 09:13:10
Цитата: Fermer от марта 15, 2022, 09:09:43
Объясните смысл снаряжения дымарем? В фин плане в 1.5 раз дороже чем на ирбисе даже при 5гр
Достался по наследству задарма или появился откуда то за дёшево вот и ;)
совершенно верно, остатки советского. а так, когда он в магазине дороже Сокола, это не поддается никакой логике.
Лет 15-20 назад дымный был дешевле бездымного пороха сокола, особенно если пересчитать на 1 патрон, я дымник тогда и попробовал, купил в охотмагазе 1 раз, дальше только халява и наследство по дымнику...
Цитата: j от марта 15, 2022, 10:20:12
Цитата: Митяй от марта 15, 2022, 08:59:30
Цитата: Тукан1 от марта 14, 2022, 19:21:37
Цитата: Митяй от марта 14, 2022, 11:39:42
пробовал ли кто комбинацию жевело+дымарь? ввиду дефицита пороха народ интересуется. умные книги не рекомендуют, но кто их сейчас читает...
Пробовал в юности году в 1978,папковая гильза ,жевело,дымный порох ,ружье ИЖ-17- с той поры больше не пробую. По моему мнению слишком мощный жевело для дымняка.
для одностволки полная навеска да еще с жевело, конечно, не комфортно.ну а для 12 -го калибра для 32 гр дроби 5,5 гр, с жевело думаю можно снизить до 5 гр дымаря
мне понравился 7 на 24 но в латунке, скорость приличная, не сильно от спортивного ГП отличается, раньше пробовал как на банке- скорости нет, совсем, так что снижать надо навеску дроби а не пороха, места в пластике не так и много под дымарь
Сергей знаю у тебя хрон есть, а какая скорость показывала на дымняке по банке если патроны с наряжать, интересно ведь?
Цитата: Тукан1 от марта 15, 2022, 10:17:28
Сколько высеров ,ничего не скажешь -знаток с 15 летним стажем.
Это не высеры, это намёк на то, что дымный порох для современных ружей устарел морально во всем...
Так дымник ещё уступает по характеристикам современным бездымным порохам...
Дымник необходим для древних, раритетных ружей и... Для кино/фильма про меткого Охотника... Громкий, эффектный выстрел, облако дыма... Зрелищно, это да!
Не словит скорее всего из за дыма, я уже так чувствую скорость дроби) кстати если пару раз стрельнуть нормальным патроном после дымаря, то ствол не грязный становится
Скорость 370 -380 при моем рецепте, вальдшнепу само то)
Так по твоему рецепту 7 гр дымаря по банке это 3 либо 4 зерно на 33-35 гр дроби шло, вроде так было,а ты 24гр семёрки сыпал, тут хочешь не хочешь, а быстро полетишь!)))
кто в теме прокомментируйте. всегда покупал СХ2000, залиты снижу черным лаком. последняя партия залиты светло синим. это сейчас такие СХ или мне всучили не 2000-й?
2000-ый всучили. Все нормально.
[thanks] не сказать, что заволновался, но как-то уже привык к ним... схватил пока возможность была, типа нидораха.
Возможно кто покупал эту дробь? Как по качеству, твёрдости? Есть ли освинцовка после не в стволах?
Цитата: Евгений от февраля 22, 2023, 12:27:21
Возможно кто покупал эту дробь? Как по качеству, твёрдости? Есть ли освинцовка после не в стволах?
Я покупал почти такую дробь, только №9, и то из за того что в Беларуси не выпускают мельче №7.
Дробь мне понравилась, на вид идеально круглая, попробовал мять вручную, вроде твёрдая.
На счёт освинцовки не скажу, я стреляю либо в пластиковом контейнере, или делаю специальный контейнер из пакетов тетропак от молока.
В целом дробь мне понравилась.
Хочу попробовать. Отзывы хорошие. Написано вроде Барнаульская. Куплю специально могилевскую и сравню на твердость(хотя-бы просто плоскогубцами...) Пусть немного и дороже, но как альтернатива конченой могилёвской монополии!
8)
Твердость "на глаз" можно не измерить, но сравнить.
Круглогубцами с длинными губами четко, сжимая, можно увидеть разницу в твердости. Ли взять сравниваемые дробины одного диаметра и сжать плоскогубцами друг об друга. Будет видна разница. Твердая деформируется много меньше.
Эверест №8 ШОТ мне не понравился. Мягкая. В чоках слои свинца.
Наверное самая лучшая это Бийская. Хотя она и ЛОТ. В интересующих меня номерах 11, 8 и 2 дробь шикарная.
И монополии никакой нет. Спокойно можно заказать в РФ. Пришлют через 3-4 дня СДЭКом.
Цитата: Евгений от февраля 22, 2023, 15:23:38
Хочу попробовать. Отзывы хорошие. Написано вроде Барнаульская. Куплю специально могилевскую и сравню на твердость(хотя-бы просто плоскогубцами...) Пусть немного и дороже, но как альтернатива конченой могилёвской монополии!
8)
Я бы с такими мыслями не стал заморачиваться.
Меня полностью устраивает Могилёвская дробь, и даже некоторая самокатанная.
Для меня проблема в том что Могилёв не делает дроби мельче 7-ки.
Вот по этому и брал у них 9-ку
Цитата: Евгений от февраля 22, 2023, 12:27:21
Возможно кто покупал эту дробь? Как по качеству, твёрдости? Есть ли освинцовка после не в стволах?
Брал недавно , на весну, двойку, этого производителя (Промтех г.Барнаул). По форме все отлично. По твердости однозначно превосходит могилевскую. Могилевская плющиться в лепешку плоскогубцами без значительных усилий, а эта сминается, но усилие надо значительно большее.
Может на гуся твердость важна и ещё на кого по дальняку, но так ли плоха Могилевская, которая в полтора раза дешевле?
Цитата: Митяй от февраля 23, 2023, 11:55:48
Может на гуся твердость важна и ещё на кого по дальняку, но так ли плоха Могилевская, которая в полтора раза дешевле?
Могилёвская 18р., а эта *барнаульская* 21 получается. Не существенная разница.
Цитата: Евгений от февраля 23, 2023, 12:19:58
Цитата: Митяй от февраля 23, 2023, 11:55:48
Может на гуся твердость важна и ещё на кого по дальняку, но так ли плоха Могилевская, которая в полтора раза дешевле?
Могилёвская 18р., а эта *барнаульская* 21 получается. Не существенная разница.
[/quote
Напрямую с могилева 13.14 рублей
Цитата: Митяй от февраля 23, 2023, 13:23:39
Цитата: Евгений от февраля 23, 2023, 12:19:58
Цитата: Митяй от февраля 23, 2023, 11:55:48
Может на гуся твердость важна и ещё на кого по дальняку, но так ли плоха Могилевская, которая в полтора раза дешевле?
Могилёвская 18р., а эта *барнаульская* 21 получается. Не существенная разница.
[/quote
Напрямую с могилева 13.14 рублей
Возможно это нужно оптом заказывать, либо * подключать* меркантильные интересы-отношения.
Купил-и забыл. Никому, ничего не должен. 8)
Цитата: Евгений от февраля 23, 2023, 15:03:20
Возможно это нужно оптом заказывать, либо * подключать* меркантильные интересы-отношения.
Купил-и забыл. Никому, ничего не должен. 8)
я обычно беру к каждому сезону ящик 11 кг, насыпают по ассортименту в любом количестве. мне с товарищами хватает, правда бывают партии шершавой, без глянца, но как-то падает дичь...
а почему с Вайлдбериса бай дробь пропала и пыжи, гильзы? раньше было удобно. сейчас на Озоне есть, но я с него не пробовал покупать.
Цитата: Митяй от февраля 27, 2023, 11:42:58
а почему с Вайлдбериса бай дробь пропала и пыжи, гильзы? раньше было удобно. сейчас на Озоне есть, но я с него не пробовал покупать.
Тоже заметил это, и интересно. Раньше на Валдбериз было дешевле, и не привязан к сумме заказа.
А на Озоне нужно заказывать на тысячу российских рублей.
И на Валдбериз было дешевле чем на Озоне.
опа, а дробь то появилась, только дороже стала [wallbash]
Только что смотрел, есть в наличии и дробь, пыжи, гильзы... На валдбериз
Только почему то на Валдб. Бу. дробь дороже на 5р (2кг),чем на Валдб. Ru
Вот если бы они ещё на Валдберриз капсуля с порохом продавали, цены бы им не было. )))
Цитата: Евгений от февраля 27, 2023, 13:26:48
Только что смотрел, есть в наличии и дробь, пыжи, гильзы... На валдбериз
https://www.wildberries.by (https://www.wildberries.by)
этот сайт или российский? я всегда с нашего брал, теперь только дробь. гильз и пыжей нет
хотя может эту переписку в раздел где?что?почем?
Цитата: Митяй от февраля 27, 2023, 13:38:56
Цитата: Евгений от февраля 27, 2023, 13:26:48
Только что смотрел, есть в наличии и дробь, пыжи, гильзы... На валдбериз
https://www.wildberries.by (https://www.wildberries.by)
этот сайт или российский? я всегда с нашего брал, теперь только дробь. гильз и пыжей нет
хотя может эту переписку в раздел где?что?почем?
Валдбериз. Ru. Почему то дешевле
А с валдберрис.ру вообще можно заказать на РБ ?
Цитата: hanter2 от февраля 27, 2023, 17:23:59
А с валдберрис.ру вообще можно заказать на РБ ?
Да, я заказываю уже лет 10...
Просто не понимаю почему разница в цене, до этого момента даже не знал об этом...
Я на разницу в цене особого внимания не обращал.
Но заметил что товары которые есть на ru, могут не быть и на Валдберриз by.
И что интересно, корзины тоже разные, и разная история покупок.
Но как писали выше, к нам посылки приходят с обоих магазинов.
Цитата: Евгений от февраля 27, 2023, 17:28:13
Цитата: hanter2 от февраля 27, 2023, 17:23:59
А с валдберрис.ру вообще можно заказать на РБ ?
Да, я заказываю уже лет 10...
Просто не понимаю почему разница в цене, до этого момента даже не знал об этом...
А на валберис бай вы зарегистрированы? А то что непотнятное, такое впечатление, что при регистрации в рб на валберис.бай , заказ с российского сайта не дает оформить. Прошел регистрацию на валберис.ру , товар на российском сайте есть в наличии. Как только пытаюсь оформить заказ , ложу в корзину и выбираю пункт выдачи в рб, сразу же выдает сообщение , что товар недоступен . Пробовал регистрироваться на другой номер телефона, та же херня.
Цитата: hanter2 от февраля 27, 2023, 20:44:39
Цитата: Евгений от февраля 27, 2023, 17:28:13
Цитата: hanter2 от февраля 27, 2023, 17:23:59
А с валдберрис.ру вообще можно заказать на РБ ?
Да, я заказываю уже лет 10...
Просто не понимаю почему разница в цене, до этого момента даже не знал об этом...
А на валберис бай вы зарегистрированы? А то что непотнятное, такое впечатление, что при регистрации в рб на валберис.бай , заказ с российского сайта не дает оформить. Прошел регистрацию на валберис.ру , товар на российском сайте есть в наличии. Как только пытаюсь оформить заказ , ложу в корзину и выбираю пункт выдачи в рб, сразу же выдает сообщение , что товар недоступен . Пробовал регистрироваться на другой номер телефона, та же херня.
Я зарегистрирован на ru.
На этих сайтах может быть что угодно, постоянно глючат... (
Цитата: hanter2 от февраля 27, 2023, 20:44:39
А то что непотнятное, такое впечатление, что при регистрации в рб на валберис.бай , заказ с российского сайта не дает оформить. Прошел регистрацию на валберис.ру , товар на российском сайте есть в наличии. Как только пытаюсь оформить заказ , ложу в корзину и выбираю пункт выдачи в рб, сразу же выдает сообщение , что товар недоступен . Пробовал регистрироваться на другой номер телефона, та же херня.
У меня такого не было. Но я зарегистрирован на ру давно, когда ещё бу не было.
Буквально недавно заказывал на ру, и всё пришло.
Вот у нас продают.
https://www.hilti.by/c/CLS_DIRECT_FASTENING/CLS_DX_PROPELLANTS2/CLS_DX_PROP2_CARTRIDGES/r454?CHA_CARTRIDGE_COLOR_LEVEL= (https://www.hilti.by/c/CLS_DIRECT_FASTENING/CLS_DX_PROPELLANTS2/CLS_DX_PROP2_CARTRIDGES/r454?CHA_CARTRIDGE_COLOR_LEVEL=)Желтый&itemCode=50398
- в Могилеве появился Сокол 500 гр 130 руб. :'( но даже при таких ценниках самокрут актуален.
- гильза 35 коп
- капсюль 45 коп
- пыж 17 коп
- дробь 18/1000*32=58 коп
- порох 130/500/2,1=55 коп
- итого 2,10 руб за патрон даже в новой гильзе. в Запале 2,40-2,50у кого гильзы есть - по любому есть смысл 8) скоро гуси
на весну заготовлены патроны:
гусь - №1-3 на Ирбис 35 1,8/35 пыж Н17 Главпатрона
селезень №5 на Ирбис 32 1,6/32 пыж Н21 Главпатрона
вальдшнеп №9 на Nobel 1 1,6/28 пыж дисперсант Главпатрона
капсюль везде СХ2000
чешутся руки замастырить на гуся полумагнум на M92S 1,9/40 , надо ли?номер дроби?
Ирбис 35 который продавался в РБ, туповат. До 410м\с дробь удалось разогнать только при 1.9\35 при рекомендованной навеске 1,8\35гр
Цитата: Митяй от марта 02, 2023, 12:35:59
на весну заготовлены патроны:
гусь - №1-3 на Ирбис 35 1,8/35 пыж Н17 Главпатрона
селезень №5 на Ирбис 32 1,6/32 пыж Н21 Главпатрона
вальдшнеп №9 на Nobel 1 1,6/28 пыж дисперсант Главпатрона
капсюль везде СХ2000
чешутся руки замастырить на гуся полумагнум на M92S 1,9/40 , надо ли?номер дроби?
Так понимаю, что через спидометр не гоняешь?
Цитата: Неманский от марта 02, 2023, 13:07:10
Так понимаю, что через спидометр не гоняешь?
не имею возможности, к сожалению
Цитата: Molodoy от марта 02, 2023, 13:04:27
Ирбис 35 который продавался в РБ, туповат. До 410м\с дробь удалось разогнать только при 1.9\35 при рекомендованной навеске 1,8\35гр
это еще у вас хорошо получилось. Ирбис это не Сунар. на тех же навесках скорость гораздо ниже. По заводу, могу ошибаться, Ирбис 35 дает 320 м/с. После того как я "слез" с Сунара, я это реально ощущаю, где скорость была 420
Это все с какого бодуна? Навески рекомендуемые на известных мне партиях у Сунара35 и Ирбиса35 ОДИНАКОВЫЕ.
Поговаривают, что Ирбис лучше в части термостабильности. Типа прогресс наступил.
Это одинаковые пороха по своей сути. Оба средней скорости горения. И в партиях могут не принципиально отличатся друг от друга как среди одного наименования, так и между собой.
Цитата: Митяй от марта 02, 2023, 10:28:47
- в Могилеве появился Сокол 500 гр 130 руб. :'( но даже при таких ценниках самокрут актуален.
- гильза 35 коп
- капсюль 45 коп
- пыж 17 коп
- дробь 18/1000*32=58 коп
- порох 130/500/2,1=55 коп
- итого 2,10 руб за патрон даже в новой гильзе. в Запале 2,40-2,50у кого гильзы есть - по любому есть смысл 8) скоро гуси
Порох и патроны превратились в криптовалюту)))
Вот во что надо было все свободное вкладывать)
Закупился всего 2 года назад по ценам 12 руб за банку и 85 копеек за патрон год назад...
Цитата: vladimir-013 от марта 03, 2023, 09:28:51
Закупился всего 2 года назад по ценам 12 руб за банку и 85 копеек за патрон год назад...
всегда найдется человек, которому позавидуешь... :'( но мой посыл не о том как дешево получилось закупиться, а в том, что даже при действующих ценах самокрут имеет место быть, а в предверии дорожания патронов тем более.
Если с ноля все собирать и не стрелять 1000 патронов, то вряд ли выгодно. Другое дело, что, например, требуемых патронов просто нет.
Не совсем в тему, можно ли продать гладкие патроны (лежат без дела) ?
Цитата: АлександерЪ от марта 03, 2023, 10:21:23
Не совсем в тему, можно ли продать гладкие патроны (лежат без дела) ?
можно, но только ооочень осторожно.
Цитата: Митяй от марта 03, 2023, 09:50:23
Цитата: vladimir-013 от марта 03, 2023, 09:28:51
Закупился всего 2 года назад по ценам 12 руб за банку и 85 копеек за патрон год назад...
всегда найдется человек, которому позавидуешь... :'( но мой посыл не о том как дешево получилось закупиться, а в том, что даже при действующих ценах самокрут имеет место быть, а в предверии дорожания патронов тем более.
А мой посыл как мне считать стоимость патрона?)
Дробь ещё старая
Но помню допокупал мелкие номера за 9,5 рублей пару лет назад...
Капсуля по 6 коп
Гильзы даром
Безконтейнерные патроны, пластиковых бутылок обложек нарезал, пыжи куплены лет 5 назад...
А нет, есть и контейнеры копейки 2 тогда они обходились...
Ну и порох помню последнюю цену 12 руб за банку)
Зато сейф заставлен полностью полезным и в нынешних реалиях дорогим товаром)))
Стреляю много до 1000 выстрелов в год... Но если с двудулкой то не больше 500)))
А солько банок можно хранить в сейфе одному охотнику Вова ?
У тебя же сейф, а не пиратский корабль.)
Цитата: Yurok.by от марта 03, 2023, 16:36:00
А солько банок можно хранить в сейфе одному охотнику Вова ?
1, 20 литровую канистру)))
Вова ты ещё цены советского союза вспомнил бы:)))
Подскажите пожалуйста, кто как маркерует патроны, закрытые звездой. Заранее спасибо
Клеящийся "стикер" на донце гильзы снаружи... и вся маркировка. Как вариант
Цитата: Юрий_Ф от марта 05, 2023, 19:20:53
Подскажите пожалуйста, кто как маркерует патроны, закрытые звездой. Заранее спасибо
я себе таких наклеек купил разноцветных
https://labelsshop.by/p164420163-kruglye-samokleyaschiesya-naklejki.html (https://labelsshop.by/p164420163-kruglye-samokleyaschiesya-naklejki.html)
можно ещё фломастером всю гильзу исписать
или не всю... [bayan]
Я клею тонкую малярную ленту на капсюль, и подписываю.
А пробовал кто наклейки не на донце, а на звезду?
Вряд-ли это сильно скажется на давлении
Ни на что там не скажется. Просто будет отклеиваться на звезде.
Цитата: Митяй от марта 02, 2023, 12:35:59
На Весну...
чешутся руки замастырить на гуся полумагнум на M92S 1,9/40 , надо ли?номер дроби?
Смотря для чего патрон...
На гуся, понятно... Дробь?
40 гр точно 1 и крупнее, хотя той же дроби 1 да35 гр достаточно, которая кстати, в качественном патрон бьёт очень дальних гусей, ну скажем если стоит 4ым и 5м патроном, ну гуси ж не ждут когда их с 20 метров начинают херачить...
А вот той же 0 точно 35 гр на гуся мало, желательно лёгкий магнум или полумагнум...
Я дробь 0 38 гр на ирбис магнум использую, но лучше конечно 40 - 42 гр...
Но все это имеет смысл если лежит крупная дробь 0, 00, 000, 0000:))) и не знаешь что с ней делать... Ну у меня такие запасы и 0 и 000 выкинуть не выкинешь, покупалась лет 10 назад, а потом пришло понимание, что крупнее 1 и смысла снаряжать никакого нету, а если поближе то и 2 и 3 хватает...
Покупать крупную дробь и мастерить магнум и полумагнумы в нынешних реалиях и ценах абсолютно бессмысленно... 1 с 35 гр в качественном патроне достаёт очень, ну очень высоких или далеко улетевших гусей...
Хотя та же 2 с 32 гр то же ничего и на 40 метрах справляется даже с гуменниками
Только вот в 35 гр 1 около 85-90 дробин
А вот той же 2 в 32 гр 110-115 дробин...
А вот 3 в 32 гр - около 125-127 дробин, но у меня 3 дальше 35-40 метров не работает, по гуменникам сплошь далеко потянувшие подранки...
А количество все равно рулит...
Для скептиков 30 %, за Весенний сезон, по гусям, использую патроны с 3.... Когда все идеально, и на голову садятся или под летают... Тогда даже 4 дежурную достаю...
