Печать

[armyan]

Я еще пока охотник не в полном смысле, хотя с недавнего времени де-юре это так. Поэтому для меня было удивительным, что в Полоцке и Новополоцке, как меня заверили знакомые охотники с приличным стажем - официально нет мест для тренировки в стрельбе для охотников. Сам учусь и живу в Минске, а ружьё-то там, где регистрация по месту жительства. Потому в очередной нечастый приезд домой на выходные решил не терять времени и поехать пострелять... но куда? 8 марта, охота закрыта, ехать в лес - рисковать... Поехали с отцом на военный полигон одной из частей, договорились с дежурившим сержантом (за 2 бутылки в денежном эквиваленте), постреляли... Хотя он сначала говорил: не положено... Так где тогда тренироваться охотникам? Прямо на охоте? Неужели законодатель и здесь жжет?
Таким образом, у меня несколько вопросов к корифеям не только из Минска:
1) Где тренируетесь Вы?(если тренируетесь)
2) Так можно все-таки на военных стрельбищах стрелять?
3) При охотдачах и охотхозяйствах есть места для пристрелки?

[Eduard]

Было бы наверно уместно,  поинтересоваться у Инспекции, при каких обстоятельствах и условиях, реальна стрельба в угодьях, с целью пристрелки оружия.

Я же писал, что интересовался, мне ответили, что при наличии разрешения на оружие и действующей путевки в местах обеспечивающих безопасность стрельбы (карьеры, овраги и т.д.) стрелять можно.

Во-первых, путёвки не всегда действующие. Во вторых - если путёвка на водоплавающую, а каръер в лесу или в поле без воды - вот вам и нарушение - должен быть скрадок... Вальшнеп - с 18-00... Это весной. Потом перерыв.... Кстати, меня самого пытались привлечь именно при наличии путёвки действующей на водоплавающую (селезень), а стрелял я на помойке в овраге. Именно с такой формулировкой - стрельба в неположенном месте.
Впрочем, на бумажный вариант ответа хотелось бы взглянуть.
Суть вопроса в другом - где и как НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ МОЖНО пристрелять оружие, потренироваться в стрельбе и тд. Не платя за путёвку. Потому как путёвки совсем недёшевы, во-вторых я НЕ СОБИРАЮСЬ ОХОТИТЬСЯ - зачем мне путёвка?

С моей точки зрения путевка дает право находится с ружьем на всей территории охотугодий.
Нет разницы в лесу ли вы или в поле или на болоте. Может я утку в лесу ищу.
А если вписаны нежелательные виды, а как правило в сезонках пишут, то вообще не понятен вопрос стрельба в неположенном месте. Где разрешена охота, там и стрельба разрешена.

[Ducks]

Вы уже Эдуард, не в том возрасте, чтоб совершать такие простые ошибки.... Утка в лесу....?
К тому же стрельба по мишени и по банке, с под тишка....разные вещи. Мы пытаемся, раскрутить тему правильной пристрелки.

[Леший]

пока что из всей темы можно сформулировать только три вывода:

1. пристрелочные площадки (сооружения)  необходимы как минимум в каждом районе прежде всего для предоставления возможности  как начинающим, так и постоянно практикующим охотникам приобретать и поддерживать навыки БЕЗОПАСНОЙ и ТОЧНОЙ стрельбы.  сюда же попадают не охотящиеся, но имеющие разрешение на ношение охот. оружия.

2.  Имеется устойчивое желание участников обсуждения ходатайствовать перед законодательными и иными государственными органами об получении разъяснений по реализации возможностей пристрелки оружия по действующим законодательным нормам, с учетом возможности  реального применения этих норм для всех охотников. 

3. При этом, есть предпосылки для обращения в эти же государственные органы для инициации создания всеми пользователями охотугодий  специальных сооружений или пристрелочных площадок как непременного условия организации охотустройства арендуемых территорий.   услуга может быть как платной - если проводиться в каком-то массовом формате с участием егеря например (почти как скандинавский экзамен перед началом загонных охот), так и бесплатной для желающих пристрелять свое оружие или новые патроны, или просто отработать навыки.