Но есть и парадокс:)))
У товарисча осталось очень много 000, лет 10-15 давности...Пробывал продать, кому она нах нужна? :)))
Снарядил 000 по 35 гр на гуся , я чмырил, мол дроби мало будешь мазать... Не тут то было и высоких бьёт и с 20-25 метров... Понятно стреляет хорошо, умеет, но сбивал чаще других в разы...
Может все таки... Если умеешь центром осыпи, то количество дроби и не всегда помогает?!! :)))
Все очень интересно, но все равно не понятно , что лучше 3 или 000😁
Не понял так же почему не выгодны полумагнумы, особенно если порох в наличии магнум, а сейчас и сокол магнум порох, попадаешь только на пару грамм дроби, которая подорожала меньше всего. С полумагнумом шансы на поражение увеличиваются, так что это сплошная экономия 😉 естественно на 3 ке толку от них мало- только больше зубы ломать потом при употреблении продукции охоты.
попробую штук 10 с единицей накатать на крахмале и чудо-пыже для дальнего выстрела. испытаю по бумаге, отпишусь
Цитата: Митяй от марта 06, 2023, 10:26:28
попробую штук 10 с единицей накатать на крахмале и чудо-пыже для дальнего выстрела. испытаю по бумаге, отпишусь
я больше теоретик по снаряжению. Но, по законам физики, тут главная проблема донести на 70-80 м не кучность дробового снаряда, а обеспечить этому снаряду на 70м сохранение скорости необходимой для сохранения проникающей способности.. Про попасть в какую то движущуюся мишень из дробовика вообще молчу.. :)
я не Владимир, мой дальний выстрел это писят метров... :'( тут еще спецы рекомендуют бинарами увлечься.а вообще, проще сделать пятерки с высокой скоростью да и не дурить голову людям.
Цитата: Митяй от марта 06, 2023, 13:10:38
я не Владимир, мой дальний выстрел это писят метров... :'( тут еще спецы рекомендуют бинарами увлечься.а вообще, проще сделать пятерки с высокой скоростью да и не дурить голову людям.
Дурное это все барин.. Ну разве что какого подранка стрельнуть если не хочется бегать или на воде. :)
ну чего дурное, иногда ж получается ;) когда в лесочке с 1 чучелом стоишь)
ну так там жешь 3ка и на 25 м. Про никакие магнумы не было вопросов.
Цитата: Сергей 75 от марта 06, 2023, 12:53:49
Цитата: Митяй от марта 06, 2023, 10:26:28
попробую штук 10 с единицей накатать на крахмале и чудо-пыже для дальнего выстрела. испытаю по бумаге, отпишусь
я больше теоретик по снаряжению. Но, по законам физики, тут главная проблема донести на 70-80 м не кучность дробового снаряда, а обеспечить этому снаряду на 70м сохранение скорости необходимой для сохранения проникающей способности.. Про попасть в какую то движущуюся мишень из дробовика вообще молчу.. :)
Серёга, нули не 7.5, да и гусь не траповая тарелка, бывает и дальше можно уронить, но не 3 кой, у нулей проникновения хватает, а кучность надо настраивать
Цитата: Сергей 75 от марта 06, 2023, 13:55:15
Цитата: Митяй от марта 06, 2023, 13:10:38
я не Владимир, мой дальний выстрел это писят метров... :'( тут еще спецы рекомендуют бинарами увлечься.а вообще, проще сделать пятерки с высокой скоростью да и не дурить голову людям.
Дурное это все барин.. Ну разве что какого подранка стрельнуть если не хочется бегать или на воде. :)
А чем разница в резкости и кучности дробового патрона в добивании подранка на 70-80 метрах и отмолотить зависшую стаю над землёй в 60 метрах над крайним чучелами? :)))
Цитата: j от марта 06, 2023, 09:21:08
Все очень интересно, но все равно не понятно , что лучше 3 или 000😁
Не понял так же почему не выгодны полумагнумы, особенно если порох в наличии магнум, а сейчас и сокол магнум порох, попадаешь только на пару грамм дроби, которая подорожала меньше всего. С полумагнумом шансы на поражение увеличиваются, так что это сплошная экономия 😉 естественно на 3 ке толку от них мало- только больше зубы ломать потом при употреблении продукции охоты.
Только одно:)
Нужно попадать и 3 и 000:)))
Цитата: j от марта 06, 2023, 16:22:14
Цитата: Сергей 75 от марта 06, 2023, 12:53:49
Цитата: Митяй от марта 06, 2023, 10:26:28
попробую штук 10 с единицей накатать на крахмале и чудо-пыже для дальнего выстрела. испытаю по бумаге, отпишусь
я больше теоретик по снаряжению. Но, по законам физики, тут главная проблема донести на 70-80 м не кучность дробового снаряда, а обеспечить этому снаряду на 70м сохранение скорости необходимой для сохранения проникающей способности.. Про попасть в какую то движущуюся мишень из дробовика вообще молчу.. :)
Серёга, нули не 7.5, да и гусь не траповая тарелка, бывает и дальше можно уронить, но не 3 кой, у нулей проникновения хватает, а кучность надо настраивать
Ну может и так
Я ж говорю, больше теоретик
Цитата: Molodoy от марта 06, 2023, 14:45:36
ну чего дурное, иногда ж получается ;) когда в лесочке с 1 чучелом стоишь)
Никита залей видео свое?)
Где у тебя с 80-90 метров 1 патрон 000=1 гусь!)
Пока падал с неба руки можно помыть в канаве ближайшей)))
Если гусь на высоте 90 м даже зенитчик ружьё не поднимет, (не каждый естественно,бывают совсем не одекватные)но так устроено у нас зрение, если нету с чем сравнить объекты расстояние мозг просчитать не может, тут типа "лапки" глазик ",кому что удобнее может помочь. А вот когда наивысоте метров 25-30 да в стороне, стрельнешь бывает, вроде не далеко , А как пойдёшь, шагов не сосчитать)"
Цитата: vladimir-013 от марта 06, 2023, 17:16:33
Цитата: Molodoy от марта 06, 2023, 14:45:36
ну чего дурное, иногда ж получается ;) когда в лесочке с 1 чучелом стоишь)
Никита залей видео свое?)
Где у тебя с 80-90 метров 1 патрон 000=1 гусь!)
Пока падал с неба руки можно помыть в канаве ближайшей)))
Володя,90 метров-это три девятиэтажки, поставленные друг на друга. Надеюсь у вас в городе есть девятиэтажки ? Так вот, подойди к ней ,а потом поставь еще две сверху мысленно (можешь одну, если не хватает воображения ;D ) и посмотри вверх-может твоя 3.14здежь про 60-70-80-90 метров и гусей поутихнет....
Вот центр осыпи 1 ца, 35 м, основной сноп 57 см, в нем 87 дробин, думаете на 50 будет сильно хуже? Нет, лучше, не будет столько фарша 😉. Пс как надоели эти 9 этажки... Вы хоть немного теорию изучите
... Не может человек определить дистанцию если нет рядом объекта с заведомо известными мозгу размерами, в основном кажется, что дальше, но ключевое слово кажется... Отсюда и промахи а не от того, что далеко....
Есть ещё охотничьи метры :-[
Если это мне, то есть ещё и дальномеры и на пристрелочной площадке написано 35 50 100, а на самом деле 35 , 60 , 120, так вот тут 35
Обожаю когда кто-то умничает про охотничьи метры, особенно про "девятиэтажки" - моё самое любимое ;D
Дальномерами пользуемся ну если не 10 лет, то где то рядом, они появились даже раньше относительно доступных тепловизеров :)))
Но при этом каждый второй, ну или 2 из 3 шмаляют по зайцу на 70-80 метров, несмотря на то, что если зайца... поднять над головой, то это 2,5 девятиэтажки ;D
А я по зайцу дальше 50-60 метров не стреляю, смысла нет, и это такая маленькая мишенька на 50-60 метрах, ибо 3 стреляю, а если уж попадеш по зайцу, да ещё по боковому той же 3, многие дробины с под шкуры, продырявив мягкие ткани зайчика, с другой стороны выковыриваешь..
С гусями, да с 3 так не получается :))) Перо плотнее:)))...
Всем доброго.
Прошу прощения что не совсем по теме.
Образовался такой вопрос: был на стрельбище.
И стал невольным свидетелем спора двух других товарищей
Оди решил, проверить 27 й как он с пулевым себя покажет.
А у второго с собой не оказалось пулевых.
И Он попросил у товарища продать пяток пулевых.
Тут Возник спор, может или нет оди продать другому патроны!?
Мне вот тоже стало интересно, может ли один охотник продать патроны другому?
Естественно что всё с соответствующими документами.
Ведь с прошлого года разрешили продавать патроны вместе с ружьём.
А как в этом случае?
Ещё раз извините что не потеме.
А оружие можно продавать без разрешения МВД?
Ну или просто отдать без денюх, подарить?
Мало в сводках проскакивает :"привлечён к уголовной ответственности за хранения(без надлежащего разрешения) патронов такого то калибра..."
можно продавать только с оружием (при прекращении охоты), чтобы предотвратить дальнейшее их незаконное хранение.других возможностей в законодательстве не прописано
Ну от вас разрешение на продажу не требуется.
Разрешение должно быть у покупателя.
Если сделаете деактивацию , с соответствующими документами, можете и подарить.
Цитата: Митяй от марта 07, 2023, 08:40:26
можно продавать только с оружием (при прекращении охоты), чтобы предотвратить дальнейшее их незаконное хранение.других возможностей в законодательстве не прописано
Тоесть получается, что в их случае, на стрельбище, один не законно покупает, а второй не законно продал?
Хорошо, а как быть с такой ситуацией, Я вместе с братом, за одним столом насамокрутили 10-20 патронов, спецом в тир съездить.
Приехали , поставили коробку с патронами на один стол, и берём оттуда, кому какой нужен.
Что тогда в этой ситуации?
Цитата: ПалСаныч от марта 07, 2023, 11:34:36
Я вместе с братом, за одним столом насамокрутили 10-20 патронов, спецом в тир съездить.
Приехали , поставили коробку с патронами на один стол, и берём оттуда, кому какой нужен.
Что тогда в этой ситуации?
99%
знакомых между собой охотников так и поступают и никто вопросы пока не задает. но как только вы возьмете взамен деньги, это уже совершение продажи (незаконной) с вытекающими отсюда последствиями за оборот боеприпасов...
Цитата: Митяй от марта 07, 2023, 11:43:31
Цитата: ПалСаныч от марта 07, 2023, 11:34:36
Я вместе с братом, за одним столом насамокрутили 10-20 патронов, спецом в тир съездить.
Приехали , поставили коробку с патронами на один стол, и берём оттуда, кому какой нужен.
Что тогда в этой ситуации?
99% знакомых между собой охотников так и поступают и никто вопросы пока не задает. но как только вы возьмете взамен деньги, это уже совершение продажи (незаконной) с вытекающими отсюда последствиями за оборот боеприпасов...
Ну с продажей понятно.
А как быть если посторонний охотник, подошёл попросил пару тройку пулевых, или предложил обмен.
Ему пару пулевых, а он в замен дробовых даст?
хотите сыграть в лотерею с незнакомым охотником (сотрудником), не зная его намерений?просто ответьте сами себе на вопрос для чего ВАМ это надо?
п.с. а по жизни всегда благодарили патроном хозяина собаки (незнакомого) за поданную с воды утку и т.п.но это было когда деревья были большими и люди были другими...
и на охоте тоже нечего менять, раздавать патроны, охотники это пищевые конкуренты, когда они без патронов для нас лучше :-X
А еще у постороннего озотника навеска может быть такая, что потом уже охота не нужна будет это в худшем случае в лусшем пальцы... ;D
Цитата: Митяй от марта 07, 2023, 12:26:57
п.с. а по жизни всегда благодарили патроном хозяина собаки (незнакомого) за поданную с воды утку и т.п.но это было когда деревья были большими и люди были другими...
И если добыл зайца или лису, из под чужого гончака, то владелец собаки забирал трофей, и отдавал патрон.
Были такие времена.
В общем, позвонил я разрешителю.
По вопросу калибра 5.6 ,(22LR) что с ним теперь делать.
Ну и ради интереса И по этому вопросу с передачей патронов задал вопрос.
Как он ( разрешитель) сказал - мелкашка теперь только в спорт или тир.
А с патронами - просто так продавать , так сказать на улице нельзя, Статья.
Но в тире, безвозмездно, то есть даром, поделится с другим человеком, при наличии у обоих, всех документов, можно.
В общем Нет продажи, нет нарушения.
И вот как это теперь понимать???
Цитата: ПалСаныч от марта 07, 2023, 16:39:59
И вот как это теперь понимать???
Всё очень просто, ты ему патроны "бесплатно", а он тебе потом в кабаке посидеть бесплатно.
Другой раз посмотриш тут, и думаеш как многих тут не то что к оружию допускают, к автомобилю, но они и еще
Цитата: юра 65 от марта 07, 2023, 19:31:14
Другой раз посмотришь тут, и думаешь как многих тут не то что к оружию допускают, к автомобилю...
Особенно прочитав вот это
Цитата: ПалСаныч от марта 07, 2023, 12:16:25
А как быть если посторонний охотник, подошёл попросил пару тройку пулевых, или предложил обмен.
Ему пару пулевых, а он в замен дробовых даст?
Это в голове должны быть опилки как у Винни-Пуха...
Цитата: Шумуран от марта 07, 2023, 16:51:40
Цитата: ПалСаныч от марта 07, 2023, 16:39:59
И вот как это теперь понимать???
Всё очень просто, ты ему патроны "бесплатно", а он тебе потом в кабаке посидеть бесплатно.
Ну что-то в этом роде он тоже озвучил.
Это в голове должны быть опилки как у Винни-Пуха...
Ну на счёт опилок не знаю.
Там мужики были уже в возрасте, одному далеко за 60 годков.
А по их разговору, Я так понял стаж охотничий у них огого. чуть ли не с 70 х прошлого столетия.
А про патроны - куплю, продам....- спорили как дети
Но пообщаться и послушать были и небылицы, было весьма интересно и весело.
Цитата: юра 65 от марта 07, 2023, 19:31:14
Другой раз посмотриш тут, и думаеш как многих тут не то что к оружию допускают, к автомобилю, но они и еще
:o какой странный набор слов, букв и знаков препинания!
Ничего не понятно, но очень интересно !
Цитата: ПалСаныч от марта 08, 2023, 00:13:38
Цитата: юра 65 от марта 07, 2023, 19:31:14
Другой раз посмотриш тут, и думаеш как многих тут не то что к оружию допускают, к автомобилю, но они и еще
:o какой странный набор слов, букв и знаков препинания!
Ничего не понятно, но очень интересно !
нормальный набор.
войдите в положение
человек 23-е отмечает , плавно переходя к 8-му
Разрешитель с вас постебался что ли...
Любые Сделки(продажа, обмен, дарение) - Статья, незаконный оборот оружия...
Анулирования разрешения МВД на оружие...
А то что между приятелями/друзьями, что то там происходит на Охота в плане патронов, без бумажки с показаниями всех участников это небылицы...
Только передача всех патронов с проданным/дареным ружьём...единственно возможный сбыт патронов на законом основании...
Было у вас 16 калибра ружья, приобрели 12 калибра, в случае обыска и обнаружения патронов 16 калибра Статья, вплоть до лишения права на хранения оружия... Ну если, если... Нет хороших знакомых где нибудь, только не всегда это помогает)))
Цитата: Clide от марта 08, 2023, 08:50:40
Цитата: ПалСаныч от марта 08, 2023, 00:13:38
Цитата: юра 65 от марта 07, 2023, 19:31:14
Другой раз посмотриш тут, и думаеш как многих тут не то что к оружию допускают, к автомобилю, но они и еще
:o какой странный набор слов, букв и знаков препинания!
Ничего не понятно, но очень интересно !
нормальный набор.
войдите в положение
человек 23-е отмечает , плавно переходя к 8-му
Вы мне наливали ?! Или по себе судиш ? За текстом своим следи. А то уж много слишком грамотеев ,а в голове действительно опилки.
Цитата: юра 65 от марта 08, 2023, 10:27:18
Цитата: Clide от марта 08, 2023, 08:50:40
Цитата: ПалСаныч от марта 08, 2023, 00:13:38
Цитата: юра 65 от марта 07, 2023, 19:31:14
Другой раз посмотриш тут, и думаеш как многих тут не то что к оружию допускают, к автомобилю, но они и еще
:o какой странный набор слов, букв и знаков препинания!
Ничего не понятно, но очень интересно !
нормальный набор.
войдите в положение
человек 23-е отмечает , плавно переходя к 8-му
Вы мне наливали ?! Или по себе судиш ? За текстом своим следи. А то уж много слишком грамотеев ,а в голове действительно опилки.
я тебе по секрету скажу, тут еще и с чувством такта людей много, постарайся это в опилки поместить.
Цитата: vladimir-013 от марта 08, 2023, 09:11:34
Разрешитель с вас постебался что ли...
Любые Сделки(продажа, обмен, дарение) - Статья, незаконный оборот оружия...
Анулирования разрешения МВД на оружие...
А то что между приятелями/друзьями, что то там происходит на Охота в плане патронов, без бумажки с показаниями всех участников это небылицы...
Только передача всех патронов с проданным/дареным ружьём...единственно возможный сбыт патронов на законом основании...
Было у вас 16 калибра ружья, приобрели 12 калибра, в случае обыска и обнаружения патронов 16 калибра Статья, вплоть до лишения права на хранения оружия... Ну если, если... Нет хороших знакомых где нибудь, только не всегда это помогает)))
сбыт отдельно от оружия, однозначно статья. по сбыту, законному естественно, есть ещё вариант, сдать разрешителю от греха подальше( арсенал на минималках).
<a href="https://radikal.host/i/XTDoIA (https://radikal.host/i/XTDoIA)"><img src="https://d.radikal.host/2023/03/22/IMG_20230316_153607.jpg (https://d.radikal.host/2023/03/22/IMG_20230316_153607.jpg)" alt="IMG_20230316_153607.jpg" border="0"></a><a href="https://radikal.host/i/XTD2CP (https://radikal.host/i/XTD2CP)"><img src="https://d.radikal.host/2023/03/22/IMG_20230316_153551.jpg (https://d.radikal.host/2023/03/22/IMG_20230316_153551.jpg)" alt="IMG_20230316_153551.jpg" border="0"></a>
Забрал дробь, которой интересовался выше.
При среднем усилии плоскогубцами сминается, для пробы взял могилевскую большего номера, тоже сминается но мри меньшем усилии...
Барнаульская ровная-правильной шарообразной формы... По цене сейчас онана акции 40рублей - 2кг., а Могилевская в Гомеле уже 19 рублей - 1кг.
Думаю остановиться все таки на Барнаульской:заказал ещё 2кг. №1, и 2 кг. №5...Будем пробовать. 8)
Кто то ссылку в вайбере скидывал, что в запале "сокол" появился и сунар, по демократичным ценам, что -то около 35- и р. за банку 250гр.
Цитата: Yurok.by от апреля 01, 2023, 10:29:03
Кто то ссылку в вайбере скидывал, что в запале "сокол" появился и сунар, по демократичным ценам, что -то около 35- и р. за банку 250гр.
Да у нас в полоцком охот магазине сокола этого навалом по те же 32 рубля за банку 250 грамм. Говорят завезли на всю Беларусь с запасом :-X
Звонили ребята в магазин в Полоцке но ответили что пока нету.
Цитата: Роман73 от апреля 01, 2023, 15:17:35
Звонили ребята в магазин в Полоцке но ответили что пока нету.
Это они пока по решению Горисполкома иногородним не продают :'( . На следующей неделя будет сессия Горисполкома, думаю разрешат продавать всем.
С трудом верю. Цены ниже, чем в магазинах РФ.
Цитата: Неманский от апреля 01, 2023, 15:25:23
С трудом верю. Цены ниже, чем в магазинах РФ.
Вера она да ,она такая штука .Можно верить или не верить-но против фактов не попрешь...Да, если что, то помогу иногородним купить , ну скажем за крушовице 0,5 ( я его тоже люблю)... 8)
Цитата: ИРМА от апреля 01, 2023, 15:23:00
Цитата: Роман73 от апреля 01, 2023, 15:17:35
Звонили ребята в магазин в Полоцке но ответили что пока нету.
Это они пока по решению Горисполкома иногородним не продают :'( . На следующей неделя будет сессия Горисполкома, думаю разрешат продавать всем.
Таки да,
1 апреля Горисполком не соберешь.... 8)
Цитата: Джеф от апреля 01, 2023, 15:42:16
Цитата: ИРМА от апреля 01, 2023, 15:23:00
Цитата: Роман73 от апреля 01, 2023, 15:17:35
Звонили ребята в магазин в Полоцке но ответили что пока нету.
Это они пока по решению Горисполкома иногородним не продают :'( . На следующей неделя будет сессия Горисполкома, думаю разрешат продавать всем.
Таки да, 1 апреля Горисполком не соберешь.... 8)
Ну да, они паводком сейчас заняты, не до пороха сейчас. Боятся, чтобы первый этаж Горисполкома не затопило. На следующей неделе вода спадет-вот и займутся этими вопросами
Бедный Запал - телефон наверное уже расплавился.
Юрка нужно прибить. Дважды.
Но не 1 апреля. Потом.
Цитата: Неманский от апреля 01, 2023, 17:22:59
Юрка нужно прибить. Дважды.
Но не 1 апреля. Потом.
Но ты то хотя успел пороха купить? ;D
Не отзываецца... В очереди стоит. Сегодня из-за наплыва покупателей магазин до 22
Цитата: Vovahunter от апреля 01, 2023, 21:21:21
Не отзываецца... В очереди стоит. Сегодня из-за наплыва покупателей магазин до 22
Во уже патронов назаряжает :-X Жалко Поставским хлопцам в Полоцке не досталось дешевого пороха-весь разобрали местные :'(
В Запале также, оказывается, не перепало. Никому, кроме Юрка.
Я использую только G3000 и Сокол для специфичных патронов. И того, и другого на 2-3 жизни есть.
Цитата: Неманский от апреля 02, 2023, 16:19:38
Я использую только G3000 и Сокол для специфичных патронов. И того, и другого на 2-3 жизни есть.
Во куркуль...А у меня было две банки сокола полукилограммовых, годного до 1980 года, достались от такого же куркуля, одну сжег (красиво бахнула...),а из второй для пробы зарядил десяток патронов, ну предварительно проверил по Трофимову конечно. И что интересно-отлично стреляет, в стволах чистенько, все сгорает, и резкость нормальная по доске. Так что буду вальдшнепа из этих патронов стрелять.
Цитата: Yurok.by от апреля 01, 2023, 10:29:03
Кто то ссылку в вайбере скидывал, что в запале "сокол" появился и сунар, по демократичным ценам, что -то около 35- и р. за банку 250гр.
Голосую за то, что бы Юрка. Бу за подобные новости, 1 апреля и не только, ну если не поджарили на священном костре инквизиции, то хотя бы подрумянили, что б такой загорелый ходил до следующего 1 апреля)))
дожились казаки, ни хлеба, ни табаки...
остался один Ирбис 35, надо пульку Lyman снарядить. кто навески подскажет?Раньше пули на Соколе только снаряжал.
такую пулю снаряжал на МВ36 1,85 пороха пыж ГП Н17, заделка звездой. сейчас в теории 1,8 Ирбиса пыж ГП Н17, заделка звездой. пробовал кто? п.с. а на M92S под пулю 2,15 нормально?
Цитата: Митяй от октября 13, 2023, 13:48:38
дожились казаки, ни хлеба, ни табаки...
остался один Ирбис 35, надо пульку Lyman снарядить. кто навески подскажет?Раньше пули на Соколе только снаряжал.
п.с. а на M92S под пулю 2,15 нормально?
я сыпал 1,7 г. при весе пули в 33 г. летела хорошо
Может кто нить мерял скорости самокрут на порохе Ирбис спорт 32 баночная навеска 1,6/32? На баночной навеске 1,6/32 дует капсуля сх2000, на 1,5-30 было норм... Эта 2ая банка, на предыдущей банке, подобного не было...
(https://i.ibb.co/nk00dtX/IMG-20231127-140742.jpg) (https://ibb.co/h8MMQwG)
Такого не видел, даже когда в детстве на глаз меркой порох сыпал. Что-то из ряда вон выходящее.
С разными навесками вторая банка так себя ведёт?
Цитата: vladimir-013 от ноября 27, 2023, 14:06:45
Может кто нить мерял скорости самокрут на порохе Ирбис спорт 32 баночная навеска 1,6/32? На баночной навеске 1,6/32 дует капсуля сх2000, на 1,5-30 было норм... Эта 2ая банка, на предыдущей банке, подобного не было...
(https://i.ibb.co/nk00dtX/IMG-20231127-140742.jpg) (https://ibb.co/h8MMQwG)
Это капсюли такие говенные, у меня как-то было похожее на одной партии .
На партии СХ2000???
Цитата: Неманский от ноября 27, 2023, 16:38:32
На партии СХ2000???
Сколько охочусь-никогда не интересовался названием капсюля. Были раньше просто жевело, потом стали евро-любые покупал ,лишь бы по диаметру подходили. Лет с десяток тому назад такие попались-дуло в обратку. Тонкий видно сильно.
Это что-то с напихиванием патронов связанное, чтобы капсюль дуло нужно чтобы что-то мешало движению в другую сторону
Цитата: ИРМА от ноября 27, 2023, 16:50:18
Тонкий видно сильно.
Не знаю как тонкий, а вот помягче КВ - факт.
Когда тонкое дно - пробивает насквозь.
У меня были такие пробития. Правда, патроны были не магнум
Цитата: ИРМА от ноября 27, 2023, 16:50:18
Цитата: Неманский от ноября 27, 2023, 16:38:32
На партии СХ2000???
Сколько охочусь-никогда не интересовался названием капсюля. Были раньше просто жевело, потом стали евро-любые покупал ,лишь бы по диаметру подходили. Лет с десяток тому назад такие попались-дуло в обратку. Тонкий видно сильно.
Тогда информативности в посте ровно НОЛЬ.
У Чедита СХ-2000 такое невозможно. С другой стороны, это быстрый капсюль, он никак под магнумы не идет. Хотя инфы про то, что снаряжали магнум я не видел.
Цитата: Неманский от ноября 27, 2023, 17:12:30
Тогда информативности в посте ровно НОЛЬ.
Я просто констатировал факт, что у меня были такие подутия.И какой был капсюль-так это не знаю я от слова совсем А информация о том, что все , что сделано руками человека ,имеет свойство иногда оказываться бракованным...
Пользую ИЖ27. Пробивает капсюля насквозь. Проблема с подутием решена автоматически ;D
Цитата: Lekan от ноября 27, 2023, 21:22:37
Пользую ИЖ27. Пробивает капсюля насквозь. Проблема с подутием решена автоматически ;D
Зато появилась проблема с разгаром лба колодки и самих бойков :'( Бойкам нужно правильную форму сделать и не будут пробивать.
Цитата: Неманский от ноября 27, 2023, 14:34:47
Такого не видел, даже когда в детстве на глаз меркой порох сыпал. Что-то из ряда вон выходящее.
Я капсуля сх 2000 использую лет 15, наверное, или около этого, расстрелял их тысяч 10, ни разу такого не было...
Такое было часто у моего другана, даже на твердых капсулях кв 209,любит он к баночной навеске +10% пороха, у него постоянно передоз и с давлением и скоростями начальными...
Цитата: ukemi от ноября 27, 2023, 14:45:06
С разными навесками вторая банка так себя ведёт?
1ая банка с наступлением холодов такого же Ирбис спорт 32 стало плодить подранкофф около 80%утки и гусей легко ранены, бегают/плавают сильно живымм, что на утках, что на гусях даже на баночной навеске 1,6/32...Решил отставить её, на лето...
Взял другую ситуация в корне изменилась даже на навеске 1,5-30 ,не более 20 % подранков, из них не меньше половины хоть и были живыми, не способны были уплывать/убегать...
Одинаковые навески, дробь и номера дроби, контейнера, гильзы и способ снаряжения...
Пришли морозы и в - 4 поддуло 2 гильзы, при стрельбе по зайцам...
Появились неоднозначные мысли... Передоз давления явный...
Я правильно понимаю, что раздуло снаряженные патроны?
Дык, эта... Выстрелить неснаряженным проблематично.
Цитата: Алексей44 от ноября 27, 2023, 22:13:17
Я правильно понимаю, что раздуло снаряженные патроны?
Поддуло дно капсуля сх 2000 после выстрела, это обычно бывает при передозах давления... Либо бракованный капсуль, но это априори не возможно, одна очередь, патроны шли друг за другом...
Поддуло капсуль на баночной навеске 1,6/32, на навеске поменьше 1, 5-30 все норм...
Я теперь понял.спасибо.
Просто на фотке капсюль вроде целый.
А выстрел с поддутым капсюлем был первым?
Цитата: vladimir-013 от ноября 27, 2023, 22:23:12
Цитата: Алексей44 от ноября 27, 2023, 22:13:17
Я правильно понимаю, что раздуло снаряженные патроны?
Поддуло дно капсуля сх 2000 после выстрела, это обычно бывает при передозах давления... Либо бракованный капсуль, но это априори не возможно, одна очередь, патроны шли друг за другом...
Поддуло капсуль на баночной навеске 1,6/32, на навеске поменьше 1, 5-30 все норм...
у меня при передозе на давлении капсуля просто выдавливает из посадочного места чутка. Но ни разу не раздувало. Может, все таки партия такая "тонкожопая"?
Цитата: ИРМА от ноября 27, 2023, 21:30:38
Цитата: Lekan от ноября 27, 2023, 21:22:37
Пользую ИЖ27. Пробивает капсюля насквозь. Проблема с подутием решена автоматически ;D
Зато появилась проблема с разгаром лба колодки и самих бойков :'( Бойкам нужно правильную форму сделать и не будут пробивать.
знаю... але лень. Можа и алень, але усе роуна лень.
Цитата: Алексей44 от ноября 27, 2023, 23:02:33
Я теперь понял.спасибо.
Просто на фотке капсюль вроде целый.
А выстрел с поддутым капсюлем был первым?
2й и 3й выстрел
Цитата: Lekan от ноября 28, 2023, 09:12:03
Цитата: vladimir-013 от ноября 27, 2023, 22:23:12
Цитата: Алексей44 от ноября 27, 2023, 22:13:17
Я правильно понимаю, что раздуло снаряженные патроны?
Поддуло дно капсуля сх 2000 после выстрела, это обычно бывает при передозах давления... Либо бракованный капсуль, но это априори не возможно, одна очередь, патроны шли друг за другом...
Поддуло капсуль на баночной навеске 1,6/32, на навеске поменьше 1, 5-30 все норм...
у меня при передозе на давлении капсуля просто выдавливает из посадочного места чутка. Но ни разу не раздувало. Может, все таки партия такая "тонкожопая"?
НЕ, там 300 капсулей в пачке, половину растрелял все норм, разные навески, разные пороха, новая банка пороха ирбис спорт 32 какая-то видимо "злая", на предыдущей такого не наблюдал.
Кстати, Никита поделился таблицей отстрела через хрон, за что ему Большое Спасибо! 8)
Судя по данным передоза у Ирбис спорт 32 быть не должно, умеренный/средний по давлению и начальных скоростях порох Ирбис 32...
(https://i.ibb.co/s90R67Z/IMG-f5f54c78a3279cca13db3b6317747449-V.jpg) (https://ibb.co/jkcfWtS)
Друзья,
Какую пулю вы посоветовали в самокрут на косулю, оленя или лося?
Обратил внимание, что при стрельбе "копией" Полева-6у 34гр 2.2 сокола
на 50 м пули ложатся в круг 20-25см.
Из шести выстрелов два в 10 и 9 остальные четыре в мишень.
Подумал, что всё-таки пуля и ошибки снаряжения?
П.с. или не творить мелочь по карманам и купить заводские?
Сокол порох весьма специфический ,зимой можно в морозы не боясь сильных проседаний...НО это скорее + Сокола...
Сокола нужно нагружать весом ,иначе лишний порох не сгорает...Поясню если сыпите навеску пороха Сокол на 35 игр и захотели увеличить скорость и уменьшили навеску снаряда до 32 гр, прибавка скорости будет не значительная, а лишний порох банально не сгорит ...
Разбос пули на 50 метров 10 см(если руки ровные и ошибок при прицеливании нет) ...
Если 2,2 сокола разбрасывает пули на 50 метров на 20-25 см это пыздц сильный ! Решение простое уменьшить навеску сокола сначала до 2,1 сокола, либо даже 2 гр сокола ...С 2 гр сокола +вес пули полетит вв круг до 10 см на 50 метров самая "не точная" пуля, любая...Только низить на 50 метров может слегка , из-за меньшей начальной скорости , но эти погрешности будут мизерны на 50 метров...
Пр баночной навеске 2,3-35 гр сам сыплю 2,1 сокола на 35 гр дроби-резкость Отличная, лет 10 назад сыпал 2 гр сокола на 35 гр дроби, но качество сокола последние лет 5-7 немного ухудшилось...
Владимир 8)
Цитата: Алексей44 от ноября 29, 2023, 09:15:33
...
П.с. или не творить мелочь по карманам и купить заводские?
Обидно будет если заводские будут либо иметь такой же разсброс пуль в 20-25 см либо незначительно лучше ...
Либо пуля будет уходить сильно вниз-это говорит об мелкой навеске пороха(пороха мало положили) вот пуля из-за меньшей скорости и низит...если остальное в прицеливании правильно все делается и кривые руки и глаза не мешают...
Если нет полетевших покупных патронов, то подбирать. Несколько вариантов на умеренных или менее навесках. Смотреть кучность и стабильность. Какие сужения, с обоих стволов собираетесь стрелять пулей или только с одного.
Теоретически отобрать 5-6 типов пуль.
Отстрелять. И по результатам поиграться с полетевшей или плюнуть. Ибо бывают стволы, которые пуль не переносят вообще, т.е. стабильного боя не добиться.
Кусок работы и немного денег.
Цитата: Алексей44 от ноября 29, 2023, 09:15:33
...
на 50 м пули ложатся в круг 20-25см.
Из шести выстрелов два в 10 и 9 остальные четыре в мишень.
...
Скорее ошибки в прицеливании , 2 пули в принципе летели туда куда целился,в 9 и 10 когда попали? В начале стрельбы или просто из кучи выстрелов? Уменьши навеску пороха и будет счастье! 8)
С прицеливанием проблем нет.
Будем навеску уменьшать. Спасибо
Я на неё же 2,0 свежего сокола, и 2,1 старого, просроченного. Норм. Ну пулю прокатить и явные огрехи сборки пули убрать.
Цитата: Lytvin от ноября 29, 2023, 11:26:37
Я на неё же 2,0 свежего сокола, и 2,1 старого, просроченного. Норм. Ну пулю прокатить и явные огрехи сборки пули убрать.
Под пулю в 12 калибр сыпал пороха сокол в добавок к навеске 0,2гр, на зиму 0,2 , на пластикгильзу 0,1гр, на банке указано 2,3гр+0,2+0,2+0,1=2,8, ни когда ничего не дуло, пули 32гр или 36гр, в основном 36гр применял.
Правительство России✔ (https://t.me/government_rus)
Правительство продлило запрет на вывоз из страны патронов и гильз до конца 2025 года
в России продлевается временный запрет на вывоз из страны патронов для военного и служебного нарезного оружия, а также гильз для патронов к нарезному огнестрельному оружию определенной калибровке. Он будет действовать до 31 декабря 2025 года. Постановление об этом подписано.
Решение направлено на обеспечение защиты интересов государства.
Ограничение на вывоз патронов и гильз было введено в мае 2023 года в соответствии с указом Президента «О применении в целях обеспечения безопасности Российской Федерации специальных экономических мер в сфере внешнеэкономической деятельности».
t.me/government_rus/10601
9,0 тыс.[size=0px]Просмотры[/size]26 дек в 08:46
Цитата: scooby от декабря 26, 2023, 11:33:21
Правительство России✔ (https://t.me/government_rus)
Правительство продлило запрет на вывоз из страны патронов и гильз до конца 2025 года
в России продлевается временный запрет на вывоз из страны патронов для военного и служебного нарезного оружия, а также гильз для патронов к нарезному огнестрельному оружию определенной калибровке. Он будет действовать до 31 декабря 2025 года. Постановление об этом подписано.
Решение направлено на обеспечение защиты интересов государства.
Ограничение на вывоз патронов и гильз было введено в мае 2023 года в соответствии с указом Президента «О применении в целях обеспечения безопасности Российской Федерации специальных экономических мер в сфере внешнеэкономической деятельности».
t.me/government_rus/10601
9,0 тыс.[size=0px]Просмотры[/size]26 дек в 08:46
для "военного и служебного". А для гражданского? Может, привезут уже наконец...
Не ждите. До конца 24-го ничего не будет. А дальше - как пойдёт.
Цитата: VAVAN от декабря 26, 2023, 10:10:41
Цитата: Lytvin от ноября 29, 2023, 11:26:37
Я на неё же 2,0 свежего сокола, и 2,1 старого, просроченного. Норм. Ну пулю прокатить и явные огрехи сборки пули убрать.
Под пулю в 12 калибр сыпал пороха сокол в добавок к навеске 0,2гр, на зиму 0,2 , на пластикгильзу 0,1гр, на банке указано 2,3гр+0,2+0,2+0,1=2,8, ни когда ничего не дуло, пули 32гр или 36гр, в основном 36гр применял.
Это пока ещё не дуло...
Позвоничник не хрустит при выстрела? А зубы не звенят?
А разброс пуль у вас какой на 35 метрах? Позвольте угадаю 10 литровое ведро, верно?
Сокола 2, 3 гр при качественной сборке либо контейнере уже передоз и по давлению и по разбросу пуль, кучности ... А тут 2,8 сокола ???
Пишут на банках, пишут... В инструкциях... Нельзя больше 2,3 гр сокола сыпать...
Но накаркуя! Это русское Авось и...
А вот тут Аллах послал мне баночку Сунара,правда годен до 1998 года.Может кто знает,как проверить Сунар на скорость горения?На ярлыке написано навеска 1,8 грамм на 12-й калибр, цвет и запах как обычно у Сунара,но все же проверить наверное не лишним будет....
Cкоро старый НГ . Подальше от дома разжечь костер и одну положить в него, не забыв при этом отойти подальше. После укладки включить секундомер. 8)
Цитата: АлександерЪ от января 03, 2024, 14:52:59
Cкоро старый НГ . Подальше от дома разжечь костер и одну положить в него, не забыв при этом отойти подальше. После укладки включить секундомер. 8)
Я так одну 400 гр сокола сжег сдуру,правда красивее-шнур " медленно горящий" :-[ воткнул. Горел как и должно быть- сантиметр в секунду (шнур.)А вторую успешно стреляю уже целый год ,проверил- все отлично.Да,сокол до 1980 года годен...
Плоска 10см горит от 6 до 8 секунд. Ирбис, скорее всего, секунд 6.
Не за что.
*прим.
Если быстрее, то не стоит его использовать.
Цитата: Неманский от января 03, 2024, 15:30:01
Плоска 10см горит от 6 до 8 секунд. Ирбис, скорее всего, секунд 6.
Не за что.
*прим.
Если быстрее, то не стоит его использовать.
Гранд мерси 8) А в полоску навеску дозированную насыпать? И сколько?
Без разницы. Скорость не должна зависеть от толщины. Для Ирбиса и 5 сек пойдет
Как же его проверить на горение, если он Беспламенный???
Цитата: Lytvin от января 03, 2024, 20:46:16
Как же его проверить на горение, если он Беспламенный???
Не делайте нам смешно.
Ну, дык скока горел?
Бездымный и пламенный.
Цитата: Неманский от января 03, 2024, 20:51:22
Ну, дык скока горел?
Бездымный и пламенный.
Пока не экспериментировал. Завтра .
Делать им нечего, полосками порох сжигать?))) Итак в супердифиците... :(
Навеску пороха по банке минус - 0,2 если страшно, для начало,либо - 0,1 грамма от навески по банке, ничего с ним не будет... Гранулы целые? Значит все нормуль...
У меня Ирбис 35 остатки, сыплю - 0,1 грамма от баночной навески, резкость Отличная, отдача кажется слабее чем от сокола, звук выстрела немного тише, но это только кажется давления там на пределе для стандартного патрона +- 650-700 для 12 калибра... Если сравнивать с соколом резкость +- одинаковая, а вот равномерность осыпи более ровная, чем от сокола, и более чёткое сгущение к центру, это я увидел на отстрелах патронов на сунар 35 и Ирбис 35, по сравнению с соколом.
Пороха Ирбис 35 и сунар 35 очень похожи, но тырнет пестрит информацией, что в морозы - 10 и ниже, сунар 35 больше проседает, чем Ирбис 35, я это как то сильно не заметил на Охоте, но правда и хроном не мерял на больших морозах скорости у патронов с сунар 35 и Ирбис 35.
Цитата: Неманский от января 03, 2024, 20:51:22
Ну, дык скока горел?
Бездымный и пламенный.