[Юрий]

Я еще пока охотник ....................
Неужели законодатель и здесь жжет?
Таким образом, у меня несколько вопросов к корифеям не только из Минска:
1) Где тренируетесь Вы?(если тренируетесь)
2) Так можно все-таки на военных стрельбищах стрелять?
3) При охотдачах и охотхозяйствах есть места для пристрелки?

Ну, с почином!
Жжёт, у нас много где жгут.....
1. В Минске как раз есть организованные места.
2. Не думаю, что можно. Режимный объект, ежели действующий, ежели нет - то скорее всего прикреплён к какому-нибудь охотхозяйству.
3. как правило нет , но иногда случается.

[Eduard]

Вы уже Эдуард, не в том возрасте, чтоб совершать такие простые ошибки.... Утка в лесу....?
К тому же стрельба по мишени и по банке, с под тишка....разные вещи. Мы пытаемся, раскрутить тему правильной пристрелки.

Так и я за правильную. Но я не понимаю одного, если разрешена охота на территории охот хозяйства и это подтверждается путевкой, то почему я (чисто с юридической точки зрения) утку стрелять могу, а по мишени нет. Или не могу с ружьем в лесу находиться. Разрешение там быть у меня есть - путевка.
Да если я в лесу с путевкой на утку, то у испекции возникает подозрение, что я браконьерю.
Но что бы в этом меня обвинить нужны доказательства, а если таковых нет, то формально я находиться в лесу с ружьем и путевкой на водоплавающих имею право.
Может просто нужно отстаивать свои права?
В том числе и право на охоту.

[Ducks]

Может быть надо отстаивать свои права?  В том числе и право на охоту.

Я уже писал.... У нас нет презумпции не виновности.... Всегда обвиняемым остается,  охотник. Это ему надо по итогу доказывать свою невиновность.... А это уже не охота....

[Harold]

Понимаете ли,  как только некий сферический охотник входит в правовое поле, он мгновенно становится субъектом правонарушения.
В данной теме рассматриватеся вопрос - как сделать так, чтобы всякий охотник мог пристрелять ЛЮБОЕ разрешенное оружие, в определенном месте.

Исходя из того, что простой запрос, простых граждан, вызвал реакцию изменившую (де факто) указ президента, стоит подумать о том, что Анономус охотницкая братия - сила!

Из чего мы делаем безошибочный вывод: верный вопрос - будь проклята ты колыма, что названа чудной планетой...

Нет!
Леший, за тобой очередная формулировка!

[Юрий]

......Исходя из того, что простой запрос, простых граждан, вызвал реакцию изменившую (де факто) указ президента, стоит подумать о том, что Анономус охотницкая братия - сила!

Из чего мы делаем безошибочный вывод: верный вопрос - будь проклята ты колыма, что названа чудной планетой...

Нет!
Леший, за тобой очередная формулировка!

...."головокружение от успехов"...
Коль, в каком месте это удалось сделать, пусть "де-факто"!?
Цитирую - "....Таким образом, добор подранков диких гусей в весеннем сезоне "с подхода" так же, как и нахождение с расчехлённым оружием вне скрадка, запрещено." ....."...Следует отметить, что Государственная инспекция не уполномоченаменять трактовкиконкретных норм, изложенных в Правилах...." конец цитаты. Из интервью с начальником Госинспекции Николаем Витальевичем Фурсевичем.
 
...всё, болей сказать нечего... Коль, сам за газетой сходишь, или скан выложить.....

[Ducks]

Тут , возникает такой момент.... наверно легче разрешить, без спроса, стрелять в карьере, чем в официозе выстроить ряд правил, которые должны уже формироваться, точно так же, как и при организации тиров .

[Юрий]

Наверное так. Только как-то не покидает ощущение, что кто-то отдал тихую команду "фас", и нам потроху гайки закручивают....
А с другой стороны - ну имеют же некоторые хозяйства эти самые тиры-площадки и официально продают это как услугу. От тира ентой 120й дивизии ПО НАПРАВЛЕНИЮ стрельбы расстояние до ближайших домов не больше километра, и нет никаких вертикальных заградителей, как на Тимошенко.