Горел 7,1 первый раз, второй 7, 3.От навески действительно не зависит время. Отличный порох :-X
Понял. Поэтому и написали необычное "беспламенный". Т.е. медленный. Для тяжелых навесок. Можно и магнумы снаряжать.
24 и менее граммов не пойдет. Скорости не даст. Хотя гладкая гильза и позволяет сыпать сколь угодно пороха.
Цитата: Неманский от января 04, 2024, 10:38:27
Понял. Поэтому и написали необычное "беспламенный". Т.е. медленный. Для тяжелых навесок. Можно и магнумы снаряжать.
24 и менее граммов не пойдет. Скорости не даст. Хотя гладкая гильза и позволяет сыпать сколь угодно пороха.
Стрелял таким раньше. Беспламенный-это нет из ствола снопа огня как на соколе, особенно ночью это видно. Порох как порох-если попадешь-то дичь падала.Ладно ,пойду дальше разбирать запасы-там еще и дроби разной имеется...
с целью экономии "нормального" пороха, хочу на вальдшнепа расстрелять дымарь. Латуни давно нет, хочу попробовать в пластике под кв209.
Не надо? или кто пробовал? под центробой сыпал 5,5/30 №9, для еврокапсюля наверное надо снизить до 5/30?
пыж БИО или дисперсант.
Цитата: Митяй от января 08, 2024, 15:37:45
с целью экономии "нормального" пороха, хочу на вальдшнепа расстрелять дымарь. Латуни давно нет, хочу попробовать в пластике под кв209.
Не надо? или кто пробовал? под центробой сыпал 5,5/30 №9, для еврокапсюля наверное надо снизить до 5/30?
пыж БИО или дисперсант.
я как то пробовал собрать дымаре в пластик, у меня пыж пластиковый (не помню какой или Н-17 или Н-21, или диспресант) не поместился (не осталась места на закрытие). можно на ДВП или Войлоке попробовать, а лучше на пробковых само рубленых из подложки в 2 мм.
Какое-то извращение получается.
ЦБ копейки, дымарь - копейки, гильзы вечные латунные. Это я могу понять. Бомж-релоадинг. Норм.
Но чтобы палить недешевый капсюль и гильзу на выброс - какая тут экономия пороха?
Дымного все равно, какой капсюль, ему достаточно минимума. Не требует форсирования. Так что работать на КВ будет нормально.
Цитата: Неманский от января 08, 2024, 15:58:14
Какое-то извращение получается.
ЦБ копейки, дымарь - копейки, гильзы вечные латунные. Это я могу понять. Бомж-релоадинг. Норм.
Но чтобы палить недешевый капсюль и гильзу на выброс - какая тут экономия пороха?
Дымного все равно, какой капсюль, ему достаточно минимума. Не требует форсирования. Так что работать на КВ будет нормально.
Ни центробоя, ни латунных гильз давно у меня нет, раздарил. А пачка дымаря есть. пластиковых гильз мешок, капсюль 7 руб РФ (25 коп нашими, в магазинах Минска центробой, небось дороже).
п.с. экономлю Нобель...Скоро Соколу буду рад или в магазин за готовыми...
а навеску снизить?
Из практики вряд ли кто подскажет. Не думаю, что был еще кто-то, кому пришла в голову такая замечательная идея.
Чисто теоретически для дымаря нет разницы - ему не нужно давление форсирования, степень сжатия и сроки хранения.
Я бы уменьшил, посмотрел бы скорость спидометром. Если мала, то добавил бы.
Цитата: Неманский от января 08, 2024, 16:40:33
Из практики вряд ли кто подскажет. Не думаю, что был еще кто-то, кому пришла в голову такая замечательная идея.
Чисто теоретически для дымаря нет разницы - ему не нужно давление форсирования, степень сжатия и сроки хранения.
Я бы уменьшил, посмотрел бы скорость спидометром. Если мала, то добавил бы.
Я еще когда в школе учился, то заряжал дымник в бумажные гильзы. Не было других просто.И то гильзы были частью под центробой. Стрелял нормально вроде, зайцев и уток добывал.Но пыжи конечно были из газеты,и забить нормально дымник в бумажную гильзу несколько сложно.Не закручивал,только слегка проходил- места там под закрутку нет. Дымник то всегда рекомендовали забивать туго, я даже в латунки молотком пыж заколачивал.Пару лет тому назад от нечего делать насыпал на вальдшнепа дымника в пластиковую гильзу, как бабахнул,аж собака рядом присела, и потом пока домой ехал чуть не стошнило от запаха ружья.Видно старый стал,брезгливый, в молодости не пахло ничего...
Собственно я к тому, что проще купить латунные гильзы и ЦБ, да сделать все по классике, чем городить непонятный огород.
Убедили, есть кому подарить 8)
Цитата: Митяй от января 09, 2024, 08:44:09
Убедили, есть кому подарить 8)
Никому ничего не дари.Я тебе гильз латунных и ЦБ найду в Могилеве.
Цитата: Митяй от января 09, 2024, 08:44:09
Убедили, есть кому подарить 8)
могу совершенно бесплатно отправить на Минск или Бобруйск (там сами забирайте) пачку ЦБ и штук 15 латунок, если нужно.
Цитата: Мікалай от января 09, 2024, 16:48:19
Цитата: Митяй от января 09, 2024, 08:44:09
Убедили, есть кому подарить 8)
могу совершенно бесплатно отправить на Минск или Бобруйск (там сами забирайте) пачку ЦБ и штук 15 латунок, если нужно.
Могу принять в дар, если не жалко. Если в 16-м калибре. 12-й калибр - помпа латунки не потянет. 8)
Коль пошла такая пьянка...
Подскажите новичку, как правильно собрать на Соколе в латунную гильзу и центробой нормальный патрон, скажем на #7 или #5.
Цитата: Lytvin от января 09, 2024, 22:13:47
Коль пошла такая пьянка...
Подскажите новичку, как правильно собрать на Соколе в латунную гильзу и центробой нормальный патрон, скажем на #7 или #5.
Ниже есть тема,"снаряжение бюджетного патрона в латунной гильзе "
Мне все больше нравится снаряжать латунки.
Правда, в купленных новых сделал отверстия (дырки) под Жевело. Благо последнего нашлось много. Соответственно под Жевело испытанный Сокол. Чего мудрить? Они друг для друга и рождены.
Пыжи, контейнеры - все для латунок. Патон получается хороший. Не знаю, делали ли мои Иж-58 под латунку или под папковую. Но латунки отлично работают.
После 4-5 цикла гнездо одной гильзы прослабилось. Появились следы прорыва газов. Взял СХ-2000, встал как родной.
Поджигать Сокол ЦБ глупая затея, даже если подсыпать черный.
Так ЦБ - 25коп, а Жевело - 55коп. Какой смысл тогда, если КВ-209 - 45коп.? Это если магазинные цены брать.
ЦБ на руках от бесплатно, до 10коп. Тогда входит в категорию "бомж-патрон".
А что, Сокол под ЦБ совсем не идёт?
А как на счёт Ирбис/Сунар и подобные?
Хочется собрать для пробы и расширения кругозора. Я ж начинающий сборщик.
Если только на дымняке, то принял бы в дар баночку дымняка [beer]
В ГУЛАГе с порохом сложно.
Сложно, очень сложно. Когда остаётся меньше кг, то ваще паника. Так глядишь и придётся запасы готовых патронов распечатывать. Год-два такой жизни и придётся запасы магазинных патронов распечатать, нз так сказать.
Прочитал тему ниже, про сборку в латунку, от 2015 года. Сколько людей было, какое позитивное живое общение. А проблемы с порохом и комплектухой были уже и тогда. Не такие как сейчас, но всё же.
если на руках нету латунных гильз, я бы вообще не начинал такое снаряжение патронов (новые гильзы стоят около 3 руб, это не дешево).если они есть и сподвигло на латунь, то надо сразу сверлить под еврокапсюль(т.к. Жевело становится редок), ибо ЦБ, особенно советские запасы, все равно дадут дают непредсказуемые осечки.
а уж на регулярной основе переходить на дымарь, это утопия...
ИМХО
п.с. хотя сам когда-то не захотел портить новые гильзы сверлением и просто раздарил
Цитата: Неманский от января 09, 2024, 22:34:37
Поджигать Сокол ЦБ глупая затея, даже если подсыпать черный.
соглашусь, должен быть прогресс (ибо НТР давно произошла). из-за отсутствия выбора и достаточного количества припасов в прошлом веке охотники разными способами пытались усилить мощность самого дешевого и распространенного ЦБ: подсыпка дымного, выколупывание взрывного состава и вставление его в другой капсюль и т.п.). и цена была ни при чем - выбора не было. надо сказать результат был.
но сейчас на дворе 21-й век (даже в каждом городе есть такой магазин ::) ) и достаточно комплектующих по доступным ценам, чтобы снарядить качественный патрон (а не дешевый).
2024 год - год Качества [za]
дабы пережить до возможного подвоза пороха, прикупил ящик патронов в Запале и успокоил свое тело...
Прелесть латунок - быстрота снаряжения.
Сокол не сильно загрязняет гильзу. Но я все равно гружу в роторную галтовочную машинку со стальными иголками - пусть крутится. Гильзу в итоге не отличить от новой.
А далее - минутное дело собрать патрон. Не нужно обжимать, не нужно закручивать или звездить.
Цитата: Неманский от января 10, 2024, 08:38:20
Прелесть латунок - быстрота снаряжения.
я даже снаряжал на охоте, было у меня по-началу 4 гильзы и припасы носил в кульках (конец80-х)
Во, аксакалы хоть молодость вспомнили.
Вряд ли.
В 80-х не было никакого дефицита. А вот в 90-х было по разному. При активных охотах по перу расход патронов уже сказывался на бюджете. И тогда и был бомж-релоадинг. Бесплатных ЦБ и Медведя было в запасах у людей много. Равно как и дроби в мешках.
Помнится, на проспекте был магазин, в котором я у интеллигентного вида старика купил мешочек "дунста".
Стесняюсь спросить, а что такое "дунст"?
Дробь. 11-12 номера .
Цитата: Lytvin от января 09, 2024, 23:46:09
ЦБ на руках от бесплатно, до 10коп. Тогда входит в категорию "бомж-патрон".
А что, Сокол под ЦБ совсем не идёт?
Крайне не рекомендую покупать ЦБ с рук. Я как-то купил коробку в 1000шт, из 20 сработал один, остальные делали "пшик" и плевали тонкой струйкой дыма.
Касательно Сокола и ЦБ - у меня работает, глобальных каких-то осечек с ЦБ(новыми) у меня нет.
Ладно, убедили. Геморр есть, цель не ясна. Будем дальше пластик катать.
Каждый год заряжаю латунки на ЦБ и СОКОЛе 5 и 7 дробь валюш рябчик утка по весне [cool] ЦБ из магаза, ни одной осечки еще не помню. Сокол старый, сыплю примерно 2,1-2,2 на 32-33 дроби, пластик спецзаглушка на дробь, дальше 30м не стреляю.
У меня вот другая проблема - подходят к концу запасы пороха обычного, но осталась баночка сунар-42(2,35/40) купленная когда-то для пулевых. Не дошли до него тогда руки, сейчас не нашел среди знакомых с кем махнуться на банку какого сунар35, поэтому вопрос в теперешних реалиях - можно ли его под дробовые навески пользовать грамм до 35?
Форумов много и мнений тоже, есть ли у нас кто заряжал на таком порохе недовески, поделитесь опытом. 8) Вопрос больше к ружью, которое у меня ТОЗ-34, был бы иж27 или п/а заряжал бы 36+ и не парилс
Будучи на Открытие в Ивьевском р-не нашёл патрон самокрут с 1 видимо от зайца остался, так вот хочется передать "привет" умельцу снаряжальщику...
Сам патрон... Гильза ещё байкаловская видимо СССР, обрезана звездочка 5 мм, закрутка была не обжата просто слегка загнуты края гильзы,, дробь в патроне "звенела"... Картонки и войлок хоть тут все норм...
Навеска пороха сокол 2,5 гр бляя, это опасная для здоровья, технику безопасности изучать не нужно?
Для дураков на банке пороха написано...
Ну и дроби 31,6 гр#1...
Таким убогим патроном чего мы добьёмся?
Очередных легенд, что зайца на 50 метров дробь #1 не бярэ... А почему?
Обрезана гильза на 5 мм потеря скорости и прорыв газов в дробой столб, а значит не менее 10% потеря кучности и равномерносии дробовой осыпи
Порох навеска опасная для здоровья Охотника, чрезмерная, а навеска дроби 31, 6 гр, с одной стороны порох сокол до конца не сгорит, с другой дробь получит чрезмерную скорость и кучности и равномерности в патроне не будет, будет рваная осыпь на 20 метрах, а на 35 метрах будет ужаснах...
А потом подранки Зайцев и легенды, что зайца патроны с #1 не бярут...
В хорошем самокруте и заводском патроне дробь#3 боковых Зайцев гарантировано до 60 метров прошивает(по мягким тканям и кишкам многие дробины#3 навылет) и добывает...
И что тебе не нравится? Есть партии сокола для которых навеска 2.5 грамма на 12-й калибр.
Не качественный самокрут с конской навеской сокола...
С незакрученными до конца краями гильзы, патрон гауно... Может кто то узнает свой почерк, и задумается...
Хоть бы весы протёр для фото...., грязнуля.
Цитата: vladimir-013 от марта 11, 2024, 10:48:19
Не качественный самокрут с конской навеской сокола...
С незакрученными до конца краями гильзы, патрон гауно... Может кто то узнает свой почерк, и задумается...
Володя.для глухотупых привожу фото банки сокола с навеской для 12-го калибра 2.5 грамм.Если ты чего-то не видел в этой жизни,то это не означает что этого не может быть.По поводу не закрученной гильзы-не стоит быть таким категоричным...
Не все такие везучие, имеющие запасы пороха сокол, которого срок годности закончился ещё в 1980году...
;D
У сокола 10-15лет срок годности пороха? :)))
И обращаю ваше внимание, дядя Миша навеской пороха там рекомендовано 35гр дроби запускать, а тут 31,6 гр дроби полетит дробь феерически быстро...
К тому же я имел дело с просроченным порохом 1980-1995 года выпусков... От времени сокол становится блеклым, серо-желтым... А тут яркий темно-зелёный цвет, а это значит и порох там свежий с навеской 2,3 гр сокола на 35 гр дроби...
Цитата: Evgen419 от марта 11, 2024, 11:01:59
Хоть бы весы протёр для фото...., грязнуля.
[/qu
Камера плохая в телефоне, это потёртости от времени...
;D
Цитата: vladimir-013 от марта 11, 2024, 11:19:53
Не все такие везучие, имеющие запасы пороха сокол, которого срок годеости закончился ещё в 1980году...
;D
У сокола 10-15лет срок годности пороха? :)))
И обращаю ваше внимание, дядя Миша навеской пороха там рекомендовано 35гр дроби запускать, а тут 31,6 гр дроби полетит дробь феерически быстро...
Володя,еше раз для глухотупых- навеска пороха сокол для 12-го калибра 2.5 грамм встречается на любых партиях пороха не зависимо от года выпуска,и на свежих тоже.Ты феерический .....
Цитата: Pirat от марта 09, 2024, 20:06:49
У меня вот другая проблема - подходят к концу запасы пороха обычного, но осталась баночка сунар-42(2,35/40) купленная когда-то для пулевых. Не дошли до него тогда руки, сейчас не нашел среди знакомых с кем махнуться на банку какого сунар35, поэтому вопрос в теперешних реалиях - можно ли его под дробовые навески пользовать грамм до 35?
Форумов много и мнений тоже, есть ли у нас кто заряжал на таком порохе недовески, поделитесь опытом. 8) Вопрос больше к ружью, которое у меня ТОЗ-34, был бы иж27 или п/а заряжал бы 36+ и не парилс
сунар магнум лучше использовать для навесок 40-42 гр или под пулю. дробовые патроны с "обычными" навесками 32-35 гр покажут эффективность и скорость снаряда ниже.так говорит интернет. еще он говорит, что можно пробовать 2,1 на 32 гр.
п.с. я из магнумов использовал только м92S 1,9/40 дробь, 2,05 под пулю Люман и 2,3/34 патрон с высокой скоростью, ружье иж-54, вес 3240 гр, отдача комфортная
Цитата: vladimir-013 от марта 11, 2024, 11:22:29
К тому же я имел дело с просроченным порохом 1980-1995 года выпусков... От времени сокол становится блеклым, серо-желтым... А тут яркий темно-зелёный цвет, а это значит и порох там свежий с навеской 2,3 гр сокола на 35 гр дроби...
спорный момент, смотря как порох хранился. просроченный, но нормальный на вид потеряет в мощности, конечно, но не критично. как раз таки для вутакоу и зайцоу сама то, а на зверя крупнее уже нежелательно. описанный вами порох не просто просрочен, а испорчен и опасен.
Я стреляю на данное время порохом Сильвер. Это украинский лаковый порох, навеска 2,0 на 32грамма, 2,3 на35 грамм. Выбрал золотую серединку,2,1грамма, пока все нормально.
Вот снаряжал двойкой 12х70 на сунар35, остались контейнеры Барс-1(44ммвысота, не тот что магнум) и ГП-17. Так вот в 17й этой дроби лезет 31гр, а в Барс-1 33-34гр. Но Барс высоковат и звездой его поджимает на 1-2мм. А ГП17 приходится с горкой насыпать , т.е. не вся дробь в стаканчике получается и может будет влиять на разброс дроби. Вопрос: Какой вариант бы предпочесть?
я снаряжаю только пыжи Главпатрона. в данном случае н17. Барс имеет жесткий амортизатор, лепестки приходится обрезать, так как при прессовании звездой иногда происходит сминание гильзы.Барс использовал под закрутку.
Цитата: Pirat от марта 20, 2024, 09:46:17
Вот снаряжал двойкой 12х70 на сунар35, остались контейнеры Барс-1(44ммвысота, не тот что магнум) и ГП-17. Так вот в 17й этой дроби лезет 31гр, а в Барс-1 33-34гр. Но Барс высоковат и звездой его поджимает на 1-2мм. А ГП17 приходится с горкой насыпать , т.е. не вся дробь в стаканчике получается и может будет влиять на разброс дроби. Вопрос: Какой вариант бы предпочесть?
В ГП-17 32 грамма и будет счастье. 8)
Цитата: Max-0086 от марта 20, 2024, 10:46:35
Цитата: Pirat от марта 20, 2024, 09:46:17
Вот снаряжал двойкой 12х70 на сунар35, остались контейнеры Барс-1(44ммвысота, не тот что магнум) и ГП-17. Так вот в 17й этой дроби лезет 31гр, а в Барс-1 33-34гр. Но Барс высоковат и звездой его поджимает на 1-2мм. А ГП17 приходится с горкой насыпать , т.е. не вся дробь в стаканчике получается и может будет влиять на разброс дроби. Вопрос: Какой вариант бы предпочесть?
В ГП-17 32 грамма и будет счастье. 8)
Т.е. немного дроби выше стакана не страшно?Барс1 немного ноги подгибаются при звездении, а чтобы плотно закрутить нужно 35гр сыпать, ибо до края гильзы миллиметров 7-8
Т.е. немного дроби выше стакана не страшно?
я считаю что не страшно. в теории ее просто сильнее разбросает.
Цитата: Max-0086 от марта 20, 2024, 14:59:45
Т.е. немного дроби выше стакана не страшно?
я считаю что не страшно. в теории ее просто сильнее разбросает.
так вот этого на гусиках и не хотелось бы
Цитата: Pirat от марта 20, 2024, 15:51:28
Цитата: Max-0086 от марта 20, 2024, 14:59:45
Т.е. немного дроби выше стакана не страшно?
я считаю что не страшно. в теории ее просто сильнее разбросает.
так вот этого на гусиках и не хотелось бы
10-15 дробин большой роли не сыграют. До и у гуся должен быть шанс :-[
кстати, вспомнил, может кому пригодится. Купил на весну пыжей БИО, а они низковаты оказались для моих патронов на вальдшнепа, надо было чем-то добрать высоту (в хозяйстве только контейнера).
Берем пробку из-под шампанского, на 30 сек в микроволновку, она становится больше в диаметре и мягче. нарезаем пятаков нужной высоты и высечкой вырубаем пыжи, имеем отличные пробковые пыжи.
Пробковые пыжи разной высоты в доступности.
Цитата: Неманский от марта 21, 2024, 15:55:42
Пробковые пыжи разной высоты в доступности.
Цитата: Митяй от марта 21, 2024, 15:52:55
Берем пробку из-под шампанского, на 30 сек в микроволновку, она становится больше в диаметре и мягче. нарезаем пятаков нужной высоты и высечкой вырубаем пыжи, имеем отличные пробковые пыжи.
Ну у людей есть возможность покупать шампанское для пыжей :-X
Причём не с пластмассовой пробкой. Буржуи...
Цитата: ИРМА от марта 21, 2024, 20:32:49
Цитата: Неманский от марта 21, 2024, 15:55:42
Пробковые пыжи разной высоты в доступности.
Цитата: Митяй от марта 21, 2024, 15:52:55
Берем пробку из-под шампанского, на 30 сек в микроволновку, она становится больше в диаметре и мягче. нарезаем пятаков нужной высоты и высечкой вырубаем пыжи, имеем отличные пробковые пыжи.
Ну у людей есть возможность покупать шампанское для пыжей :-X
любой процесс :-X должен приносить удовольствие. (я ж пишу, под руками других пыжей не было - нашел выход)
Также продавались итальянские пластиковые добавочные пыжи в виде тороида. Невесомые и очень плотные.
с Соколом походу засада, нет нигде...а с ним (вернее без него) теряется смысл снаряжения.
Ирбис 35 8490 руб в Смоленске за 454 гр. (на белорусские 8490*3,54/100=300,55 руб)
300,55/454*1,8=1,19 порох
15,00/1000*35=0,53 дробь с Могилева
пыж 0,12 руб
капсюль 0,50 руб
Итого в б/у гильзу 2,34 руб/шт.
Кто-то будет крутить на таком порохе?
мое снаряжерие получилось 2,18 руб. Пыж дсп, прокладки сам рублю. За сезон стреляю + - 800 выстрелов. Самый дешовый сейсас патрон Игла за 2,6 руб. разница 0,4 руб. 0,4х800=320 руб. Как то так. Плюс качество выстрела не сравнить с магазинным. А, если цена 3,5 за патрон то разница еще больше. Смотрите сами ,надо оно вам или нет.
Если порох появится можно и покрутить, новый патрон покупной все равно дороже.
Но в обозримой перспективе его видимо не будет
Вот видео в тему
http://https://youtu.be/mkjBSNsi6Uk?si=bQUgG-XwDqjV5-5c (http://https://youtu.be/mkjBSNsi6Uk?si=bQUgG-XwDqjV5-5c)
Ну дробь самоплавка ещё из старых запасов, да дробь покупалась с запасом когда то, меньше чем за 10 руб за кило, капсуля по 6 копеек ещё запас на года 3-4 хватит... Контейнеры то же из той же эпохи...
А вот с порохом беда нет нигде в Беларусии, последние пылинки с застенок сейфа сдуваешь, тем и стреляешь, тем и живешь ;) ...
Самокрут у меня тоже значительно лучше заводских дешёвых патронов... Ну турецкие патроны вроде ничего, но у нас турецкие патроны если и появятся не будут самыми бюджетными-факт...
И если уж сравнивать Самокрут то не с 35 граммами заряда дроби самокрутного патрона ибо заводской бюджетный патрон 32 гр дроби, 35 гр заводской патрон больше 3х рублей стоит в РБ...
А на мелочь/птичку, да, теряется всякий смысл, спорта 7,5 гр 28 гр накупи, и получи патрон ниже 2х рублей на выходе...
На гуся и зайца надо все же крутить :(
Спортивный патрон 7,5 на 28 гр. Не вариант. Мне совсем не зашел. Не под те задачи сделан. Осыпь 28 гр. очень жиденькая по сравнерию с 32 гр. И по пороху как поавило передоз. Оно и понятно нада скорость прилично за 400м/с.Больше скорость ,меньше упреждение. Но на моем легком ружье 2,8 кг. этот патрон "выбивает зубы".
Съэкономишь на патронах - отдаш стоматологу ;)
У меня старая партия глав патрона компетишин 28 гр 7,5 пятилетний давности, завалилось хорошее количество, решил снарядить нужной дробью...
28 грамм мало дроби для стрельбы до 40 метров, поэтому максимально мелкий номер, но и что бы убойности оставалось с запасом...
На гуся #3 даже 28 гр вполне ничего получалось и весьма высоких доставал...
Ну и по зайцу #4 28 грамм то же хорошо работал патрон, но на морозе зимой ниже - 10 патрончик проседал, это чувствовалось... Да и дробь #4...
А при плюсе и не большом морозе и до 40 метров, наверное даже до 50 метров хватало, в целом по зайцу был отличный патрон!!!
И перезаряжал мурку 153, хотя она крайне капризная к лёгким навескам...
Цитата: Митяй от сентября 09, 2024, 14:10:55
с Соколом походу засада, нет нигде...а с ним (вернее без него) теряется смысл снаряжения.
Ирбис 35 8490 руб в Смоленске за 454 гр. (на белорусские 8490*3,54/100=300,55 руб)
300,55/454*1,8=1,19 порох
15,00/1000*35=0,53 дробь с Могилева
пыж 0,12 руб
капсюль 0,50 руб
Итого в б/у гильзу 2,34 руб/шт.
Кто-то будет крутить на таком порохе?
Если из этого уравнения вычесть дробь самолитую(запасы нереальные), капсюль купленный давным-давно и уже не помнишь сколько стоил, пыжей так же куча, плюс войлока коврик целый, остается только цена пороха. Поэтому появись он по такой цене, есть большой резон его приобретать.
Дробовые крутить, в нынешней ситуации, мазохизм полный, может если только совсем уж делать нехрен. У меня "Сокола" еще осталось пару банок, кручу только пулевые, пострелять по бумаге. Здесь есть существенная экономия, интересен подбор навески к разным пулям.
Ничего не смущает?
"Если делать нехрен, мазахизм" и тут же " интересен подбор навесок".
Ну, да ладно. Оне такие.
На гуся 450-460м/с где взять? На букаса и перепела #10 -11 в дисперсанте где взять?
Поэтому не только интересно, но и крайне полезно.
А нужна ли скорость в 450-460 м/с даже на гусях!?
Какой порох может выдавать подобные скорости в самокруте?
400 м/с начальная считается идеальной во всех отношениях...
Может тогда лучше скорость начальную в самокруте сделать хотя бы 500 м/с, ну или, на крайнях, начальную скорость 600м/с? ???
Бинарным зарядом пороха можно и 500 м/с скорость сделать. И 600. Но там и к стволу другие требования, минимум прочность 90 МПа, а лучше 110 МПа и больше. Надо это отдельным любителям, считающим, что потенциал гладкоствольного оружия полностью не раскрыт. А так 400-450 м/с хватает за глаза. И стабильно, и безопасно.
Да. По косвенным признакам (измерит давление нечем) 450м/с вполне вписывается в допустимые нормы давления на бинарном заряде. На одинарном и давление высокое, и дробь всмятку.
Перевертыши на корню подрезали использование бинарных зарядов, с риском довести любую ружбайку до состояния "дрова"...
Контейнера перевертышей не купить в магазине? И не надо... Обычный контейнер, срезаем стаканчик для дроби, я оставляю часть обтюратора, позволяет раньше раскрываться +- 40-45метров...
Обычная навеска пороха, +10% пороха раскроется перевертыш чуть дальше примерно 10-15 метров добавляется...35 либо 36 гр дроби, достаточно...
Дробь целая, круглая, сохраняет свою убойность...
Скорость дроби равнозначна скорости пули, пока самодельный контейнер-перевертыш не перевернётся, т. Е примерно до 40-50 метров скорость дроби =скорость пули, дальше полет дроби и кучность с этого расстояния, как от среза ствола в 5 метрах, , до 80-90 метров дробь #3, #2 и #1 сохраняет достаточно убойности и необходимой кучность для добычи и зайца, лисы, гуся, утки...
Для чего использовать данный патрон, каждый решает сам...
Как это выглядит на практике...
Скорость по среднему пулевых патронов на старте 410-420 м/с на стандартных навесках, на 50 метрах скорость пули примерно будет около 340 м/с, а перевертыш и летит примерно с такой скоростью...
Мы получаем в 50 метрах от стрелка пучек дроби размером с +- теннисный мяч и скорость дробового снопа около 340 м/с, что примерно является скоростью дроби #1 в 5 метрах от ствола в стандартном патроне, это и объясняет сохранение убойности дроби #1 до 100 метров...
Цитата: vladimir-013 от сентября 16, 2024, 09:03:13
Контейнера перевертышей не купить в магазине? И не надо... Обычный контейнер, срезаем стаканчик для дроби, я оставляю часть обтюратора...
можно фотку этого изделия? типа рязанского набора, только стаканчик вверх дном?
а обычный Н10 главпатрона в качестве перевертыша не пойдет?
Наверное подойдёт, похож на заводской перевертыш 60-90, т. Е открывается +- 60 метров...
Я с феттеровских контейнеров делаю, ну типа стабильность одна и та же... Сфоткаю на днях...
Как и использование магнум навесок... Пока не знали перевертышей крутили магнумы, помогало, но не сильно... Перевертыши реально другой патрон, который способен на чудеса на 70-80 метров...
Есть конечно ещё похожая тема, это трубки либо гильзы 16 или 20 калибра на высоту дроби вставить в гильзу 12 калибра, но такая приблуда летит пулей +-20-30 метров, но то же, рабочая схема...
Я не видел, чтобы гуся успешно стреляли на 60+
Оно и не надо в принципе.
Скорость 450м/с нужно для того, чтобы навылет (или гарантированно) бить гуся на 35-40м. Относительно мелкая дробь типа 3 на заводских патронах просто щиплют гуся.
Короче, для уменьшения подранков лёгких. А не шмалять на 80м.
Особенно это актуально для немагнумов и для 16 калибра, в последнем дроби 28 граммов, а не 46. И мне надо, чтобы любая дробина достала жизненно важных органов при самых неблагоприятных условиях.
Именно, то же не вижу смысла стрельбы по летящим гусям 60-80 метров, даже перевертышами, патронов жжешь много, а результат единичный, другое дело когда стая гусей сядет далековато за чучелами в 70-80 метрах от скрадка, сидящих гусей значительно проще пострелять, чем даже летящих гусей на 40 метрах...
Подранок гуся утянул за канаву/речку, глубокую и широкую оббегать много время, не добирать потеря трофея...
Стандартный патрон 12 калибра той же #1 уже на 50 м то с трудом справится со своей задачей, а перевертыш доберет и на 70 и на 90 метров, просто попади...
Кто то использует как 5й и далее патрон в полуавтомат ах...
Охота по зайцу по снегу в мороз в 10 и ниже, либо подранок зайца, зачастую ушастые далеко поднимаются в 60-80 метрах, стрелять дробью#1 глупо, её мало и сильно рассеивает,патроны с #3 то же мало эффективные и заряд дроби уже порядком раскидывает и энергии #3 на 60 метрах маловато, может местами лишь заранить зайца, а перевертыши значительно улучшают результативность., там всего в достатке. ..Осталось только попасть...
Да и белое покрывало, снег, сразу покажет, попал стрелок или так, просто поляпал в воздух...
Цитата: Неманский от сентября 16, 2024, 22:57:45
Я не видел, чтобы гуся успешно стреляли на 60+
Оно и не надо в принципе.
Скорость 450м/с нужно для того, чтобы навылет (или гарантированно) бить гуся на 35-40м. Относительно мелкая дробь типа 3 на заводских патронах просто щиплют гуся.
Короче, для уменьшения подранков лёгких. А не шмалять на 80м.
Особенно это актуально для немагнумов и для 16 калибра, в последнем дроби 28 граммов, а не 46. И мне надо, чтобы любая дробина достала жизненно важных органов при самых неблагоприятных условиях.
Про заводские патроны согласен, бывает и довольно часто партии откровенного говна, и нет там скорости и 400 м/с, сильно ниже...
Ибо стреляя самокрутом, где скорости начальные 380-400 м/с сыпятся гуси в разы, если не в 5-7 раз чаще, и подранков мизер, в основном случайные задевания по крыльям, а от заводского патрона да, только перо да подранки гусей, ну да, некоторые утягивают и падают на землю...
Поэтому если уж и приходится использовать на гуся заводской патрон на один номер всегда крупнее берём... Что бы резкости хватало, понятно страдает при этом результативность, дроби то меньше в заряде...
(https://i.ibb.co/gWwNKqz/IMG-20240917-091626.jpg) (https://ibb.co/mytkWZ6)
Слева Контейнера перевертыши заводские Скм, найденные после выстрела, справа Контейнера феттер, для использования как перевертыши, работают одинаково... Скм переворачивается на дистанции 55-60 метров в заводских патронах, там скорости 450м/с на старте...
Самокрут и самодельный контейнер перевертыш феттер в 40 метрах начальные скорости около 400 м/с, если добавить 10% пороха от баночной навески, скорость подрастёт до 420-430 м/с перевертыш самодельный от феттер раскроется примерно на 50 метрах, но как и с пулями, от чрезмерного давления начнётся больший рассброс снаряда...
Сокола 2,3 гр, на порох обтюратор и обычный пыж (войлок? пробка?), 35 гр дроби, перевертыш.
Так?
Примерно так, только порох ирбис 35, сокола у меня нет :'( , навеску по банке 1,8-35, пластиковый обтюратор и любые добавочные пыжи...
Дальше вставляем перевернутый контейнер с дробью, между дробью и пыжам либо картонная либо пластиковая прокладка, и под завальцовку...
И надо отдавать себе отчёт, на старте это пулевой патрон, и по давлению и по скоростям и по отдаче, и по характерному при полете пули гулу/свисту...
спасибо 8)
Заводским патроном дальнобойным, тройка кажысь 60-80 метров написано, при мне товарищ гуся метров с 80 снял. Чисто случайно, попробовать. Мы уже закончили охоту, пожитки собирали, смеркалось, и тут одиночка га-гак на кислороде, ну решили проверить. Удачно. Замаялись по сумеркам с фонарями искать в траве. Но, чисто битый был.
Я так дальнобойным самокрутом бродяжек регулярно угощаю. До 50-60 метров пуля и есть. Останавливает хорошо, ещё не жаловались. Я так с собой постоянно парочку тягаю, на всякий пожарный. Пулевые ж низзя...
В перевертыше вроде надо срезать половину обтюратора сверху, а не просто переворачивать стандартный контейнер? Что бы он стабильно переворачивался на заданной дистанции.
Конечно, иначе больше сопротивление воздуха, быстрее скорость потеряет и кувыркнется...
Я феттер попробовал мне более, чем понравились, другие контейнера даже не пробывал...
Цитата: Голова1970 от сентября 18, 2024, 09:21:08
В перевертыше вроде надо срезать половину обтюратора сверху, а не просто переворачивать стандартный контейнер? Что бы он стабильно переворачивался на заданной дистанции.
а в заводских СКМ ровная кромка, срезание на искось не отклонит траекторию?
А что заставит контейнер перевернуться предсказуемо? Поищу статью в советском журнале.
Они в магазине продаются, если что, я на Пушкина покупал.
Вот.
Цитата: Голова1970 от сентября 18, 2024, 12:40:00
А что заставит контейнер перевернуться предсказуемо? Поищу статью в советском журнале.
В заводских перевертышах СКМ, перевернутый контейнер имеет донце 5 мм(как у меня на фото) , раскрывается на 55-60 метрах...
Если перевертыш-стаканчик для дроби без бортов открывается на 100 метрах...
В моей самоделке-перевертыше от контейнера феттер, края примерно и составляют 5мм,и раскрывается данный перевертыш около 40-45 метрах...
Кароче говоря, баллистика))) вещь очень серьёзная, и нечего здесь выеживацца!)))
Для стрельбы перевертышами по тенхнологии ЧЕДДИТ (СКМ скопировал) нужно использовать контейнеры- стаканчики без амортизирующей части, только такие дадут 80% стабильности. Для стрельбы на 60 - 90 м Чеддит специально сконструировал контейнер, а для стрельбы на 90 - 120 метров использовал стандартный контейнер для стрельбы стальной дробью Гуаланди Н 30 Тубо. Я еще лет 15 назад их купил больше тысячи в Москве, еще немного осталось. А до этого тоже экспериментировал с различными контейнерами, но стабильности нужной не получил, правда, больше всего подошел стаканчик Лепесток, производства КЗОРС, лепестки которого в 3 слоя обворачивались на навойнике узким, 2,5 мм, скотчем. Сейчас Лепесток копируют много производителей, но качество хуже.
А кто нибудь знает, что за порох сейчас использует СКМ в своих чудо-патронах? Насыпка 2,35гр, на вид плоские круглые серебристые гранулы.
Серебристо-зеленоватые плоские круглые - это венгерский порох REX-2
А я было думал что Сокол . Не разбирал правда.
В фильме про свои патроны они в Полева 6 аж 2.7 сыпали
Цитата: Легашатник от октября 18, 2024, 17:28:48
Для стрельбы перевертышами по тенхнологии ЧЕДДИТ (СКМ скопировал) нужно использовать контейнеры- стаканчики без амортизирующей части, только такие дадут 80% стабильности. Для стрельбы на 60 - 90 м Чеддит специально сконструировал контейнер, а для стрельбы на 90 - 120 метров использовал стандартный контейнер для стрельбы стальной дробью Гуаланди Н 30 Тубо. Я еще лет 15 назад их купил больше тысячи в Москве, еще немного осталось. А до этого тоже экспериментировал с различными контейнерами, но стабильности нужной не получил, правда, больше всего подошел стаканчик Лепесток, производства КЗОРС, лепестки которого в 3 слоя обворачивались на навойнике узким, 2,5 мм, скотчем. Сейчас Лепесток копируют много производителей, но качество хуже.
Может, я использую контейнера от феттер как перевертыши, уже лет 5 или 7, настрелял много сидящих гусей, перед скрадком в 60-80 метрах, больше 30 точно, а может и сильно больше, так, ради прикола, снёс несколько на заоблачной высоте,над головой, больше для "науки"... Зайцев, за эти годы, больше 10 положил самодельными перевертышами...Уток декабрьских в прорубях отстреливал пачками, лис конечно же...
Конечно заводской перевертыш работает стабильнее, дальше раскрывается по чистому, около 60 метров, но и самоделки контейнера феттер достаточно, летит пулей до 35-40 метров , дальше переворачивается до 70-80 метров гарантированный результат если спокойно выцелить, с небольшими поправками на ветер... Энергии дроби #1 на такой дистанции, что для зайца, что для гуся более чем, а большего и не нужно...
Поэтому и дробь крупнее 0 не покупаю и не использую, нужен выстрел на запредельные дистанции перевертыш или обрезка гильзы 16 калибра патрон достанет кого угодно до 80 метров.
Как и есть патрон с самодельным контейнером, очень кучный на 30 метрах, зато для надёжной стрельбы на 50 метров... Ибо ни один заводской стандартный контейнер не даёт хорошей кучности на 50 метров, дробь разлетается куда попало...
Заводские росийские патроны, даже контейнерые, на дистанциях в 50 метров хоть #1 хоть #0, без разницы, как пистоны, выстрелов много, толку мало, а если уж и что то падает 80-90% подранки...
Как то патроны паковал по рюкзаку и попался такое говно, от феттер... Как такой патрон может обеспечить приемлемый результат от стрельбы?
(https://i.ibb.co/q17gKH8/IMG-20240917-112729.jpg) (https://ibb.co/RHY6fXK)
Цитата: vladimir-013 от октября 19, 2024, 11:00:56
Цитата: Легашатник от октября 18, 2024, 17:28:48
Для стрельбы перевертышами по тенхнологии ЧЕДДИТ (СКМ скопировал) нужно использовать контейнеры- стаканчики без амортизирующей части, только такие дадут 80% стабильности. Для стрельбы на 60 - 90 м Чеддит специально сконструировал контейнер, а для стрельбы на 90 - 120 метров использовал стандартный контейнер для стрельбы стальной дробью Гуаланди Н 30 Тубо. Я еще лет 15 назад их купил больше тысячи в Москве, еще немного осталось. А до этого тоже экспериментировал с различными контейнерами, но стабильности нужной не получил, правда, больше всего подошел стаканчик Лепесток, производства КЗОРС, лепестки которого в 3 слоя обворачивались на навойнике узким, 2,5 мм, скотчем. Сейчас Лепесток копируют много производителей, но качество хуже.
Может, я использую контейнера от феттер как перевертыши, уже лет 5 или 7, настрелял много сидящих гусей, перед скрадком в 60-80 метрах, больше 30 точно, а может и сильно больше, так, ради прикола, снёс несколько на заоблачной высоте,над головой, больше для "науки"... Зайцев, за эти годы, больше 10 положил самодельными перевертышами...Уток декабрьских в прорубях отстреливал пачками, лис конечно же...
Конечно заводской перевертыш работает стабильнее, дальше раскрывается по чистому, около 60 метров, но и самоделки контейнера феттер достаточно, летит пулей до 35-40 метров , дальше переворачивается до 70-80 метров гарантированный результат если спокойно выцелить, с небольшими поправками на ветер... Энергии дроби #1 на такой дистанции, что для зайца, что для гуся более чем, а большего и не нужно...