Серёг, я что-то сегодня вообще плохо всё понимаю - что можно, что нельзя... И с какой стороны бумаги все эти читать....

[Harold]

"головокружение от успехов"...
Коль, в каком месте это удалось сделать, пусть "де-факто"!?
Цитирую - "....Таким образом, добор подранков диких гусей в весеннем сезоне "с подхода" так же, как и нахождение с расчехлённым оружием вне скрадка, запрещено." ....."...Следует отметить, что Государственная инспекция не уполномоченаменять трактовкиконкретных норм, изложенных в Правилах...." конец цитаты. Из интервью с начальником Госинспекции Николаем Витальевичем Фурсевичем.
 
...всё, болей сказать нечего... Коль, сам за газетой сходишь, или скан выложить.....

Ув. т. Юра!
Как уже было сказано неоднократно: все те, кто охотятся согласно газеты ПиР, продолжают это делать.
Все те, кто руководствуются ОФИЦИАЛЬНЫМИ (за подписью Министра и гербовой печатью) ответами Министерства лесного хозяйства и инспекции, продолжают это делать.
Любой суд, наколько бы он не руководствовался революционым правосознанием, разъяснит тебе, Юра, разницу между газетной публикацией и официальным (в рамках закона "Об обращениях граждан") толкованием нормативных актов.

[Ducks]

Гос Инспекция ответила на запрос об организации стрельб на природе..... Ночь не спал....попробуйте разобраться. Даю ответ в оригинале.....



Здравствуйте, Сергей Николаевич.

На  основании  пункта  31  Указа  Президента  Республики  Беларусь  от
08.12.2005  года  №  580  Министерством  лесного  хозяйства Республики
Беларусь и Государственной инспекцией охраны животного и растительного
мира   при   Президенте   Республики  Беларусь  25.03.2011  разъяснены
некоторые  вопросы  применения  Правил ведения охотничьего хозяйства и
охоты,  утвержденных названным Указом (далее – Правила), в том числе и
по пристрелке охотничьего оружия.

В соответствии с данными разъяснениями специально отведенные места для
пристрелки  охотничьего оружия в охотничьих угодьях (далее – место для
пристрелки  охотничьего  оружия)  определяются  решениями  (приказами)
пользователя  охотничьих  угодий,  согласованными  с  государственными
учреждениями,  ведущими  лесное  хозяйство  (лесхозами) и структурными
подразделениями Государственной инспекции по территориальности. К этим
местам  в первую очередь относятся специально оборудованные стрелковые
тиры  и  стенды. Наряду с ними места для пристрелки охотничьего оружия
могут  располагаться  в  карьерах, оврагах и других подобных элементах
местности,  ограничивающих  полет  пули  и  (или)  другого снаряда. Не
допускается  размещение  мест  для  пристрелки  охотничьего  оружия  в
охотохозяйственных  зонах  покоя  и  не  рекомендуется в зонах ведения
охотничьего  хозяйства  преимущественно  на диких копытных животных, в
крупных   лесных  массивах,  вблизи  участков  массового  размножения,
сезонных  концентраций  диких животных. В решении о выделении мест для
пристрелки охотничьего оружия должны быть четко определены их границы.
Пользователь   охотничьих  угодий,  выделивший  место  для  пристрелки
охотничьего  оружия,  должен  установить  щиты  для крепления мишеней,
обозначить  на  местности  линию, с которой может проводиться стрельба
(далее  –  линия стрельбы), а также направление, в котором допускается
осуществление  стрельбы  (далее  –  направление  стрельбы).  Щиты  для
крепления мишеней устанавливаются в месте, ограничивающем полет пули и
(или)  другого  снаряда.  К  решению (приказу) пользователя охотничьих
угодий прикладывается схема места для пристрелки охотничьего оружия, в
которой   условными   обозначениями   указываются  границы  места  для
пристрелки  охотничьего  оружия, линия стрельбы, направление стрельбы,
место  установки  мишеней.  На линии стрельбы пользователем охотничьих
угодий  устанавливается  информационный  указатель  (аншлаг) со схемой
места  для  пристрелки  охотничьего оружия, информацией о пользователе
охотничьих  угодий  и  решении  (дата,  номер)  об отведении места для
пристрелки оружия.