Поэтому и дробь крупнее 0 не покупаю и не использую, нужен выстрел на запредельные дистанции перевертыш или обрезка гильзы 16 калибра патрон достанет кого угодно до 80 метров.
Как и есть патрон с самодельным контейнером, очень кучный на 30 метрах, зато для надёжной стрельбы на 50 метров... Ибо ни один заводской стандартный контейнер не даёт хорошей кучности на 50 метров, дробь разлетается куда попало...
Контейнер Гуаланди SUPER G H 12 TUBE обеспечивает на 60 метров кучность в 750 мм круг 50%, а перевертыши нужны для дистанций 60 - 120 метров.
Цитата: Голова1970 от сентября 18, 2024, 12:40:00
А что заставит контейнер перевернуться предсказуемо? Поищу статью в советском журнале.
Считается, что контейнер Гуаланди Н 30 ТУБО переворачивается при снижении скорости до 300 м/с. Экспериментально подтвердил эту версию, при начальной в 400 м/с переворот в 75 - 80 ти метрах, при начальной на бинаре в 470м/ с, переворот на 90 метрах. По другим ничего сказать не могу.
Кто-нибудь умеет попадать в летящего гуся на 80-90м?
Может это опять Володька?
И цифры летят, тоже знакомые...
Цитата: Неманский от октября 19, 2024, 20:45:56
Кто-нибудь умеет попадать в летящего гуся на 80-90м?
Это , больше, спецпатрон для статических целей.
Цитата: Неманский от октября 19, 2024, 20:45:56
Кто-нибудь умеет попадать в летящего гуся на 80-90м?
Да не нужно жечь патроны по летящим гусям, не в сегодняшнем дне, когда порох на вес золото, а вот когда гуси сядут на поле, можно и на 80-90 метров шпульнуть от скрадка, не зазря будет...
Подскажите опытные. Надо снарядить пулевой патрон 12 кал., пуля Гуаланди, калиберная, вес 35,4гр. Гильза 70мм. Порох Сокол, старый конечно, не сильно. Поэтому и вопрос возник. По банке 2,3гр на 35гр. Тестовое горение - 2 сек.
Сколько помню, раньше снаряжал 2,0-2,1гр., но на 30-32гр пуля. И было норм. Сейчас что-то туплю. По идее или 2,1гр надо, или 2,3гр. Какие мысли будут? 8)
2 сек 10см?
0,25гр на 5см. 2 сек.
2 либо 2,1 сокола максимум особенно если пластиковый абтюратор/пыж на порох...
С пулями все просто, много пороха 2,3 на 35 гр пулю, выше давление , мизерный прирост скорости и разброс 20 см на 35 метрах...
Положишь 2 грамма сокола порох лучше сгорит, меньше давление/лучше кучность и стабильность выстрела к выстрелу будет в разы, и на 35 метрах все пули по спичечному коробку (мишени)отчиканят, если рука не дрогнет! ;)
Даже в дробовые сыплю 2,1 сокола на пластиковых абтюраторах/контейнерах либо войлочных(плотных) пыжах... Гуси и зайцы и на 50-60 метрах мелкими номерами дроби чисто складываются, только попади ;)
У пули давление сильно выше чем у дробового выстрела при одинаковых навесках...
Спасибо. Так примерно и думал.
Маленький тупой вопрос: гильза 70мм, пуля с хвостовиком-обтюратором 41мм. Плюс порох. Остаётся свободное место по высоте. Надо ли какие пыжи добавлять? Нарастить высоту, так сказать. Закрывать буду завальцовкой.
На соколе нужна плотная закрутка, и лучше сильнее обжать, лучше порох сгорит...
Сокол лучше горит на звезде. 8)
Тупых вопросов не бывает, лучше задать как бы глупый вопрос(но все относительно), но получить верный ответ... Чем сойти за умного и промолчать, и сделать как получилось(с ошибками) ;)
Это точно. Спасибо.
Цитата: Lytvin от сентября 08, 2025, 22:24:19
Спасибо. Так примерно и думал.
Маленький тупой вопрос: гильза 70мм, пуля с хвостовиком-обтюратором 41мм. Плюс порох. Остаётся свободное место по высоте. Надо ли какие пыжи добавлять? Нарастить высоту, так сказать. Закрывать буду завальцовкой.
некоторые пули Полев рекомендовал гильзу просто закрывать шалашиком, но я все свои пули "звездил": Люман, даже Майера. пороха Сокол действительно 2,1 гр, не больше
8)
Соколы разные бывают . От партии к партии могут быть как относительно медленные (8сек 10см) до быстрых 5 сек.
Критерием будет кучность. Помнится под лёгкую Полева вообще предлагали 2.5 Сокола без завальцовки.
Кучность. Причем она может оказаться разной и при разной температуре. Не правильно летом при +25 подбирать патрон для загонной.
а вообще, под пули лучше медленные магнумовские пороха, Сунар 42 к примеру.
у меня еще остался М92S, вот этот классный...
Все зависит от веса снаряда.
Не универсальной рекомендации использовать медленный порох под пулю.
Согласен с Андрей Николаевичем полностью пороха при отстрелах в +25 ведут сильно иначе , чем при сырой погоде в +5, да даже +10 ;) ...
Многие пороха!
я то же согласен с тем, что на банке с порохом написано.
Не понял в чей огород камушек ;D
Но на банках порохов пишут мало , если вообще еще что то пишут ;)
Навеску пороха зачастую нужно уменьшать на 0,1-0,2 от рекомендуемых навесок по банке пороха , при пластиковых обтюраторах и хороших(плотных) войлочных пыжах...
Про пулевое снаряжение вообще ни слова...
В старых книжках про снаряжение патронов это есть/было...
А уменьшать навеску пороха нужно потому, что лишнее давление и мизерный прирост скорости только враг кучной и меткой стрельбы ... Сейчас табличку полезную добавлю...
(https://i.ibb.co/7x9NTP2H/IMG-0bc0fd168a448b6f539bfb1a825c73b5-V-102753.jpg) (https://ibb.co/Xfwkd1S9)
Что мы видим на старте 375 и 400 м/с , разница существенная , но на 35 метрах дробь #7, на 40 метрах дробь #3, на 50 метрах дробь #1 скорости практически сравнялись...
И в патроне с начальной скорости 375 м/с меньше давление, лучше равномерность и кучность и стабильность от выстрела к выстрелу, дробь сохраняет большую шаровидность, а значит и убойность, резкость...
Вывод порох от баночных навесок нужно уменьшать, лишний порох ничего не дает.
там еще в зависимости от партии и навесочка разная!))
Цитата: vladimir-013 от сентября 11, 2025, 14:48:05
А уменьшать навеску пороха нужно потому, что лишнее давление и мизерный прирост скорости только враг кучной и меткой стрельбы ... Сейчас табличку полезную добавлю...
(https://i.ibb.co/7x9NTP2H/IMG-0bc0fd168a448b6f539bfb1a825c73b5-V-102753.jpg) (https://ibb.co/Xfwkd1S9)
Ну, оно не совсем так. Возможно достижение и скоростей 420м/с при непревышающем давлении. Но это требует двухосновных прогрессивных порохов. А если вкупе с этим использовать твердую или плакированную дробь, то и 450мс с сохранением высокоаэродинамичной формы дробин вполне реальны.
Но если мы говорим про текущий момент, когда и Сокил за щасте, то да. Лучше понижать.
Уверен это касается и других одноосновных рос порохов и сунаров и ирбисов и прочих...
Исключение только российские Магнум пороха..
Ну вот ирбис охота 35 М,двусоставной, был у меня такой , резкий хороший бой, уменьшал навеску на 0,1 гр, легался очень дерзко,плечо постоянно с синяками было на гусиных охотах(много стрельбы) хоть выстрел был и не громкий...
Резкость хорошая , как и скорости... Но достаточно было и 390-400 м/с на старте, любые задачи закрывал.
Давление , между прочим, там было как раз таки предельным в 12 калибре...
Вот есть таблица о том, что начальная скорость с разницей 25 м/с, 375 и 400 м/с к 35-45 метров в зависимости от # дроби становится одинаковой...
Интересна разница в 450 м/с в сравнении с начальной скоростью 400 м/с...
Дробь плакированная/особо твёрдая кусается в цене, а отсюда и стоимость и так дорогого патрона ползет в цене вверх...
Могилевская дробь бюджетная, среднего качества или даже близка к качественой твердой дроби высокого качества, по крайней мере если сравнить дробь Могилевскую современную и 15 летней давности, тогда бывало часто партии влетали "пластилиновые" ...
Цитата: Denis_P от сентября 12, 2025, 12:39:46
Цитата: vladimir-013 от сентября 11, 2025, 14:48:05
А уменьшать навеску пороха нужно потому, что лишнее давление и мизерный прирост скорости только враг кучной и меткой стрельбы ... Сейчас табличку полезную добавлю...
(https://i.ibb.co/7x9NTP2H/IMG-0bc0fd168a448b6f539bfb1a825c73b5-V-102753.jpg) (https://ibb.co/Xfwkd1S9)
Ну, оно не совсем так. Возможно достижение и скоростей 420м/с при непревышающем давлении. Но это требует двухосновных прогрессивных порохов. А если вкупе с этим использовать твердую или плакированную дробь, то и 450мс с сохранением высокоаэродинамичной формы дробин вполне реальны.
Но если мы говорим про текущий момент, когда и Сокил за щасте, то да. Лучше понижать.
Все равно, Денис Константинович , не вижу огромного достижения/ преимущества в патронах с более высокими скоростями, даже на примере начальных 375/400 м/с, где уже в 10 метрах от ствола разница в скорости 15+- метров в секунду ...
Мастерить дорогой патрон , что б получить скорость на 10 м/с больше в 35-40 метрах при начальной скорости 450 м/с это больше маркетинг современный, развести потребителя на денюхи, насцав в уши потребителю какую-нибудь маркетинговую сказку , нежели абсолютное достижение! ;)
Теоретически сопротивление воздуха прямо пропорционально скорости дроби, при большей начальной скорости заметнее деформируется дробь, чем больше её форма отличается от идеальной, тем значительней увеличивается сопротивление воздуха каждой дробине. Поэтому, сохранив шаровидность дроби и предварительно отшлифовав ее в барабане вместе с графитной пылью, можно на 10 - 15% увеличить её скорость. Но это имеет смысл только для дальних выстрелов на 50 -60 метров, ( гусь, русак в открытой местности). Рецепт очень прост: бинарный заряд (начальная 470 м/с при допустимом для 70 мм патронника давлении не больше 600 атм), толстостенный контейнер для стальной дроби Гуаланди Super G Tube, буфер, исключительно, сухой крахмал (пробковая крошка и полимерный гранулят дешевый пиарход для дилетантов). Дробь на вылете имеет идеальную шаровидную форму со скользкой поверхностью, дольше сохраняет скорость, значит, резкость и кучность. Как результат, дробь 2 и 1 номеров на 35 метров имеют 100% и более кучности и 6 диаметров резкости, боковой гусь и заяц на 50 метров пробивается наскозь. Это мой личный опыт, кто хочет, воспользуется, кто не доверяет, промолчит, дискутировать не собираюсь. Удачных дальних эффективных, 9 из 10, выстрелов всем сторонникам данного рецепта. Патроны по данному рецепту на дальнюю перспективу не снаряжаются, только на один сезон, так как многократная их заморозка на охоте и разморозка в домашних условиях могут привести к слипанию крахмала, что немного ухудшит их качественные показатели выстрела. Бинарный заряд уже более 15 лет как имеет сертифицированный и стандартизированный патент. Выпускаются Новосибирским патронным заводом "Искра", но мой рецепт предполагает более качественную комплектуху и сохраняет почти абсолютно идеальную форму дроби.
Цитата: Легашатник от ноября 13, 2025, 15:46:12
Теоретически ....... сохранив шаровидность дроби и предварительно отшлифовав ее в барабане вместе с графитной пылью, можно на 10 - 15% увеличить её скорость.
Шар - не самое обтекаемое тело, нужно отливать дробь каплями и аккуратно укладывать толстотой вперёд, тогда опять-таки теоретически увеличится и скорость и дальность.
А при попадании такого элемента в тельце объекта, задняя худота такого снаряда будет расколбашивать раневой канал, нанося повреждения несовместимые
со здравым смыслом с жизнью на воле.
Это чисто теоретически, на практике выйдет с точностью до наоборот. Вы не правы, самая идеальная форма и есть шар, каплевидной дробью стреляли наши деды, не умея отливать круглую. Каплевидная дробь будет эффективней шаровидной только по той причине, что она имеет одинаковую площадь сопротивления воздуху при большей массе, но только в том млучае, если её заставить лететь стабильно, но этого достичь нельзя, стреляя большим количеством дробин, как ее не укладывай в патрон, это вам не одинокая пуля с большей головной массой, резкость и кучность будет отвратительной от этого броуновского толкания дробин друг с другом при вылете из ствола.
Цитата: Легашатник от ноября 13, 2025, 16:11:54
Вы не правы...
Нет, Вы не правы:
Идеальная форма с точки зрения обтекаемости — это каплевидная форма с закругленным передком и сужающимся задком, так как она минимизирует сопротивление воздуха. Эта форма позволяет воздуху плавно обтекать объект, создавая меньше турбулентности. Физика 6 классPS^ а чтобы они там не толкались достаточно всего-то уложить их в узкие рукава, таким образом они не будут мешать друг другу.
Я имею в виду не обтекаемость, а стабильность полета, шар, как ни поверни, форма и сопротивление не изменятся. И как вы собираетесь при 100 штуках дробин единицы в заряде уложить их в отдельный сверток? В 60 - х пацаном я лил и стрелял такой дробью, после вытрела был свист и вой, очень плохая кучность
Да просто скучно, можно было-бы про спиралевидную дробь завернуть и её пружинно-волновые качества, ну да ладно.
На мой неправильный взгляд, нефиг стрелять сильно далеко, а не сильно далеко - попал, значит упало.
Каждому свое, тот кто стреляет близко, скорее всего, снаряжает на дымаре, туалетной бумаге, центробое и металлических гильзах.
Цитата: Легашатник от ноября 13, 2025, 16:27:30
Каждому свое, тот кто стреляет близко, снаряжает на дымаре, туалетной бумаге, центробое и металлических гильзах.
Перед словом "снаряжает" попробуйте написать наречие "наверно" ,"вероятно" или "возможно", так будет правильнее, кмк.
Пушто я только одного человека знаю, кто так делает, и то разок-другой - для души, поиграться.
Я сам этой весной на тяге вальдшнепа расстрелял 70 патронов, на дымаре, лежал лет 50 без дела, вспомнил молодость, правда, на еврокапсюле, полиэтиленовой гильзе, сендвиче из прокладок толщиной 4 мм из линолеума на вспененной основе, добычливость как и на бездымных.
Цитата: Легашатник от ноября 13, 2025, 15:46:12
Рецепт очень прост: бинарный заряд (начальная 470 м/с при допустимом для 70 мм патронника давлении не больше 600 атм), толстостенный контейнер для стальной дроби Гуаланди Super G Tube, буфер, исключительно, сухой крахмал
а можно максимально подробный разбор рецепта? навески, гильзы, капсюля и т.д.? попробовать хочу
Можно, хотя бинар стар, как мир, только снаряжать с особой тщательностью. Бинары можно снаряжать на основе любого или любых в сочетании бездымных порохов для навесок от 32 до 40 гр дроби. В первую часть всегда засыпается более медленногорящий порох, если снаряжают из двух порохов. Теперь самое главное, рекомендованную навеску пороха увеличивают на 20 %(для 76 мм ратронника можно до 30%), увеличенную навеску делят на 3 равные части, две части из трех засыпают сразу на капсюль, наверх стандартную заводскую пороховую прокладку с просверленным в ней отверстием 2 мм,именно сверлить сверлом 2мм, примерно в центре, сразу стопку 10 -20 прокладок, потом ножом подчистить все заусеницы на отверстии, прокладка с отверстием становится разделительной перегородкой между двумя частями пороха, перегородка должна лечь на порох плотно, без перекосов, на неё оставшуюся одну третью часть пороха. Потом контейнер, дробь с крахмалом, ровно 32 гр без учета крахмала, закрутка или звездение. Вот и все премудрости. Главное, точность расчетов и взвешивание каждой части пороха, никаких мерок. Если из разных порохов, то рекомендованную навеску каждого пороха отдельно увеличивают на 20 - 25 %, делят на три равные части и засыпают две ли одну часть каждого пороха в первую или во вторую часть заряда в зависимости от того, какой порох медленнее или быстрее горит. Копируйте быстрее, наши модераторы жуть какие консерваторы, стреляют заводскими хлопушками для пострелушек, удалят сообщение из соображений излишней безопасности и перестраховки.
Гильзы полиэтиленовые СТРОЖАЙШЕ по длине патронника, 70 или 76 мм, для 76 мм патронника общую навеску пороха можно увеличить на 30%. Капсюля КВ 209 или СХ 2000. Бинарный заряд даст только скорость, но для уверенного поражения дичи на 50 - 60 метров еще и кучность должна быть не менее 90% на 35 метров. Для этого нужен мой контейнер или его подобие у меня в фотоальбоме "Основные рецепты снаряжения" на моей страничке в одноклассниках, Анатолий Горецкий, профиль открытый, на крахмале. Спросили и скрылись с форума??? Некому и спасибо сказать.
Цитата: Легашатник от ноября 13, 2025, 18:36:02
Гильзы полиэтиленовые СТРОЖАЙШЕ по длине патронника, 70 или 76 мм, для 76 мм патронника общую навеску пороха можно увеличить на 30%. Капсюля КВ 209 или СХ 2000. Бинарный заряд даст только скорость, но для уверенного поражения дичи на 50 - 60 метров еще и кучность должна быть не менее 90% на 35 метров. Для этого нужен мой контейнер или его подобие у меня в фотоальбоме "Основные рецепты снаряжения" на моей страничке в одноклассниках, Анатолий Горецкий, профиль открытый, на крахмале. Спросили и скрылись с форума??? Некому и спасибо сказать.
на то он и форум, что можно не сидеть в ожидании ответа, а прийти попозже посмотреть)) спасибо за рецепт!!! вопрос только по стаканчику остался: если взять обычный стакан от п/к, то весь рецепт сразу теряет смысл что ли?
Сначала быстрый, а потом помедленнее или наоборот, я не увидел разницы ни по ощущениям, ни по осыпи, а также ни по скорости.
Хотя разница в скоростях горения была такая: 5 и 8 сек, т.е. похожи.
Возможно если взять первым типа сунара 410 или какого Магнума, то будет разницы.
Впрочем, и на одном порохе делают и бинары и тринары.
Цитата: Неманский от ноября 14, 2025, 00:25:26
Сначала быстрый, а потом помедленнее или наоборот, я не увидел разницы ни по ощущениям, ни по осыпи, а также ни по скорости.
Хотя разница в скоростях горения была такая: 5 и 8 сек, т.е. похожи.
Возможно если взять первым типа сунара 410 или какого Магнума, то будет разницы.
Впрочем, и на одном порохе делают и бинары и тринары.
а вообще есть смысл в бинарах? неужели прям так добавляют скорости по сравнению с "моно"?
Цитата: ukemi от ноября 13, 2025, 16:22:20
Да просто скучно, можно было-бы про спиралевидную дробь завернуть и её пружинно-волновые качества, ну да ладно.
На мой неправильный взгляд, нефиг стрелять сильно далеко, а не сильно далеко - попал, значит упало.
Охуетельное высказывание !!!
Всегда, все, спрашивали, - почему, ты, не промахиваешься ?
Всегда отвечал - что хуй знает, куда, я, не стреляю.)
В первую часть пороха сравнительно медленногорящие для навесок дроби 35 - 40гр, потом более быстрые для навесок 32 гр. Нужен неразрезанный контейнер с плотным обтюратором и амортизатором не менее 12 мм, они же, вместе взятые- хвостовик для начальной стабилизации полета контейнера с дробью до его сползания с дроби, около 10 метров от дульного среза. У меня в фотоальбоме много фото подобных контейнеров собственного изготовления, гуаланди супер G покупал до санкций в Москве 2000 штук, достреливаю сам последние сотни. Бинар дает увеличение необходимой резкости на 15 метров, спецукучнитель обеспечивает плотность осыпи на 50 метров, как при обычном снаряжении на 30 - 35 метров, вот и все преимущества этого рецепта.
В него вмещается 40 гр дроби, на низ кладу пробковую прокладку 5 мм, чтобы вмещал 32 гр. Внутренняя полость конусная, стенки около 1 мм. У меня оригинал, его копии можно заказать на алиэкспресс, фото оттуда.
А почему не взять п/к Н14, например?
Можно брать любой пыж-контейнер, но необходимой кучности добиться можно только в контейнере гуаланди Super G H 12 Tubo или его реплике с Али, а также на стаканчике Лепесток с вваренной в нижней ее части на молекулярном уровне (клей не рулит)внутрь его вставкой из отрезка гильзы 20 калибра, отрезок должен вмещать 32 гр дроби, длинные лепестки контейнера загибаются при вылете назад и стабилизируют его в полете, отрезок гильзы не должен оторваться, только в этом случае гарантируется 100% кучности.
Цитата: Легашатник от ноября 14, 2025, 12:18:36
Можно брать любой пыж-контейнер, но необходимой кучности добиться можно только в контейнере гуаланди Super G H 12 Tubo или его реплике с Али, а также на стаканчике Лепесток с вваренной в нижней ее части на молекулярном уровне (клей не рулит)внутрь его вставкой из отрезка гильзы 20 калибра, отрезок должен вмещать 32 гр дроби, его длинные лепестки загибаются при вылете назад и стабилизируют его в полете, отрезок гильзы не должен оторваться, только в этом случае гарантируется 100% кучности.
да я уже понял, что бинар тут не при чем, все дело в контейнере. Проводил я подобные эксперименты (для наглядности - на картечи). Смог добиться кучи 20*20см. на дистанции в 30 метров. Но пока что не очень стабильный патрон: один из 3-5 дает непредсказуемые разбросы(( буду дальше экспериментировать.
Цитата: Легашатник от ноября 14, 2025, 12:18:36
Можно брать любой пыж-контейнер, но необходимой кучности добиться можно только в контейнере гуаланди Super G H 12 Tubo или его реплике с Али, а также на стаканчике Лепесток с вваренной в нижней ее части на молекулярном уровне (клей не рулит)внутрь его вставкой из отрезка гильзы 20 калибра, отрезок должен вмещать 32 гр дроби, его длинные лепестки загибаются при вылете назад и стабилизируют его в полете, отрезок гильзы не должен оторваться, только в этом случае гарантируется 100% кучности.
Те речь идет о сборке патрона с экстремальной кучностью и высокой скоростью?
Да, бинар прежде всего высокая скорость, но для эффективной стрельбы на 50 - 60 метров одной скорости мало, нужна еще и такая кучность на этом расстоянии, как на стандартной комплектухе на 35 - 40 метров, иначе в профиле зайца или гуся будет не более одной дробины, при необходимых , как минимум , трех.
А тем временем капсуля закончились, кв-209. Будет после НГ по 80коп. И сх-2000 по 1,2руб. У кого в магазине есть, запасайтесь.
Возможно кто нибудь снаряжал -отстреливал патроны *новым * Сунаром , какие навески пороха и дроби делали ?
Поделитесь пожалуйста опытом ,если не секрет конечно. Планирую начинать закатывать единицу к весне...
1,7гр на 32гр. Хорошо и б/к, и конт. На короткую гильзу (до 70мм) пласт.обтюратор. На 70-76мм пофигу, пластик или карт.прокладки. Дробь проверял # 11, 9, 7, 5.
Цитата: Евгений от января 13, 2026, 22:12:07
Возможно кто нибудь снаряжал -отстреливал патроны *новым * Сунаром , какие навески пороха и дроби делали ?
Поделитесь пожалуйста опытом ,если не секрет конечно. Планирую начинать закатывать единицу к весне...
Доброго времени. Уже банку использовал. Сыплю 1,7г. на 32-35 г. дроби 7,5,3,1, контейнера побаловал разные от био до дисперсант. Для дисперсанта сыплю 1,6г. на 30 г. дроби №7,5. Летит все хорошо. Пробовал картечь и пулю Люман заряжать, не понравилось. Для пуль и картечи нет ничего лучше Сокола. 8)
Благодарю за советы.
Начал снаряжать , 1.7 порох/32дроби , получается большой запас под пыжи ( 1 войлочный и 2.5 ДВП) под завальцовку , попробую стрельнуть...Главное чтобы не "разбивало " дробовую осыпь таким количеством пыжей.
Цитата: Евгений от января 14, 2026, 23:31:32
Благодарю за советы.
Начал снаряжать , 1.7 порох/32дроби , получается большой запас под пыжи ( 1 войлочный и 2.5 ДВП) под завальцовку , попробую стрельнуть...Главное чтобы не "разбивало " дробовую осыпь таким количеством пыжей.
режьте войлочный крестом почти на всю высоту, далеко не летит, древесные и так в пыль разлетаются. ну или попробуйте пробковые. обтюратор делаю из пыжа Главпатрона био путем разрезания, получается сразу два обтюратора...
Обтюратор - первое и главное. Пластик не на все гильзы подойдёт, особенно зимой.
Для некоторых гильз вынужден был покупать высечка требуемого диаметра и толстый переплетный картон.
Плотная пороховая прокладка (если повезёт, обтюратор пластиковый) играет роль в создании давления форсирования. И соответственно качество выстрела обеспечивает.
Цитата: Евгений от января 14, 2026, 23:31:32
Благодарю за советы.
Начал снаряжать , 1.7 порох/32дроби , получается большой запас под пыжи ( 1 войлочный и 2.5 ДВП) под завальцовку , попробую стрельнуть...Главное чтобы не "разбивало " дробовую осыпь таким количеством пыжей.
Я набиваю опилки на пыж.
Цитата: Мікалай от января 15, 2026, 11:52:02
Цитата: Евгений от января 14, 2026, 23:31:32
Благодарю за советы.
Начал снаряжать , 1.7 порох/32дроби , получается большой запас под пыжи ( 1 войлочный и 2.5 ДВП) под завальцовку , попробую стрельнуть...Главное чтобы не "разбивало " дробовую осыпь таким количеством пыжей.
Я набиваю опилки на пыж.
Лучше пробковая крошка фракцией не крупнее дроби номер 7. Дальше: Неманскому --- стенки любого обтюратора можно термически развальцевать в домашних условиях и оставить в таком состоянии резким охлаждением в холодной воде, за полчаса 100 штук, чтобы он плотно входил в любую полиэтиленовую гильзу, только в этом случае он обеспечит высокую обтюрацию при любой минусовой температуре в РБ, Митяю --- отрезать обтюратор нужно чуть выше и чуть ниже линий, чем на фото, должна остаться только одна чашечка обтюратора без лишних прирезей.
Термически развальцовывать имеет смысл очень проваленый или задубевший обтюратор. Только один капсюль при выстреле создает давление в 60 бар за ничтожный промежуток времени. Этот обтюратор впечатает в стенки гильзы ещё до момента воспламенения пороха.
Цитата: Голова1970 от января 16, 2026, 14:08:03
Термически развальцовывать имеет смысл очень проваленый или задубевший обтюратор. Только один капсюль при выстреле создает давление в 60 бар за ничтожный промежуток времени. Этот обтюратор впечатает в стенки гильзы ещё до момента воспламенения пороха.
У некоторых пыж - контейнеров настолько неплотно прилегающие к стенкам гильзы обтюраторы, что много пороха просыпается в полость амортизатора, это очень хорошо заметно, если гильза прозрачная. Многие производители отказываются от прозрачных гильз, дабы скрыть некаччественное снаряжение
На Ютубе хватает видео, где из-за несоответствия обтюратора диаметру гильзы патроны просто плюют, но не стреляют.
И никаким капсюлем почему-то не впечатывает обтюратор в стенки гильзы.
Цитата: Неманский от января 16, 2026, 18:11:49
На Ютубе хватает видео, где из-за несоответствия обтюратора диаметру гильзы патроны просто плюют, но не стреляют.
И никаким капсюлем почему-то не впечатывает обтюратор в стенки гильзы.
У тебя хоть раз "плюнуло"?У меня за всю жизнь не припомню такого,даже когда обычной газетой пыжевал и дымник,и бездымный.
Плювать не плюют патроны, но где порох просачивается между стенок гильзы и абтюратором , попадает к пружине абтюратора , ничего хорошего не будет, проседание патрона будет, маловероятно, что порох который выскочил из чашки абтюратора, выше в патрон, сгорит качественно, и создаст нужное давление...
Вы, коллеги, описываете проблемы совсем уж "из ряда вон". При такой цене пороха и дроби ставить плохой обтюратор как то не очень.
это ж прописные истины, чтобы пыжи соответствовали внутреннему диаметру гильзы, ствола, если я рекомендую, значит я так пользуюсь и результатом доволен 8)
п.с. близится межсезонье, время меланхолии, скоро много тем появится про "попиздеть"...
Цитата: Митяй от января 19, 2026, 16:32:32
это ж прописные истины, чтобы пыжи соответствовали внутреннему диаметру гильзы, ствола, если я рекомендую, значит я так пользуюсь и результатом доволен 8)
п.с. близится межсезонье, время меланхолии, скоро много тем появится про "попиздеть"...
Не появится, «убили» тут тех, кто некрасивые фото выкладывал, либо кто был несогласен с админами))
Приветствую
, братья по оружию!
Подскажите может кто отстреливал тот сунар что сейчас в магазине (1.85на 35)? Интересно какие навески для звезды 12ка под, 32 35 и 30 грамм?
На предыдущей странице такой вопрос, там есть и ответ
Читал, интересут скорость на навесках?
Кто ж её когда мерял то? Может раньше, по-богатому. Ща проще, пшикнуло - мало, в плечо бо-бо и осыпь ушла - много. По серединке насыпал, отдача гуд, осыпь хорошая, птичка упала - значит угадал.
Цитата: Defende от января 30, 2026, 15:47:26
Приветствую
, братья по оружию!
Подскажите может кто отстреливал тот сунар что сейчас в магазине (1.85на 35)? Интересно какие навески для звезды 12ка под, 32 35 и 30 грамм?
1.75/32 410 м/с
Цитата: Maral от января 31, 2026, 10:42:17
Цитата: Defende от января 30, 2026, 15:47:26
Приветствую
, братья по оружию!
Подскажите может кто отстреливал тот сунар что сейчас в магазине (1.85на 35)? Интересно какие навески для звезды 12ка под, 32 35 и 30 грамм?
1.75/32 410 м/с
Благодарю, температура какая и какие комплектующие? По 30 и 35 не подскажите?
порох сунар 1,85 на 35, 16калибр, хрон с ВБ
температура +15-17
завальцовка 1,6*30гр (картечь), кв-209, гильза70 рекорд новая, ПК Барс L-28, пластиковая прокладка 402,417,400,395,423 ср.407
завальцовка 1,6*32гр (картечь), кв-209, гильза70 рекорд новая, ПК Барс L-28, пластиковая прокладка 362,384,402,375,381,397 ср.383
звезда 1,4*30гр (дробь капелька), кв-209, гильза67-68 главпатрон новая(высокая юбка), Пыж БИО H-24 ШАХ, 359,372 ср.365
звезда 1,45*30гр (дробь капелька), кв-209, гильза67-68 главпатрон новая(высокая юбка), Пыж БИО H-24 ШАХ, 362,369 ср.365
звезда 1,4*30гр (дробь капелька), кв-209, гильза67-68 главпатрон новая(высокая юбка), ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), 377,376 ср.376
завальцовка 1,45*29гр (дробь капелька), жевело старый, гильза70 старая б/у, Пыж БИО H-24 ШАХ,пластиковая прокладка 345,352 ср.348
завальцовка 1,5*29гр (дробь капелька), жевело старый, гильза70 старая б/у, Пыж БИО H-24 ШАХ,пластиковая прокладка 386,372 ср.379
завальцовка 1,55*29гр (дробь капелька), жевело старый, гильза70 старая б/у, Пыж БИО H-24 ШАХ,пластиковая прокладка 372,380 ср.376
Латунь 1,6*30гр (дробь капелька), ЦБО старый(от деда), на порох обтюратор(шашечка) ШАХ для мет гильз, 2неосаленых пыжа, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 348, 347, 338, 287(затяжной)
Латунь 1,6*30гр (дробь капелька), ЦБО старый(отдали), на порох обтюратор(шашечка) ШАХ для мет гильз, 2неосаленых пыжа, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 324, 329, 0(осечка)
Латунь 1,6*30гр (дробь капелька), ЦБО новый(свежий), на порох обтюратор(шашечка) ШАХ для мет гильз, 2неосаленых пыжа, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 352, 344, 356, 353
завальцовка 1,5*29гр (пуля ШШ+H-24 ШАХ ), жевело старый, гильза обрезанная старая(черный пластик) б/у, 377,370
завальцовка 1,5*29гр (пуля ШШ+H-24 ШАХ ), жевело старый, гильза обрезанная старая(красный пластик) б/у, 389,390
завальцовка 1,5*29гр (пуля ШШ+H-24 ШАХ ), кв-209, гильза обрезанная главпатрон(высокая юбка) б/у, 389, 396, 396, 394, 385
температура +12-14
звезда 1,45*30гр (дробь капелька), жевело старый, гильза70 старая б/у, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), 410, 328, 378 ср.372
звезда 1,48*30гр (дробь капелька), жевело старый, гильза70 старая б/у, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), 410, 391, 395 ср.398
звезда 1,43*30гр (дробь капелька), кв-209, гильза70 Cheddite б/у, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), 362, 375 ср.368
звезда 1,45*30гр (дробь капелька), кв-209, гильза70 Cheddite б/у, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), 354, 388 ср.371
завальцовка 1,45*28гр (дробь капелька), кв-209, гильза70 РЕКОРД б/у, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь),пластиковая прокладка 341, 367, 324, 377, 335 ср.348
завальцовка 1,48*28гр (дробь капелька), кв-209, гильза70 РЕКОРД б/у, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь),пластиковая прокладка 361, 379, 364, 395, 356 ср.371
завальцовка 1,48*28гр (дробь капелька), кв-209, гильза70 РЕКОРД б/у, Пыж БИО H-24 ШАХ, хрустик 359, 373, 364, 364, ср.365
Латунь 1,68*30гр (дробь капелька), ЦБО новый(свежий), на порох обтюратор(шашечка) ШАХ для мет гильз, 2неосаленых пыжа, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 350, 367, 356, 361 ср.358
Латунь 1,65*30гр (дробь капелька), ЦБО новый(свежий), на порох обтюратор(шашечка) ШАХ для мет гильз, 2неосаленых пыжа, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 355, 351, 344, 368 ср.354
Латунь 1,65*30гр (дробь капелька), ЦБО новый(свежий), на порох заглушка(для дроби , картон 2,0мм(12кал), 2неосаленых пыжа, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 354, 368, 328, ошибка ср.350
завальцовка 1,55*29,5гр (картечь), кв-209, гильза70 рекорд новая, ПК Барс L-28, пластиковая прокладка 392,411,393,397, ср.398
завальцовка 1,50*29гр (дробь капелька), кв-209, гильза70 рекорд новая, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), пластиковая прокладка 401,378,393,386, ср.389
завальцовка 1,50*30гр (дробь капелька), кв-209, гильза70 рекорд новая, ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), пластиковая прокладка 327,385,364 ср.359
завальцовка 1,3*24гр (дробь№7,5 ), кв-209, гильза обрезанная главпатрон(высокая юбка) б/у,ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь),пластиковая прокладка 313, 396
завальцовка 1,35*24гр (дробь№7,5 ), кв-209, гильза обрезанная главпатрон(высокая юбка) б/у,ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь),пластиковая прокладка 397, 382, 390 ср.389
завальцовка 1,40*24гр (дробь№7,5 ), кв-209, гильза обрезанная главпатрон(высокая юбка) б/у,ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), пластиковая прокладка 383, 447, 360 ср.397
температура +4-6
завальцовка 1,35*24гр (дробь№7,5 ), жевело старый, гильза обрезанная старая(черный пластик)б/у,ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь),пластиковая прокладка 371, 353, 373, 358, 353, 360, 342, 362, 311, 347 ср.353
Латунь 1,68*30гр (дробь№7), ЦБО новый(свежий), на порох обтюратор(шашечка) ШАХ для мет гильз, 1неосаленый пыж, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 413, 372, 389, 366, 397, 379 ср.386
Латунь 1,68*28гр (дробь№7), ЦБО новый(свежий), на порох обтюратор(шашечка) ШАХ для мет гильз, 1неосаленый пыж, тонкая прокладка, дробь закрыта заглушкой 409, 387, 387, 394, 409, 389 ср.395
завальцовка 1,53*28гр (0000), кв-209, гильза70 рекорд новая, ПК Барс L-25, хрустик 365,359,395,368,365, ср.370
звезда с подкруткой 1,43*30гр (дробь№7), кв-209, гильза67-68 главпатрон новая(высокая юбка), ПК аля ГУАЛАНДИ (Сибирь), 379, 384, 401, 401, 402 ср.393
звезда с подкруткой 1,43*30гр (дробь№7), кв-209, гильза70 РЕКОРД б/у, Пыж БИО H-24 ШАХ, 386, 388, 382, 392, 395 ср.388
завальцовка 1,53*29гр (картечь), кв-209, гильза70 рекорд новая, ПК Барс L-25, хрустик 372,375
Во бля....,реально нечем заняться :-[
Думается для гладкого можно один раз посмотреть только скорость, чтобы понять, что в банку не труху засыпали))))
Цитата: Maral от февраля 04, 2026, 14:58:27
Думается для гладкого можно один раз посмотреть только скорость, чтобы понять, что в банку не труху засыпали))))
Резкость, скорость, кучность
Плюс где-то надо равномерная широкая осыпь без окон, а где-то - сгущение к центру.
Наука. Впрочем, многим этого не нужно совсем. Есть сквозные дырки в стволах, просвет, чтобы снаряд вылетел, есть громкий бабах, и хорош.
Цитата: Неманский от февраля 05, 2026, 07:52:54
Наука. Впрочем, многим этого не нужно совсем. Есть сквозные дырки в стволах, просвет, чтобы снаряд вылетел, есть громкий бабах, и хорош.
[applauds] [applauds] [applauds]
Цитата: Denis_P от февраля 05, 2026, 00:49:38
Цитата: Maral от февраля 04, 2026, 14:58:27
Думается для гладкого можно один раз посмотреть только скорость, чтобы понять, что в банку не труху засыпали))))
Резкость, скорость, кучность
Я про порох, бывает дедовский сокол отсыревший при равной навесе дает 200м/с
А не проще проверить скорость на горение ещё до снаряжения?
Напомню еще раз, кто проводил отсрел?
Подскажите может кто отстреливал тот сунар что сейчас в магазине (1.85на 35)? Интересно какие навески для звезды 12ка под, 32 35 и 30 грамм? Также интересно для закрутки и латуни. Не стесняемся, делимся своими изысканиями.
Цитата: Defende от февраля 12, 2026, 21:21:50
Напомню еще раз, кто проводил отсрел?
Подскажите может кто отстреливал тот сунар что сейчас в магазине (1.85на 35)? Интересно какие навески для звезды 12ка под, 32 35 и 30 грамм? Также интересно для закрутки и латуни. Не стесняемся, делимся своими изысканиями.
Добрый день.на 30 г. 1,65 пыж ГлавПатрон Диспресант, дробь №5, 7;на 32 г. 1,70 пыж ГлавПатрон Н-21, био, дробь №3,1, 3/0;на 35 г. 1,75 пыж ГлавПатрон Н-17, био, дробь №3,1.Все под звезду.А вот под пулю и картечь не зашел сунар (только сокол). 8)
Цитата: Max-0086 от февраля 13, 2026, 09:45:22
Цитата: Defende от февраля 12, 2026, 21:21:50
Напомню еще раз, кто проводил отсрел?
Подскажите может кто отстреливал тот сунар что сейчас в магазине (1.85на 35)? Интересно какие навески для звезды 12ка под, 32 35 и 30 грамм? Также интересно для закрутки и латуни. Не стесняемся, делимся своими изысканиями.
Добрый день.на 30 г. 1,65 пыж ГлавПатрон Диспресант, дробь №5, 7;на 32 г. 1,70 пыж ГлавПатрон Н-21, био, дробь №3,1, 3/0;на 35 г. 1,75 пыж ГлавПатрон Н-17, био, дробь №3,1.Все под звезду.А вот под пулю и картечь не зашел сунар (только сокол). 8)
Благодарю, замеров по скорости не делали?
Благодарю, замеров по скорости не делали?
Замеры это не наш метод! ;) Максимум отстрел на кучность и резкость по доске. Птица и зверь падает, подранков минимум, что еще для счастья надо?! 8)
Цитата: Defende от февраля 13, 2026, 11:14:07
Цитата: Max-0086 от февраля 13, 2026, 09:45:22
Цитата: Defende от февраля 12, 2026, 21:21:50
Напомню еще раз, кто проводил отсрел?