Пристрелка  охотничьего  оружия  в  местах  для пристрелки охотничьего
оружия  может  проводиться  круглогодично только в светлое время суток
при  наличии  документов,  предусмотренных абзацами 2, 3, 5 пункта 192
или  абзацами  2,  3,  5  пункта 193 Правил. Находиться с расчехленным
охотничьим  оружием,  а  также  заряжать  оружие разрешается только на
линии стрельбы.

Пристрелка  охотничьего  оружия  в охотничьих угодьях в организованном
порядке вне мест для пристрелки охотничьего оружия проводится только в
светлое время суток при наличии документов предусмотренных абзацами 2,
3, 5 пункта 192 или абзацами 2, 3, 5 пункта 193 Правил, в соответствии
с решениями (приказами) пользователя охотничьих угодий, согласованными
с  государственным учреждением, ведущим лесное хозяйство и структурным
подразделением   Государственной  инспекции,  при  условии  соблюдения
требований   пункта   231   Правил.   При  этом  в  решении  (приказе)
пользователя  охотничьих  угодий  указывается конкретное место и время
проведения   мероприятия,   а   также  должностное  лицо  пользователя
охотничьих угодий, ответственное за проведение мероприятия.

Пристрелка  охотничьего оружия индивидуально вне специально отведенных
для  этого  мест  может  проводиться  охотниками  в процессе охоты при
наличии документов, перечисленных в пунктах 192 или 193 Правил.

[Юрий]

Сча, попробую. Серёг, спасибо.

[Harold]

Пристрелка  охотничьего оружия индивидуально вне специально отведенных
для  этого  мест  может  проводиться  охотниками  в процессе охоты при
наличии документов, перечисленных в пунктах 192 или 193 Правил.

Пристрелка  охотничьего  оружия  в  местах  для пристрелки охотничьего
оружия  может  проводиться  круглогодично только в светлое время суток
при  наличии  документов,  предусмотренных абзацами 2, 3, 5 пункта 192
или  абзацами  2,  3,  5  пункта 193 Правил. Находиться с расчехленным
охотничьим  оружием,  а  также  заряжать  оружие разрешается только на
линии стрельбы.

Резюме всего ответа инспекции - если есть путевка и разрешение на ношение оружия, можно пристреливать где угодно, кроме зон покоя.
Спец. места дают право пристреливать круглый год, но... тоже по путевке.

192. Граждане могут проводить охоту при наличии:
1) действительного государственного удостоверения на право охоты;
2) разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего оружия при охоте с его использованием;
3) охотничьей путевки либо разового разрешения на добычу охотничьего животного и охотничьей путевки к нему, выданных в соответствии с главой 12 настоящих Правил;
4) разрешения на ношение охотничьего оружия и боеприпасов к нему, полученных во временное пользование на время охоты у пользователя охотничьих угодий в порядке, установленном Министерством лесного хозяйства и Министерством внутренних дел, при охоте с их использованием.


Да, и кстати, где они там нашли пункт 5?

[Юрий]

Резюме всего ответа инспекции - если есть путевка и разрешение на ношение оружия, можно пристреливать где угодно, кроме зон покоя.
Спец. места дают право пристреливать круглый год, но... тоже по путевке.

Ну, ДА. Из ответа так и следует, наличие "специально отведённого места" только утяжеляет административную процедуру для пользователя охотугодий.  В любом случае надо (можно) писать путёвку "на вредных" - и стреляй где хочешь без всяких административных процедур (приказов, согласований) и без денежных затрат на обустройство.. Понятно, почему это хозяйствам нафиг надо.
И ещё, цитата - "по охотничьим путевкам на добычу диких животных нежелательных видов на бланках путевки к разовому разрешению круглогодично в течение суток". конец цитаты.   Сиречь, можно и ночером.

"....боги наверное сошли с ума"....