Подскажите может кто отстреливал тот сунар что сейчас в магазине (1.85на 35)? Интересно какие навески для звезды 12ка под, 32 35 и 30 грамм? Также интересно для закрутки и латуни. Не стесняемся, делимся своими изысканиями.
Добрый день.на 30 г. 1,65 пыж ГлавПатрон Диспресант, дробь №5, 7;на 32 г. 1,70 пыж ГлавПатрон Н-21, био, дробь №3,1, 3/0;на 35 г. 1,75 пыж ГлавПатрон Н-17, био, дробь №3,1.Все под звезду.А вот под пулю и картечь не зашел сунар (только сокол). 8)
Благодарю, замеров по скорости не делали?
Вы же сами потратили время и деньги на отстрел, на опыте , и да на ваших отстрелах, зная какие пыжи любит ваше ружье можно с точностью и погрешностью не более 1-3 % в скорости начальной стабильно делать одинаковые патроны...
Так на любых порохах, пару выстрелов на разном снаряжение, дальше одинаковый рецепт и нечего себе голову дурить, разница даже при разном снаряжение будет не более 1-3, максимум 5% от начальной...
Идеальная скорость 380-390 м/с, про импортные пороха забываем....,если больше 410 м/с начальная скорость это пережег пороха, избыточное давление , мятая, дробь, которая не способна как круглая поражать на предельные дистанции...
И много графиков разных , где показано, что та же дробь#4, #3 и #1 на 50 метрах при начальной скорости 380 м/с и 400 м/с имеют практически одинаковую резкость(скорость)...
снарядил разные варианты патронов на гуся:
№3 на пыжах БИО Главпатрон
№2 обтюратор от БИО, пробковый пыж
№2 обтюратор от БИО, пробковый пыж, стаканчик
№1 обтюратор от БИО, пробковый пыж, стаканчик
№1 штатный контейнер Н17
во всех случаях 2,15/34 Сокол/дробь, прессование под звезду на Ли.
хочу отстрелять, чтоб знать что подходит по равномерности для моего чока. Отпишусь.
Цитата: Митяй от марта 06, 2026, 12:09:01
снарядил разные варианты патронов на гуся:
№3 на пыжах БИО Главпатрон
№2 обтюратор от БИО, пробковый пыж
№2 обтюратор от БИО, пробковый пыж, стаканчик
№1 обтюратор от БИО, пробковый пыж, стаканчик
№1 штатный контейнер Н17
во всех случаях 2,15/34 Сокол/дробь.
хочу отстрелять, чтоб знать что подходит по равномерности для моего чока. Отпишусь.
Сокол из старых запасов?
Будем ждать результатов.
Сокол 2-3 летней давности
Цитата: ukemi от ноября 13, 2025, 16:13:33
Цитата: Легашатник от ноября 13, 2025, 16:11:54
Вы не правы...
Нет, Вы не правы:
Идеальная форма с точки зрения обтекаемости — это каплевидная форма с закругленным передком и сужающимся задком, так как она минимизирует сопротивление воздуха. Эта форма позволяет воздуху плавно обтекать объект, создавая меньше турбулентности.
Физика 6 класс
PS^ а чтобы они там не толкались достаточно всего-то уложить их в узкие рукава, таким образом они не будут мешать друг другу.
Искал для себя кое что и наткнулся )))
Вот ты стебаешься , а в твоих словах много правды...
Занимаюсь периодически литьем дроби и часто получаются каплевидная, нисколько не расстраиваюсь, по резкости , если дробину не развернет боком +- одинаковая с шаровидной, примерно около 85-90% дробин капелек в сосновую доску прилетали именно широкой частью, что можно сделать вывод , что каким-то образом в полете каплевидная дробь сама стабилизируется ...Ясен хрен, никто специально эту каплевидную дробь никак не укладывает, насыпал пригоршней и забыл..
Но в контейнер либо пластиковую обложку для дроби, что не царапалась об ствол...
И самое главное, при попадании в любую часть тела каплевидной дроби раны рваные, дробь залазит далеко, но никогда не шьет насквозь... Есть такая особенность...
И самое главное кровят раневые каналы от каплевидной дроби просто ручьем, что зайцев, что гусей, что уток...
Много добирал подранков, с не смертельными ранами, но засчет рваных ран, и обильных кровопотерь, подранки с помощью собаки добирались без выстрелов , без особых усилий, даже утки и гуси , не ныряли, как в коматозе были и все в крови ...
Что то ж как ни крути тож большой +++
А есть еще, при командной Охоте , по попаданиям в тушках сразу видно, без ошибочно, какой дробью стандартной или каплевидной кто стрелял ;) , от каплевидной дроби никогда не будет аккуратной кругленькой шаровидной дырки, все что угодно, любая , но обязательно разные и рваные ...
Я периодически часто стреляю каплевидной, когда время есть ее лить ... ;)
Да, добавлю еще один способ изготовления дешевого , но качественного самодельного контейнера для 12 калибра...Вроде не писал про него, но пользуюсь то же лет 20...
Берем обычную гильзу 12 калибра, срезаем по высоте на высоту дроби и разрезаем вдоль, желательно что бы подрезанная гильза-контейнер внутри гильзы имело 2-3 мм прорезь, расчет на переход в стволе и чоковое сужение ...
Отличная осыпь на 50 метрах, как стандартным контейнером выстрел на 35 метров, чем хорош это самоделка контейнер хорошо согласует крупную дробь и даже картечь( на косулю либо бобра к примеру) ...
Но есть и недостатки , на 10-15 метрах это зачастую пуля с соответствующим углом/свистом , не в 100 % , но зачастую, на 10-20 метрах подобный выстрел дробовая осыпь зачастую либо тенистый мячик либо грейпфрут... Соответственно на 20 метрах либо сильно разбитая дичь либо промах...
На 30-35 метрах по среднему вся дробь укладывается в баскетбольный мяч... Но и на +-50 метрах идеальная осыпь...
Для подобных самоделок контейнеров подходят только жесткие гильзы , мягкие прозрачные тонкие от скм, Феттер, турецких и итальянских гильз не годятся слишком мягкие ... Не то пальто...
Применение картечный выстрел по бобру, косуле .
Либо На зайцах по морозу когда подъёмы зачастую 50 метров и далее, гусиные Охоты 4-5 патрон в магазине, когда гусиные стаи капризные и ближе 30 метров не сильно хотят подлетать... либо дострелить подранка на далеко.
Ибо как и писал до 20 метров этот патрон близок к пулевому либо как пуля ...
Да, брать как эффективный подобный патрон на 70 метров не стал бы, расстояние все же, рассыпается по площадям дробь ...
На расстояние на 50, даже ещё на 60 метров ,патрон очень эффективный...
Хотя где-то слышал/читал, что есть цельнолитые контейнера, без прорезей , с примерно такими же характеристиками... ;)
Цитата: vladimir-013 от июня 07, 2026, 12:11:30
Хотя где-то слышал/читал, что есть цельнолитые контейнера, без прорезей , с примерно такими же характеристиками... ;)
есть у гуаланди. последний год занялся экспериментами с картечью и очень хотел найти такие контейнеры. Но в продаже нету((
Это итальянские контейнеры для стальной дроби, они априори не могут быть разрезаны, так как предназначены для полной изоляции стенок ствола от контакта со стальной или вольфрамовой дробью, пропали из продаж в РФ с введением санкций после 22 года, а РБ их вообще в продаже не было из за отсутствия спроса, самоснаряжение на очень низком уровне. До санкций успел тысячу штук таких купить , но уже заканчиваются. Очень хорошо подходят для дальних выстрелов патронами с дробью номер 3 и крупнее . В сочетании с пересыпкой, исключительно, только крахмалом, он единственный из всех буферных составов несжимаемый, как вода, все другие материалы - дешевый пиарход для дилетантов, показывают кучность на 35 метров стабильно 100 %. Действительно, каплевидная дробь сама стабилизируется в полете по причие своей аэродинамической формы и летит ровно и дальше, если хвостики не загнулись при прохождении чоков, но ее входит в снаряд меньше по числу и каплевидность при литье свидетельствует о несоблюдении всех условий: температуры, размера отверстия, давления и состава свинцового сплава , а по сему стрелять лучше твердой шаровидной дробью, обеспечив ей комплектующими идеальную шаровидность после прохождения чоков и начальную скорость не ниже 470 м/с бинарным зарядом, на сегодняшний день это лучшие условия для качественного дальнего выстрела.
а бинары на Соколе делают или только сунары (ирбис и т.п)?
Саша, бинары можно делать на любом порохе, даже дымном, и на любых сочетаниях порохов. Будешь ехать к теще, заедь ко мне на полчасика, научу всему по бинарам, очень много нужно писать
Бинар может это не плохо, ноооо... Есть у меня Итальянские патроны полумагнум , с давлением 1050 бар, 36 гр их итальянская твердая дробь #00 в диаметре 4,1 мм, это что то среднее нашей между #1 и #0...Скорость там около 430 м/с в среднем...
Да патроны хорошие и на 40 метров, контейнер обычный разрезной и на 50-60 метров выстрелы надежные редки ...
Конечно каждому свое, но бинар вещь такая , опасная ...но это на моё скромное мнение и как я делаю в 12 калибре:
1.Хочешь близкий выстрел пожалуйста , на порохе ирбис 24(остатках от сытой жизни)-24-26 гр
2Надо кучный выстрел на 20-25 метрах 32 гр и дисперсант .
3. Стандартный патрон на 30-35 метров тут ничего сложного...который вполне работает и на 40+ метров ...
4 Хороший кучный выстрел на 50-55 метров контейнер ка выше я описывал из тех же гильз либо неразрезной ... Можно Магнум 42-48 грамм дроби но зачем ? Когда достаточно 32, ну максимум 35 гр дроби с заморочками ...
Хочешь выебн.. ться и стрелять временами вполне успешно даже на 70-80 метров бери перевертыши заводские 60-90 метров 35-36 гр либо с самоделками...
Мои скорости начальные 380-390 , иногда 400 м/с, все падает исходя из патрона, перевертыши скорость чутка выше около 410-420 м/с.
Стрелял когда то патронами высокая, скорость 450 м/с и от Феттер и Главпатрон, да , иногда , были красивые высокие/дальние выстрелы... В целом ничего сверхъестественного ...Но звезд с неба этими патронами не доставал ;) :-X
Ничего сложного! ;)
Бинар такая штука, опасная что ли , как мне кажется , да и как Магнум в целом бесполезная ;)
Бинар оправдан только в случае применения спецукучнителей для выстрелов на 50 - 60 метров. Навеска дроби 32 гр, для 70 и 76 патронников разные разделенные навески порохов, чтобы не превысить рекомендованное для них давление. На бинаре так же очень стабильно показывает себя перевертыш при использовании контейнера Гуаланди Н 30 Тубо, интервал поражения 90 - 120 метров, сужение не сильнее получока. Резкость 2,5 диаметра, ширина дробового снопа 1 - 1,2 метра, как на 40 метров у обычного монозаряда.
Я сыплю стандартную навеску по банке для перевертышей (для стандартного патрона 32-35 гр уменьшаю на 0,1-0,2 пороха) , на обрезанных контейнерах от Феттер , перевернутые, которые раскрываются в 40-45 метрах, резкость на 70 метрах дробь #1 те же средние до 2-3 диаметров , скорость на старте 410-425 м/с, порох сунар 35(остатки😔)
3 года назад , Осенью с подхода был Шикарный результат, одной очереди из 5 патронов ...
Увы пока не повторил и не было ничего похожего...1-2 сбитых гусей с очереди, да было, много раз...ипеееться ввиду стрельба с 50-70 метров...
Гуси сидели около 130 метров от складки поля ведущей от деревни, решил встать и пойти, подпустили метров на 80, ближайшие единичные особи метрах в 70, остановился и стал стрелять, первый выстрел по сидящей стае в 80 метрах...
1 выстрел #000 40 гр в обрезке гильзы 16 калибра сбил одного гуся прилетело 3 дробины , 1 в голову и 2 в шею, все прошило насквозь...
Остальные 4 выстрела #1 перевертыши самоделки от контейнера Феттер... Упало сразу либо с отлетом 4 гуся , стрелял уже по взлетевшей стае, 2 гуся бегали живыми с перебитыми крыльями и другими попаданиями, 1 упал чисто 6 попаданий #1, и 1 гусь взлетел метрах в 70 при попытке его добрать, добрать не смог, перелетал на 700-800 метров , 3 раза... Пока не скрылся ...
Про зайцев то же есть истории , по снегу, с самодельными и заводскими перевертышами 60-90 ...Стрельба уток с полыней , перед ледоставом...
Я это все к чему , выстрелы за гранью дробью для гладкого, тем не менее , результат стабильный , а в умелых руках и Отличный... ;)
Весной перевертыши не использую, если только раненого гуся дострелить за канавой/речкой, что б не утек,, достаточно много гуся для нормальных налетов на 20-40 метров ...
Цитата: Lekan от июня 09, 2026, 17:47:57
Цитата: vladimir-013 от июня 07, 2026, 12:11:30
Хотя где-то слышал/читал, что есть цельнолитые контейнера, без прорезей , с примерно такими же характеристиками... ;)
есть у гуаланди. последний год занялся экспериментами с картечью и очень хотел найти такие контейнеры. Но в продаже нету((
На ганзе кто-то продавал контейнеры не разрезные/цельные , не помню кто, для 12 калибра обрезками 16 калибра(это если на далеко), либо обрезками гильз 12 калибра стреляю больше 20 лет...
Раньше еще продавались не разрезные контейнера рязанские, внешне симпотные, вроде и отс
отстрелы с них достойные ...
Но никогда не пробывал, своих хватало ;)
Цитата: Легашатник от июня 12, 2026, 13:12:59
Саша, бинары можно делать на любом порохе, даже дымном....
При всем Уважении к вашим разработкам, но про Дымный порох совсем не соглашусь... дымный порох единственный , который можно пригоршнями в патроны сыпать, худа не будет...
Т. Е досыпав + 0,2-0,3 практически любого бездымного пороха от баночной навески, можно получить предельное давление в 1000-1300 бар и испытание на прочность вашего ружбая ... И вашего плеча/возможных синяков ...
Дымным можно безо всякого риска докинуть +1-2 гр к баночной навеске 5,5-6 гр самого мелкого дымняря #1 кажется(их всего 4 вида, стрелял 3 видами, знаю о чем говорю), самый скоростной , и получить прирост скорости , небольшого повышения давления, более громкий звук и отдачу, но для ружья мизерное безопасное давление ...
Я это к тому бинар на дымнике априоре бесполезен и бессмысленен, там можно просто докидывать 1-2 гр дымного пороха, к основному заряду дымного пороха, без всяких опасений ...
Цитата: vladimir-013 от июня 14, 2026, 14:23:40
Цитата: Легашатник от июня 12, 2026, 13:12:59
Саша, бинары можно делать на любом порохе, даже дымном....
При всем Уважении к вашим разработкам, но про Дымный порох совсем не соглашусь... дымный порох единственный , который можно пригоршнями в патроны сыпать, худа не будет...
Т. Е досыпав + 0,2-0,3 практически любого бездымного пороха от баночной навески, можно получить предельное давление в 1000-1300 бар и испытание на прочность вашего ружбая ... И вашего плеча/возможных синяков ...
Дымным можно безо всякого риска докинуть +1-2 гр к баночной навеске 5,5-6 гр самого мелкого дымняря #1 кажется(их всего 4 вида, стрелял 3 видами, знаю о чем говорю), самый скоростной , и получить прирост скорости , небольшого повышения давления, более громкий звук и отдачу, но для ружья мизерное безопасное давление ...
Я это к тому бинар на дымнике априоре бесполезен и бессмысленен, там можно просто докидывать 1-2 гр дымного пороха, к основному заряду дымного пороха, без всяких опасений ...
Правильно Володя,чего там бздеть-можно и два раза сыпануть горстью.Пальцы у нас хирурги пришьют если что...
Не, Дядя Миша, пальцы не уйх, пришить/утолщить/удлинить не получиться, надо беречь :-X ;D ;D ;D
Можно не значит нужно, результат будет незаметен, он и так полностью сгорает только в 810 мм стволе
Цитата: ИРМА от июня 14, 2026, 20:09:19
Цитата: vladimir-013 от июня 14, 2026, 14:23:40
Цитата: Легашатник от июня 12, 2026, 13:12:59
Саша, бинары можно делать на любом порохе, даже дымном....
При всем Уважении к вашим разработкам, но про Дымный порох совсем не соглашусь... дымный порох единственный , который можно пригоршнями в патроны сыпать, худа не будет...
Т. Е досыпав + 0,2-0,3 практически любого бездымного пороха от баночной навески, можно получить предельное давление в 1000-1300 бар и испытание на прочность вашего ружбая ... И вашего плеча/возможных синяков ...
Дымным можно безо всякого риска докинуть +1-2 гр к баночной навеске 5,5-6 гр самого мелкого дымняря #1 кажется(их всего 4 вида, стрелял 3 видами, знаю о чем говорю), самый скоростной , и получить прирост скорости , небольшого повышения давления, более громкий звук и отдачу, но для ружья мизерное безопасное давление ...
Я это к тому бинар на дымнике априоре бесполезен и бессмысленен, там можно просто докидывать 1-2 гр дымного пороха, к основному заряду дымного пороха, без всяких опасений ...
Правильно Володя,чего там бздеть-можно и два раза сыпануть горстью.Пальцы у нас хирурги пришьют если что...
Ничего не будет на дымном порохе даже если +2 гр пороха дымного к баночной добавить...
А чему там быть? Баночная, навеска 5,5-7,2 гр на банке пишут для 32-35 гр, начальная скорость около всего лиж 300 м/с и среднее давление 450 бар, против 650 в стандартных патронах на бездымных порохах 12 калибра...
Так же по справочникам написано , сколько дымного не сыпь , давление свыше 600 бар не подымишь, но отдача будет такая, при передозах сильных, как будто кто-то трубой по плечу со всей дури влупил...
на Соколе бинар 2+1 гр будет не много?
Для 76мм патронника норма, для 70 мм - 1,8 на 09, если Сокол 2,3 на 35 гр. Имеет смысл снаряжение с дробью от 3 и крупнее, картечные и пулевые патроны для более дальних выстрелов. Общее правило для бинарных зарядов на всех порохах: увеличении рекомендованной навески на 20% и 30% , соответственно, для 70 мм и 76 мм патронников, деление увеличенной навески на 3 равные части, на дно гильзы 2 части, после картонной перегородки толщиной 1 - 1,5 мм, можно использовать обычные калиберные пороховые прокладки, со сверленым без заусениц отверстием от 1,5 до 2 мм диаметром оставшаяся третья часть. При снаряжении на двух разных порохах увеличивать нужно по отдельности рекомендованную навеску для каждого пороха. В первую часть бинарного заряда более медленно горящий порох, во вторую более быстрогорящий, чем меньше рекомендованная навеска дроби на банке, тем быстрее горит порох, 32 гр и меньше для быстрогорящих порохов. Навеска дроби для бинарного заряда не более 32 гр для 12 калибра. Начальная при данном рецепте в 70 мм патроннике около 470 м/с, в 76 мм патроннике около 500 м/с. Давление при этом не превышает допустимых значений для каждого патронника.
Чтобы на прокладках не было заусенцев, берете стопочку прокладок, сжимаете подручными средствами и сверлите. В идеале на сверлильном станке. Получается очень хорошо и в достаточных количествах.
Пробойник.
Никакое сверление не докажет.
В отрезке латунной гильзы обычным шуруповертом сверлится сразу штук 30, но заусеницы все равно бывают, надо ножом подчищать.
Ну и хронограф хорошо иметь для подобных актов творческого поиска.
На многих охотничьих форумах есть много готовых рецептов отстрелянных бинарных зарядов на разных порохах с разными навесками с точностью до 0,1 гр с использованием хронографов. А главный технолог Новосибирского патронного завода, выпускающего подобные патроны, Искра - М и Искра - ММ, Кислин М.А. может теоретически рассчитать начальную скорость с точностью до 1 м/с любого бинара или тринара, лет 18 назад переписывались с ним по этому поводу.
Хронограф хорош еще тем, что позволяет экспериментировать при нестандартных задачах. Например, с 76мм гильзой, магнум порохами, разными прокладками и пыжами, зарядами 32г и 35г. Была такая ситуация, когда совсем порох пропал. Остался только Ирбис-Магнум в запасе. А заряд был стандартный 32 г. Делая бутерброды из разных прокладок и пыжей удалось отправить заряд со скоростью 410 м/с.
А в целом бинары и тринары - это от отсутствия ассортимента порохов в продаже. Давно есть пороха специальные для гладкоствола, например, в патронах с пулями Совестра. Там один заряд пороха, но огонь валит из ствола и скорость 500 м/с. При этом в патроне все болтается свободно.